Литературный форум Фантасты.RU > Коронавирус
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Коронавирус
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
Б. Солврев
Цитата(House495 @ 5.4.2020, 21:53) *
Так откуда и этот внезапный прирост взялся? До конца марта в городе делали до 3000 тестов в сутки. Потом развернули дополнительные лаборатории, разрешили делать тесты частникам. Вышли на 14000 в сутки. Вот тут и пошли 400-600 человек в день. А что будет, если делать по 28,000 тестов? По 42,000? Вполне вероятно, что число инфицированных начнет прыгать теми же темпами.

Речь о том, что если бы все развивалось по плохому сценарию, то экспоненциальный рост наблюдался бы даже в выборках, даже которые делались раньше.

Если прирост только за счет увелечения количества тестируемых, то ситуация у нас вообще неплохая
Граф
Страшен не ковид сам по себе (говорят, многие его перенесли еще в декабре-январе - как обычную инфекцию), а именно обвальное заражение. Этого московские власти боятся больше всего - и правильно делают. М., конечно, город богатый, все есть (в т.ч. ИВЛ), но если заболеет сразу 10-20 тыс. чел., будет полный писец.
Б. Солврев
Max Krok
Ткните носом, где официальный документ на сайте ВОЗ о признании короны пандемией? Только ссылки на их твиттер вижу и куча всяких доков, типа критического уровня готовности к пандемии, но самого релиза о пандемии нету...
Серый Манул
У нас фасад кардиологии в городе обвалился. Никто не пострадал, кроме каляски и автомобиля.
Агния
Цитата(Серый Манул @ 6.4.2020, 9:01) *
У нас фасад кардиологии в городе обвалился. Никто не пострадал, кроме каляски и автомобиля.

Звучит зловеще.
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 6.4.2020, 3:28) *
Ткните носом, где официальный документ на сайте ВОЗ о признании короны пандемией?

https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-...--11-march-2020
Джек Скеллингтон
Рекомендации китайских врачей от 6 апреля 2020 года: давать больным аспирин и не слишком полагаться на ИВЛ.

Первым делом китайские медики сообщили, что использование аппаратов ИВЛ не приводило к существенному улучшению состояния тяжелобольных: 70-80% тяжелобольных, которым осуществляли ИВЛ, не выжили. До сих пор во всем мире считалось, что эти аппараты спасают жизнь. unsure.gif

Основной проблемой является не сам вирус, а реакция организма на заражение им. Коронавирус провоцирует в организме цитокиновый шторм, вызывающий бурные воспалительные процессы в тканях. Это приводит к обширным разрушениям не только в легких, но также в почках, сердце и сосудах. По словам китайских врачей, в ходе этого шторма образуются опасные тромбы. Частью лечения тяжелобольных должно стать назначение антикоагулянтов, таких, как аспирин и гепарин.

Подробнее здесь:

Б. Солврев
Природа восстанавливается - а Подмосковье вернулись верблюды
https://moslenta.ru/news/v-opustevshem-iz-z...-06-04-2020.htm
Fr0st Ph0en!x
Цитата(felidae @ 3.4.2020, 1:12) *
То есть выкидывать животных не надо. Если к ним вирус и попадёт как-то, то только от хозяев.

Так о чем и речь. Но наши идиоты-параноики наверняка уже выкидывают животных. "На всякий случай", ога. wink.gif
Цитата(Джек Скеллингтон @ 3.4.2020, 10:08) *
У нас тут со вчерашнего дня запрещено выходить на улицу без масок всем без исключения.
Масок в продаже нет или очень дорого. В СМИ опубликованы рекомендации, как изготовить маску в домашних условиях.

Можно сделать из влажной салфетки. Там элементарно, две прорези по бокам. wink.gif Но вообще, насколько понимаю, штрафовать за отсутствие маски не имеют права. Тем более что ВОЗ не рекомендует их носить людям без респираторных проявлений (если не медработник).
Господа полицейские пытались мне затирать на тему масок, я популярно объяснил, что носить ее не собираюсь, поскольку профилактического смысла в этом ноль. Благополучно отстали, пробурчав на прощание что-то вроде "Все равно носите маску". smile.gif
Цитата(Эллекин @ 3.4.2020, 11:58) *
Есть такое понятие - перегрузка системы здравоохранения.

Да это понятно, что нынешний недокарантин направлен на более медленное распространение заболевания, чтобы не так сильно перегружать систему.
Цитата(Эллекин @ 3.4.2020, 11:58) *
Не говоря уже о том, что у коронавируса летальность в 20 раз выше, чем у сезонного гриппа.

