Он и не содержит. Я не понимаю, что Вы спорите на пустом месте. Ежедневно сто тысяч тестов, из них полпроцента положительные, их положительных восемьдесят процентов - непривитые. О чём тут говорить вообще?


А почему, когда он медленно распространяется, то именно невакцинированные заражаются? Вам, что, тоже нужно на примерах объяснять, что такое проценты?

Скорее всего, заразились до прививки.

Когда как. В любом случае о стерильном иммунитете, который создает вакцина от коронавируса, никто из специалистов не говорит как о реальности. Следовательно, вакцинированные и заражаются, и распространяют дальше.

Потому что такова специфика формирования статистики заражений. Плюс вакцинированные чаще переносят (во всех смыслах) болезнь бессимптомно и не попадают в эту статистику. И всегда можно сослаться на то, что антитела уже выдохлись, если прошло больше трех месяцев с прививки. В случае с "омикроном" статистикой банально сложнее манипулировать (но тоже можно, ясное дело).
Я вообще удивлен, что официально признан тот факт, что от "омикрона" прививка плохо помогает, ежели честно. Где же все эти байки о замечательном коллективном иммунитете, который так упорно достигался?

А может нет, не сделали бы - жили бы вместе дальше.
Кто скажет наверное?
Дед-то еще не до конца еще оклемался, и горе - жена умерла.

Конечно, говорят. Это называется "пункты эффективности". Первый пункт - отсутствия заражения, второй - бессимптомное заболевание, третий - лёгкое заболевание, и так далее. Естественно, что отсутствие заражения и бессимптомное заболевание это разные вещи. Есть статистика именно о первом пункте.


Причём здесь "коллективный иммунитет"? Омикрон это новый штамм. Им можно заболеть после дельты, и говорят, даже одновременно.

Ни одна из существующих вакцин от COVID-19 не содержит собственно живого коронавируса.

Ну да, только это справедливо для хорошо изученных вакцин, прошедших полные клинические испытания. И по которым собран достаточный массив информации, проверенный неангажированными учеными.
Тем более что человек, в организме которого вирус реплицируется очень слабо, таки может его распространять ограниченное время.

См. выше, об изменчивости респираторных заболеваний. С самого начала пандемии было очевидно, что вакцинация от коронавируса не может быть эффективнее, чем от сезонного гриппа. Так и вышло. Вот уж внезапно, ога.

С этого бы и начинали. Данные есть, но Вы им не верите, всем эти ангажированным манипуляторам, чиновникам от Гарварда, соврут не дорого возьмут... На здоровье. Это уже прошлогодний снег.

Дело не в персоналиях и не в конспирологии, а в том, что нынешних данных банально недостаточно для того, чтобы заявлять, будто раньше штаммы нового коронавируса не умели заражать вакцинированных, а теперь вдруг научились. Поэтому я и говорю о том, что разница, на мой взгляд, здесь количественная, а не качественная. Возможно, я и неправ, но на текущий момент это суждение невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Прежде всего это психосоматика среди правящих миром элит, большинство из представителей которых - всё верно, в группе риска.
Такер Карлсон недавно как раз высказывался на эту тему, перечислив главных вакциноманов в правительстве США - там Байден в свои 78 чуть ли не самый младший.
Фаучи, Пелоси по 81 году и т.п. Вывод - кучка стариков гробит будущее молодежи, поддавшись панике за остаток отпущенного им срока.
Об этом с забавной откровенностью у нас говорил ректор ВШЭ еще в начале "пандемии", когда везде вводили локдауны - дескать, мир сливает экономику в унитаз, чтобы продлить жизнь нескольким тысячам стариков, и это прекрасно. А на будущее молодежи всем класть, надо понимать. Самому ректору, ясен пень, было под 70.

Я тут подумал на днях, что еще лет сто назад эту "пандемию" мир просто не заметил бы. Дети и молодежь почти не болеют, смертность 30-40 летних достаточно низкая, а тогда была бы еще ниже - люди были куда крепче с точки зрения иммунитета, если без нормальной медицины дожили до средних лет. И главное - если сейчас под 90% жертв ковида - старики за 60, то сто лет назад до подобных лет, и уж тем более до 70-80 редко кто доживал. Вряд ли какой-нибудь врач вообще связал бы между собой смерти в этой прослойке от пневмонии - дело-то обычное, тем более в таком возрасте.