И все равно составляет у людей до тридцати аж 0,2 процента, а у людей от тридцати до шестидесяти пяти - аж полтора. wink.gif
Цитата(Агния @ 3.4.2020, 12:45) *
Мне кажется, что они одумаются. Путин же сказал, что у него уже есть слёзные просьбы и уверения, что они всё сами проконтролируют, от руководителей крупных предприятий. Завоет народишко. Я уже вою)

Полагаю, такой длинный срок т. н. "каникул" связан с тем, чтобы не продлять их каждую неделю. wink.gif А отменить можно и раньше. Вроде сегодня разрешили главам регионов самостоятельно отменять "выходные", исходя из ситуации.
Цитата(Рыжая вешка @ 3.4.2020, 13:36) *
Какой там разум. Просто масок на всех не хватает

А зачем они на всех? о_0
Цитата(Kukaracha @ 3.4.2020, 14:13) *
Пошли по второму варианту, делать вид что ничего не произошло, пожертвовать 5-10 процентами населения

Откуда такие цифры, если официальная летальность менее четырех процентов, а на деле, скорее всего, еще меньше? smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 3.4.2020, 19:41) *
Fr0st Ph0en!x

В общем оказывается такая статья в административке уже была, по ней сделали строже штрафы

Да это понятно, просто санитарно-эпидемиологические правила не предусматривают всеобщего ношения масок, невзирая на отсутствие симптомов. wink.gif Да и про выход из дома далее чем на сто метров там ничего не написано. Есть ответственность за нарушение карантина и\или изоляции, но такие режимы вводятся локально, для определенных лиц или объектов.
Цитата(House495 @ 4.4.2020, 22:16) *
Хотя зачем объявлять сразу о 30 апреля, погружая весь бизнес в беспросветную депрессию, действительно непонятно.

Моя избранница работает в сетевом магазине всяких там мехов и прочего такого. Сегодня у них уволили шесть человек, наверняка этим не кончится. А в московских магазинах этой же сети сейчас вынуждают работников писать заявления на отпуск без содержания, а ежели кто заартачится - будет в первых рядах на последующее увольнение в связи с тем, что "нелоялен компании", хехе.
Цитата(Рыжая вешка @ 5.4.2020, 1:05) *
Такое понятие как средний класс исчезло ещё пару лет назад.

В России его, в сущности, и не было никогда. smile.gif
Цитата(House495 @ 5.4.2020, 22:40) *
А то в сопредельном государстве, где ковид велят лечить маслом, водкой и трактором в сауне по слухам скончавшихся уже немало, да вот диагнозы им лепят абы какие.

Да это очевидный фейк, неоткуда браться такой летальности. А лечится КОВИД-19 не маслом и водкой, а парацетамолом, аспирином и горячим чаем. wink.gif
Цитата(House495 @ 5.4.2020, 23:33) *
В странах где пушной зверек уже пришел (типа Италии) прямо говорят, что зараженных, вероятно, в 10 раз больше, чем в официальной статистике - потому что тестируют только тяжелые случаи.

Именно поэтому у них летальность и составляет якобы десять процентов. На самом деле она там стандартная - около четырех.
Цитата(House495 @ 5.4.2020, 23:33) *
Более того, даже статистика по смертности не дает полных данных.

По летальности. Смертность - отношение количества умерших (по определенной причине, от конкретной болезни, например) к популяции.
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 14:17) *
Да и про выход из дома далее чем на сто метров там ничего не написано. Есть ответственность за нарушение карантина и\или изоляции, но такие режимы вводятся локально, для определенных лиц или объектов.

Зато COVID-19 Добавили в список опасных болезней предосавляющих опасность заболевания окружающих, и дополнительно внесли постановление Главного государственного санитарного врача постановления государственного санитарного врача от 18.03.2020 № 7

А ограничения в Москве введены в соответствии с 68-ым ФЗ

Где прописана следующая статья
Цитата
10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
(в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;
б) определять порядок разбронирования резервов материальных ресурсов, находящихся в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением государственного материального резерва;
в) определять порядок использования транспортных средств, средств связи и оповещения, а также иного имущества органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций;
г) приостанавливать деятельность организации, оказавшейся в зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;
д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.


Б. Солврев
Но так как первые штрафы уже пошли, то тут конечно можно покопаться о законности, но это что называется себе дороже будет, даже если докажешь обратное в итоге

А так все выглядит примерно следующим образом:

- в регионе в связи с КОВИД-19 вводят режим повышенной готовности
- в соответствии с режимом для улучшения эпидимилогической обстановки вводятся ограничения (по Москве к примеру все доки есть)
- так как в статье в КОАП не указываются кокнретные мероприятия, а упоминаются в общем, то при не выполнении ограничений ты попадаешь под нее.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:14) *
А ограничения в Москве введены в соответствии с 68-ым ФЗ
Где прописана следующая статья

Да, я в курсе, тем более мы тут вроде это обсуждали уже. smile.gif Однако так и не понял, какой закон устанавливает ответственность за нарушение ограничения, в частности размер штрафов. Соль-то в этом. wink.gif В КоАП не прописаны конкретные санитарно-эпидемиологические меры, а ношение масок, например, вовсе не является необходимым для всех с медицинской точки зрения.
Т. е, если кто не позналъ, я не призываю злостно нарушать ограничения (хотя и старательно отмерять эти злосчастные сто метров - та еще глупость), а просто интересуюсь именно юридическим аспектом ситуации. smile.gif Насколько могу судить, сейчас ситуация какая-то весьма странная в этом плане.
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 15:24) *
Да, я в курсе, тем более мы тут вроде это обсуждали уже. smile.gif Однако так и не понял, какой закон устанавливает ответственность за нарушение ограничения, в частности размер штрафов. Соль-то в этом. wink.gif
Т. е, если кто не позналъ, я не призываю злостно нарушать ограничения (хотя и старательно отмерять эти злосчастные сто метров - та еще глупость), а просто интересуюсь именно юридическим аспектом ситуации. smile.gif Насколько могу судить, сейчас ситуация какая-то весьма странная в этом плане.

Ограничения вводятся конкретными указами и постановлениями того кто отвечает за режим повышенной готовности

Для МСК они все здесь https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/#rec170009315

А ответственность обозначена в законе выше, так как добавили болезнь в список опасных и режим введен в соответствии с ним.

Я так это понимаю
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:26) *
Ограничения вводятся конкретными указами и постановлениями того кто отвечает за режим повышенной готовности

Ну смотрите. У нас, например, врио губернатора постановил в общественных местах "использовать средства индивидуальной защиты (перчатки, маски)". При этом не указано, что использовать их должны именно лица с респираторными симптомами, а для остальных это не имеет профилактического смысла и может быть даже вредно (повысит риск заражения). То есть указ не соответствует санитарным нормам (рекомендациям врачей). Значит ли это, что за отсутствие маски (при отсутствии респираторных проявлений) должны штрафовать? И если должны, то на какую сумму? wink.gif
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 15:34) *
Ну смотрите. У нас, например, врио губернатора постановил в общественных местах "использовать средства индивидуальной защиты (перчатки, маски)". При этом не указано, что использовать их должны именно лица с респираторными симптомами, а для остальных это не имеет профилактического смысла и может быть даже вредно (повысит риск заражения). То есть указ не соответствует санитарным нормам (рекомендациям врачей). Значит ли это, что за отсутствие маски должны штрафовать? И если должны, то на какую сумму? wink.gif

Штрафовать на 15к в соответствии с той статьей по идее. Но это если он вводил ее как Собянин, в рамках повышенной готовности, если правильно понял.

Но надо смотреть само постановление
Б. Солврев
Если это в регионах то допускаю что там через одно место для галочки принято)
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:37) *
Штрафовать на 15к в соответствии с той статьей по идее. Но это если он вводил ее как Собянин, в рамках повышенной готовности, если правильно понял.

У нас введен режим повышенной готовности. Но требование всеобщего ношения масок не соответствует тем самым санитарно-эпидемиологическим мерам. За что тогда штрафовать, если меры, прописанные в указе, с точки зрения профилактики могут быть даже вредны? smile.gif
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:38) *
Если это в регионах то допускаю что там через одно место для галочки принято)

Так оно и есть, разумеется. wink.gif "Давайте сделаем, как в Москве!" Но вопрос в том, что постановление имеет юридическую силу (поскольку введен режим повышенной готовности), при этом содержит требования, не обоснованные с точки зрения санитарно-эпидемиологических мероприятий. Ну и еще ссылается на понятие "режим самоизоляции", которого не найти ни в одном законе, но это уже детали. wink.gif
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 15:41) *
У нас введен режим повышенной готовности. Но требование всеобщего ношения масок не соответствует тем самым санитарно-эпидемическим мерам. За что тогда штрафовать, если меры, прописанные в указе, с точки зрения профилактики могут быть даже вредны? smile.gif

Ну то меры ВОЗ вот у нас санитарный врач выпустит распоряжение, которое подтвердит слова ВОЗ и тогда можно будет говорить об необоснованности)

А пока как хотят так и пляшут
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:46) *
Ну то меры ВОЗ вот у нас санитарный врач выпустит распоряжение, которое подтвердит слова ВОЗ и тогда можно будет говорить об необоснованности)

Но главный санитарный врач вроде не выпускал распоряжение, согласно которому маски должны носить все подряд. wink.gif
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 15:49) *
Но главный санитарный врач вроде не выпускал распоряжение, согласно которому маски должны носить все подряд. wink.gif

Зато его выпустил Губер в рамках повышенной готовности)
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:54) *
Зато его выпустил Губер в рамках повышенной готовности)

Но он не устанавливает санитарно-эпидемиологические нормы. smile.gif
Ябадзин
По моему у АБС (Волны гасят ветер, вроде бы) герой говорил, что если завтра запахнет серой и демоны полезут,то власть должна организовать проиводство святой воды в промышленных масштабах, а не рассуждать, глупо это это и достаточно ли научно обоснованно.
За точность не ручаюсь, но суть такая.