Это на основании какого исследования подобные выводы?



Ну а как же продавать Пфайзер-2, Модерну-2 и Спутник V+? Сорри, всё сначала, счетчик обнуляем, но вот в следующий раз всё непременно получится, после создания концентрационных лагерей для невакцинированных.



Зато доказанно вызывают миокардит, тромбоз и т.п.



Я еще полтора года назад, когда началось ковидное безумие, постил данные с сайта CDC. Эффективность вакцин от гриппа в 2019 году составила 29%, т.е. после вакцинации грубо два к одному что вы заболеете. Вопрос - нахрена нужна такая вакцинация?

Хаус, сто лет назад проблемы были ещё хлеще. Холера, тиф, малярия, туберкулёз... При холере смертность достигала 50%. Антибиотиков нет. Воду не чистят. Канализация выгребная....

Заметили бы. Она поражает средний возраст тоже. Да и 60-70 уж не такой старик, даже сто лет назад.

Обязательно передам!

А причем здесь живой коронавирус?

Я думал, вы связываете прививку с заражением. Это невозможно, вакцины от коронавируса не содержат возбудителя.

Это результат искажения смысла вопроса о возможности заражения от вакцинированного. Сама вакцина не приводит к заражению, но вакцинированный может являться распространителем, болея в лёгкой форме.
Вообще, вся эта эпопея призвана снизить нагрузку на оптимизированную систему здравоохранения. Дабы было не очень заметно, что ей кирдык. Полный. И никакие новые машины в регионах положения не спасают. На них некому работать. Врачей нет. Медперсонал уходит в платный сектор. Остаются предпенсионеры. И то немногие. И такая ситуация не только в медицине.

Давай на ты, чего уж там - сколько времени здесь общаемся.



Нет, я не связываю с заражением, хотя и это могло быть тоже, но просто это более редкая ситуация, поэтому я не про нее.

Сами последствия от самой прививки - т.е. с ее реактогенность, которая может у людей со слабым иммунитетом или пожилых людей приводить к заболеванию ковидом - без полноценного вируса.

Тем не менее, "испанку" заметили все. И помнят до сих пор.
Вполне вероятно, что косящие стариков вирусы появлялись и ранее, но оставались в тени просто потому, что прослойка стариков была очень тонкой.
Скажем, сейчас в Великобритании 22% населения старше 60 лет, ну когда еще такое могло быть в мировой истории?
Как глаголет ВВС "в Великобритании средняя вероятная продолжительность жизни родившегося в 1841-м младенца женского пола была 43 года, а мужского - 40 лет. В 2016 году соответствующие цифры таковы: 83 и 79".



Да почему только в легкой-то? Вакцинированные мрут тысячами по всему миру, госпитализируются десятками или сотнями тысяч. Это не конспирология, а вполне себе официальные данные. Сначала нас гипнотизировали фразами "если вы сделаете укол, то не заболеете", потом она плавно перешла в "вы заболеете, но очень легко", и в последнее почему-то все безоговорочно уверовали. Для кого-то это, вполне вероятно, и так. Для десятков тысяч вакцинированных, прошедших через больницы или пополнивших кладбища - вряд ли.



А в США, ЕС, Великобритании, Австралии, Канаде и т.п., где ковидно-прививочная истерия на порядок круче, чем в РФ, эта эпопея с чем связана?

С другой стороны, в той же Великобритании, уже в 1921 году ребенок женского пола, доживший до 15 лет имел(а) среднюю продолжительность жизни 68 лет.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2625386/
То есть, не жили, как сейчас до 110 лет, но и достигших преклонного возраста было немало, не то что все до сорока лет жили.

Хаус, я пишу о том, что вижу. Старых кладбищ испанки в городе нет. Зато холерных - целых два.
А смертность после вакцинации возможно связана с каким-то не исследованным фактором. Как пример. Женщина 80 лет поставила прививку от гриппа. По собственному желанию. Через пару недель развилась пневмония. Амбулаторное лечение результатов не дало. В госпитализации отказали. Всё занято под ковид. Скончалась. Вскрытие не производилось. Теперь всё население уверено, что от вакцинации умирают. Обс работает.

А вот ВОЗ почему-то так сейчас уже не считает. Я не в курсе, почему сейчас они такие заявления делают, потому что прививочный локомотив давно уже разогнался и катит по детям на полном ходу. Но тем не менее:

ВОЗ рекомендовала отказаться от всеобщей вакцинации детей и подростков


Наверное, чтобы прикрыть свою попу от последствий, который потом с очевидностью возникнут.

А вообще, если по взрослым, то наблюдается следующая позитивная тенденция во всем мире.

Омикрон продолжает свое смертоносное шествие по миру.
В Великобритании, например, за последнюю неделю количество зараженных увеличилось почти на 50%, до невиданных 122 тысяч!
При этом количество госпитализаций - на 8%, смертей от ковида - на 2%...

Ждем омикрон в РФ! Правда, пока власти отрицают случаи заражений внутри страны. Дескать, на сегодня все завозные, исчисляются десятками.
В Москве между тем в сутки 748 госпитализаций против 3108 "выздоровевших".
По сравнению с последними пиками падение заболеваемости на две трети, госпитализаций на 50%, примерно половина коечного фонда свободна.

Коронавирус способен проникать в большинство органов тела, в частности, в сердце и мозг, и оставаться там более семи месяцев. Об этом свидетельствуют результаты исследования ученых из Национальных институтов здравоохранения (NIH) США, опубликованные на Research Square.

Уточняется, что специалисты проанализировали образцы, полученные из тел 44 скончавшихся от COVID-19, и обнаружили «устойчивую РНК SARS-CoV-2 во множестве анатомических участков, включая области по всему мозгу, на сроках до 230 дней с появления симптомов».

https://lenta.ru/news/2021/12/26/koronavirus/

Нагнетаютъ демоны!

:-)

В нас живут тыщи вирусов, наверняка и такие, о которых мы ещё и не слышали. Бороться с ними путём уничтожения, бессмысленно - все сдохнут когда-нибудь, а вирусы останутся, не исключено, навечно. Проблема не вирусах, как таковых, а умеет ли наш организм с ними сожительствовать или ограничивать их кусачесть.

В Ю.Корее прошли протесты в связи со смертями после ковидных вакцинаций.
В общей сложности вскоре после уколов умерли более 1000 человек, многие слегка за 20.
Правительство признало всего 7 смертей и 24 случая серьезных побочных реакций.
https://www.rt.com/news/544464-south-korea-...death-protests/
https://koreajoongangdaily.joins.com/2021/0...4191200483.html

Надо сказать, что общее число жертв ковида в Ю.Корее - 5245 человек.
Если цифра в 1000 погибших от вакцинации имеет хоть какое-то отношение к реальности, то соотношение выглядит не очень.
Пока же Ю.Корея является наиболее вакцинированной страной в G20 (83% населения), при этом как и во многих хорошо отвакцинированных странах последние недели наблюдается взрывной рост заражений и смертей.
https://www.worldometers.info/coronavirus/c...ry/south-korea/

Новые данные, полученные в Великобритании, показывают, что треть пациентов с COVID оказались в больницах по причинам, не связанным с вирусом. Доля так называемых «случайных» госпитализаций с COVID-19 выросла до рекордных 29%: люди были госпитализированы по не связанной с коронавирусом причине, а затем обнаружили, что они им заражены.

https://www.mk.ru/social/2021/12/30/istinny...-udivlenie.html

Ну, внутрибольничную инфекцию никто не отменял.
Возьмите, того же золотистого стафилакокка...

В китайском городе Цзинси в Гуанси-Чжуанском автономном районе тех, кто нарушает локдаун из-за коронавируса, заставили пройти «маршем позора» по улицам города.

Отмечается, что четырем мужчинам одели на шею таблички с их именами, а затем их повели по оживленным улицам городка в сопровождении вооруженной полиции.

Во время шествия по громкоговорителю звучали объявления, в которых людям напоминали о необходимости соблюдать ограничения.

https://svpressa.ru/accidents/news/320835/

Угу, и эти 29% полностью соотносятся с фейковым ростом ковидных госпитализаций, якобы связанных с омикроном. Т.е. до омикрона было около 900 в сутки, сейчас 1200. С учетом того, что зараженных в UK теперь выявляют по 180,000 в день (недавно было в 5 раз меньше), неудивительно, что у каждого второго сердечника или горе-велосипедиста с переломом лодыжки при поступлении обнаруживают ковид и записывают в пострадавшие от омикрона, даже если у тех вообще нет ковид-симптомов.

Между тем наши власти не забывают радовать население хорошими новостями!
В России уровень "коллективного иммунитета" вырос до 61,8%!

В начале 2021 года глава Минздрава Михаил Мурашко говорил о необходимости достичь 60% иммунизированных от числа взрослых жителей России.
Ура!
Правда, позднее оперативный штаб пришел к выводу, что уровень коллективного иммунитета нужно довести до 80%.
Президент Владимир Путин 28 декабря заявил, что уровень коллективного иммунитета в России необходимо довести до 90%.
[а оставшиеся 10% лишить гражданства и выслать в Эфиопию]

https://www.rbc.ru/society/30/12/2021/61cda...rom=from_main_1

Все три цифры - 60%, 80% и 90% являются крайне осмысленными, когда смотришь на происходящее в Европе или там в Корее, и особенно когда читаешь, что существующие вакцины практически бесполезны против омикрона.

Надо как-то жить актерам в такое сложное для массового искусства время. Выживать.

Поехали перед Новым годом с супругой в ближайший городок. Мошной перед праздником потрясти. Жена запугала, без куар-кода не пустят. Хренушки! У меня есть.
Заходим в ТЦ. Код не спрашивают. Мне охранник только про маску напомнил и всё. Видно, больше одного замечания делать не может или не хочет. Выходим и видим, как компанию охранник останавливает.
- Куар-код есть?
- Нет.
- Проходите.
До сих с женой хохочем.

Аналогичная ситуация. Код в телефоне, который ещё нужно активировать, чтобы вывести на экран, у меня старенькая модель, нужно несколько тыков, но лень. Теперь делаю так: достаю телефон, спрашиваю "показать?", но в последнее время ни один из супермаркетов (особенно перед НГ, видимо, денежки важнее принципов) не заморачивается на эту тему. Охранники, как и говорил Генрих, лишь напоминают о маске, которую я обычно опускаю на подбородок (причём, причина вполне объяснимая, в маске быстро запотевают очки, и ничего не видно).
Словом, как обычно у нас и случается, всё превращается в профанацию...

- Маска!!! - охранник на входе.
- Уна моменто! - достаю из кармана мятую, год назад взятую в этом же ТЦ и неспешно вешаю на ОДНО УХО, проходя тем не менее далее в зал....

В штатах за сутки выявлен почти 1,1 млн зараженных. За сутки, Карлы!
При этом умерло около 1,600 человек и понятно, что госпитализированных среди этого 1,1 млн очень мало.
Иксперды теперь прогнозируют, что омикрон окучит штаты буквально за 2-3 недели, вот уж действительно "переболеют все".
Другие исперды, правда, придумали новую пугалку - дескать, омикрон и дельта настолько разные, что могут существовать параллельно. Ну, посмотрим.

Между тем ковидом заразились трижды привитые король и королева Швеции.
К слову на днях Такер Карлсон выдал очередную подборку хроники с высказываниями американских чиновников по поводу возможности заразиться ковидом вакцинированным. Помимо знаменитого байденовского "если вы сделаете укол, то не заболеете" от 21 июля 2021 г, которое можно было бы списать на явный маразм данного персонажа, там отрывки интервью Фаучи и главы CDC, в которых те в первой половине 2021 не моргнув глазом твердили то же самое - вакцинированный не может заболеть, вакцинированный не может распространять ковид.
А то тут некоторые утверждали, что ничего такого не было, или что это журналюги чего-то напутали, а иксперды всю дорогу правду говорили... но, конечно, снова не стоит верить своим лживым глазам

Так в первой половине 2021 так и было, говорю про Израиль. Привитые действительно не давали положительных тестов, я приводила цифры, правда мне тут объяснили, что это всё подтасовка продажных агентов Гарварда. Убедить Фроста, что прививка действует, всё равно что убедить Генриха, что американцы были на луне. Никакие данные не помогут, всё фальшивка и подделка проклятых мировых правительств.

Вот только омикрон плевал на прививку, и на всё вообще. Теперь заболевают все - привитые, переболевшие... Все подрят, короче. Причём, уже есть и тяжело больные привитые тоже, чего раньше не было. У нас продолжают вакцинировать, но чисто по инерции, чтобы что-то делать.

Ну, не совсем так, и действовал ваш Пфайзер у вас там - вопрос был открытый. Факт, что вакцина эта не создает устойчивый иммунитет, это же ясно, раз ревакцинация потребовалась. Но это не значит, что на коротком сроке она не работает. Она вполне может работать - за счет антител.

Ну и что помимо здоровья здесь еще и политика - ну так это не мы ж эту Америку открыли. Это и младенцам ясно.



"Трясти надо" - это понятно. И сейчас скажут: "сильней трясти" - прямо по анекдоту тому. Так что не все здесь закончено, как некоторые думают. В феврале начнется новый цикл. Да уже его готовят:


Все эти важные для людей данные ученые в конечном итоге предоставят всем желающим даже раньше, включая и убедительную статистику. Комар носа не подточит - такая будет статистика. И в феврале начнется новый раунд - 90% вакцинации. 3-мя дозами. Или 2-мя. Или одной - исправленной. Не так важно, что будет выбрано, главное - будет.

Главные проблемы при таком подходе будут в том, что:
1) Cнова риски будут перекладываются на более поздний срок- и риски будут постоянно расти, что на самом деле не очень-то хорошо - для всех;
2) Финансирование будет снова использоваться нецелесообразно, не по назначению;
3) Ну и здоровье, конечно. Побочки, истощение иммунитета - от этих ревакцинаций - все это не для здоровья;
4) Политическая игра. К чему она идет пока не очень понятно, но как-то все это в итоге должно выстоится.

Это старые высказывания, начала декабря, основанные на надеждах директора Пфайзер, которые не оправдались.

Сегодня уже известно, что омикрон косит всех подряд. Разве что, если они новую вакцину срочно изготовят. Но до тех пор уже и так все успеют переболеть, в таком темпе, как сейчас...

Вот, помните, тот график, что я выкладывала в месяц назад?



А вот нынешние данные, сравните.



Видно, что полностью вакнинированные теперь также болеют, как и прочие. Невакцинированных лишь чуть больше, и это, видимо, потому что всё-таки ещё есть и дельта.

NatashaKasher, не помню уже, но раз вы напомнили и для сравнения еще дали статистику на вчера, я сравнил.

Насчет "всех подряд косит" видно, что если и косит, то косит по-разному. Ну вот мы видим, что вообще невакцнированные по вчерашней статистике болеют все же чаще всех прочих. Т.е. тут есть по-прежнему пространство для старого аргумента - "трясти сильней надо". Вопрос только в правильном использовании этого аргумента - т.е. в логичном его объяснении.

Затем обратите на вот эту странность - почему месяц назад люди с просроченной вакциной болели меньше, чем невакцинированные, но больше, чем вовремя ревакцинированные, а теперь они болеют меньше всех? По этим цифрам получается, что сейчас в выигрыше тот, кто пропустит вовремя ревакцинацию либо статистика неправильно собирается или отображается. Т.е. с выявленной выше странностью возможна одна из двух возможностей - либо вакцина помогает, но слабо и не для тех, кто ревакцинировался в течении последних трех месяцев, либо статистика никуда не годится.

Я вот так понимаю ваши официальные цифры. А вы как объясните эту картинку?

Никак, это действительно для меня непонятно, сегодня была похожая статистика в газете, и люди в комментах тоже про это спрашивали - я не знаю, как объяснить это явление. Хрен знает, что там играет роль. Я только хотела показать, что омикрон заражает всех без разбора, более менее. Тут нужно ещё учитывать, что и дельта пока никуда не делась.

Что касается прививок, то да, продолжают прививать, чисто по инерции, в том числе и детей, хотя очевидно уже, что от этого никакого толку нет.

Статистика верная, не так легко тут что-то такое подделать, чтобы никто не заметил, слишком все близко к этому, и слишком много глаз на это смотрит - это всё публичные данные, есть разбивки до уровня отдельных кварталов, школ и пр.

Вот и для меня все это выглядит несколько странно.



Понятно, что заражает. Не делась-то, это также верно - но тут ведь эти штаммы тоже конкурируют между собой. И когда лавинообразно идет увеличение одного, также быстро идет схопывание и замещение другого.

В любом случае, невакцинированные, вакцинированные и пропустившие ревакцинацию не на разных необитаемых островах собраны отдельно. Поэтому картинка отдает несколько оксюмороном.


Понятно, что "трясти надо сильней" и что сильный и дурной головой пробьет дверь, но вот почему-то у меня такое чувство, что обоснование появится в ближайшее время. Хорошее, железобетонное.

Ну - поживем, увидим.



Нет, я там выше имел в виду, что статистика не поддельная, а просто неправильно собранная или неправильно проанализированная. Ну не учитывает она какой-то важный фактор, и в представлении нам показанном, его нет.

Возможно, есть четвертая группа людей - допустим переболевших. В статистике эта группа не учитывается, когда люди спокойно болели дома или без симптомов, но они же есть. Или учитывается, но не показана на графике. А и эти люди, которые переболели, есть в этих трех группах - просто их в группе с пропущенной вакцинацией почему-то больше. Тогда можно сказать, что у них - в отличии от вакцинированных - сформирован настоящий и полноценный иммунитет. И если их в той группе больше, то и случаев заболеваний среди них будет меньше. Вот это я имел в виду, когда говорил, что статистика никуда не годится.

Ну, хорошо бы. Чтобы было основание, нужно чтобы вакцина боролась с заболеванием. А пока что этого не видно.

Ага. Посмотрим, как и что.

А пока ВОЗ нам официально говорит, что трясти сильней надо.
ВОЗ: "омикрон" вряд ли будет последним вариантом коронавируса в пандемию

Вот те на. Вообще-то я всего лишь говорил о том, что правительства различных стран мира всю пандемию манипулируют статистикой заражений так, как считают нужным. И их даже фактически на этом за руку ловили. Поэтому верить официальной статистике в данном случае - ну такое себе.
Тот факт, что реальное количество зараженных превышает зафиксированное как минимум в три раза, вообще никто не оспаривает. То есть большинство даже не замечает, что, оказывается, они переболели коронавирусом.
Прививка, конечно, действует, - повышает вероятность того, что болезнь будет протекать в легкой форме. При этом у людей в возрасте до сорока лет достаточно высок риск неприятных побочных явлений, тогда как сама болезнь обычно проходит легко. То есть потенциальная польза не перевешивает потенциальный вред. Ну и смысл в добровольно-принудительных прививках для молодежи? Чистой воды театр безопасности.
Стерильный иммунитет ни одна из существующих прививок от коронавируса не формирует. Это означает, что вакцинированные могут, пусть и на короткое время, заражаться и распространять вирус дальше - примерно на том же уровне, что и непривитые бессимптомные больные. То есть камлания про коллективный иммунитет, который якобы поможет старикам, не подтверждаются фактами, и это было очевидно с самого начала. Старикам надо прививаться самим, вот и все. Потенциальная польза от прививки для них превышает потенциальный вред.
И самое главное - изначально было ясно, что новый вирус придет к варианту наподобие нынешнего. То есть будет высоко контагиозным, но менее патогенным, а прививка будет не особо эффективна. Потому что это типичная ОРВИ. Никогда такого не было, и вот опять!
Собственно, поражает меня в нынешней ситуации именно то, что сейчас политики и СМИ активно делают вид, будто ситуация складывается какая-то прямо неожиданная, никто такого не прогнозировал. Тогда как с самого старта пандемии специалисты и предсказывали подобное развитие событий. И эффективность вакцин (тогда еще гипотетических) оценивали процентов в тридцать (по примеру гриппа). А еще предполагали, что новый коронавирус превратится в обычное сезонное заболевание. Ну, все к тому и идет.

Я так недавно тоже с женой в кино ходил. Ну, предварительно узнав из первых рук, что в этой сети кинотеатров ввели для сотрудников негласное правило сильно не заморачиваться насчет пресловутых кодов. Очевидно, прогнозируемые убытки от строгого контроля для них больше, чем возможные штрафы. Или тупо договорились с местным Роспотребнадзором.

Ну дык еще бы. Если всех проверять при таком наплыве клиентов, работа просто будет парализована.

Оно ей и было с самого начала.

Камней с луны на земле тоже нет.
Я Вам приводила исследования, Вы отмахнулись ("пофиг!"). Приводила статистику, на неё оказалось тоже пофиг. Сейчас это уже не имеет значения, просто меня несколько забавляет, как в один момент все неудобные для Вашей точки зрения исследования и данные мгновенно и с лёгкостью отметаются, не понимаю, как Вы можете при этом осуждать Генриха, что он не верит "ангажированным" исследованиям про лунные камни?.

В начале пандемии все прогнозировали абсолютно всё. От "мы все умрём" до "мы все разом выздоровеем".
Насчёт "сезонного ОРВИ" это просто бред собачий, извините Фрост. Короновирус демонстрирует много сюрпризов, одного пока нету - сезонного поведения. Увидите летом, когда до вас омикрон доберётся. Ваши попытки объяснить подъём коронавируса в Израиле в августе и его спад в октябре "сезонным поведением" - это же просто курам насмех.

Я отмахнулся аргументированно, поскольку нигде в них не говорится о формировании стерильного иммунитета. Без этого обсуждать тут нечего. Если он не формируется, то вакцинированные неизбежно будут способны распространять респираторный вирус.

На статистику действительно пофиг. В том смысле, что к этим данным следует относиться критически и с осторожностью. Все мы могли наблюдать, как она плавает в угоду политическим и частично экономическим трендам. Выборы - внезапно заболеваемость падает. Выборы кончились - ух ты, всплеск!
Ну не может быть такого, чтобы случаи заражения коронавирусом привитых людей не фиксировались в заметном количестве в стране, где вакцинировано почти сто процентов населения. Чем выше процент вакцинации - тем больше будет таких случаев. Поскольку стопроцентный иммунитет вакцина никогда не предоставляла ни по каким данным.

Я говорю о специалистах, а вовсе не о рандомных кликушах.

Мы уже увидели у вас сезонный всплеск. Что тут обсуждать? А, это ж новый, никем не ожидаемый штамм! Никогда такого не было, и вот опять!
"Омикрон" у нас уже шагает по стране, пока ничего страшного не случилось.

Должна сказать Вам, что сам термин "стерильный иммунитет" это какая-то профанация. В медицинской литературе такого термина нет. Я вообще долго не могла понять, о чём Вы, собственно, толкуете, и даже теперь не совсем уверена.
Но если Вы говорите об иммунитете, при котором человек после контакта с больным, сам не становится носителем вируса, то да, именно об этом и говорили те данные.


Чушики. Все данные тут под микроскопом, ничего не "плавает". Меньше слушайте Дона Алькона.


Это так называемая "подмена тезиса". Стопроцентно, конечно, эта вакцина - как и любая другая вакцина - не действует. И некоторое количество привитых заболевших было. Но их процент был ничтожен.

Притом, я тут поняла одну вещь, которую Вы явно не знаете про Израиль. В Израиле, с начала короны и до этой недели, по правительственному указу, любой гражданин, которые контактировал с положительным коронавирусником (не важно, с симптомами или без) был обязан пройти ПЦР тест - и через некоторое время ещё один. Обязан, понимаете? За этим следили. Сейчас только перестали, потому что невозможно стало, слишком много положительных. И все результаты этих ПЦРов собирались и публиковались, ежедневно. Поэтому все разговоры о том, что якобы, мы не знаем, кто болел, кто нет, просто выеденного яйца не стоят.


Ни один серьёзный специалист никаких таких прогнозов не делал, и делать не мог. Это всё равноценно гаданию на кофейной гуще. Прецедента этому нет, так что непонятно, на какой почве делались эти, якобы, "прогнозы". Каждый болтал, что ему вздумается.



Вы также увидели у нас "сезонный всплеск" в августе. Чего тут обсуждать, действительно.