PS:
В Китае, кроме закрытия магазинов и прочих мер, все поголовно в местах скопления людей ходили в масках. И в Китае эпидемию удалось взять под контроль.




Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 6.4.2020, 18:17) *
В Китае, кроме закрытия магазинов и прочих мер, все поголовно в местах скопления людей ходили в масках. И в Китае эпидемию удалось взять под контроль.

Ну да, а в ВОЗ об этом не знают. wink.gif "После" не значит "вследствие", это типичная логическая ошибка. С тем же успехом можно объявить панацеей градусники, потому что почти сто процентов выздоровевших пользовались ими, ога. wink.gif
Специалисты ВОЗ не просто говорят, что маски не нужны людям без респираторных симптомов, но и объясняют, почему. Я давал ссылку. smile.gif
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 16:01) *
Но он не устанавливает санитарно-эпидемиологические нормы. smile.gif

Но он может ввести ограничения в рамках повышенной готовности которые введены из-за риска эпидемии на территории РФ)

Хотя конечно можно посмотреть и копнуть глубже вдруг в силу каких-то ограничений такое он не мог ввести. Тк в Москве ограничения введены согласно той самой 10-ой статье, а вот про такие рекомендации губера туда не очень вписываются по маскам
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 18:31) *
Но он может ввести ограничения в рамках повышенной готовности которые введены из-за риска эпидемии на территории РФ)

Ограничения передвижения я в этом контексте не обсуждаю, поскольку режим повышенной готовности дает главе региона такое право. Речь именно о дополнительных требованиях, нарушающих рекомендации ВОЗ. wink.gif И не указанных в санитарно-эпидемиологических нормах, действующих в РФ.
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 16:44) *
Ограничения передвижения я в этом контексте не обсуждаю, поскольку режим повышенной готовности дает главе региона такое право. Речь именно о дополнительных требованиях, нарушающих рекомендации ВОЗ. wink.gif

Ну проблема в том, что рекомендации ВОЗ законной силы не имеют wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 18:45) *
Ну проблема в том, что рекомендации ВОЗ законной силы не имеют wink.gif

Выше я уже указал, что российские нормативы также не предусматривают подобных мер. smile.gif Т. е. требование противоречит медицинским данным, при этом не закреплено в законодательстве.
Граждане обязаны подчиняться законным требованиям исполнительной власти. Но является ли требование носить маски законным? wink.gif Вот в чем соль.
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 16:48) *
Выше я уже указал, что российские нормативы также не предусматривают подобных мер. smile.gif Т. е. требование противоречит медицинским данным, при этом не закреплено в законодательстве.
Граждане обязаны подчиняться законным требованиям исполнительной власти. Но является ли требование носить маски законным? wink.gif Вот в чем соль.

Ну пока нет никаких рекомендаций или протворечий с действующими законами и постановления местых и федеральных органов власти они законны) Единственное что можно было бы пытаться копать - это могли в принципе такое вводить в соответствии с той статьей или нет.

Но это не спасет от опроса полицейских на улице и их отношению к выполнению (те это вопрос удачи и если доказывать придется, то постфактум). Мое мнение - мне мое время дороже, поэтому что-то носил. Для меня это вопрос не настолько принципиальный как собственное время.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 18:58) *
Но это не спасет от опроса полицейских на улице и их отношению к выполнению (те это вопрос удачи и если доказывать придется постфактум). Мое мнение - мне мое время дороже, поэтому что-то носил. Для меня это вопрос не настолько принципиальный как собственное время.

Ну я выше поделился опытом такового общения. wink.gif Очевидно, патрульным дали распоряжение не сильно докапываться, поскольку норма юридически сомнительная. Мне тоже не то чтобы принципиально, просто недосуг. На всякий случай таскаю с собой эрзац, сделанный из влажной салфетки. smile.gif
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 18:58) *
Ну пока нет никаких рекомендаций или протворечий с действующими законами и постановления местых и федеральных органов власти они законны)

Исходя из этой логики, и требование носить по вторникам зеленый килт тоже законно. smile.gif
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 17:01) *
Исходя из этой логики, и требование носить по вторникам зеленый килт тоже законно. smile.gif

Ну если с большой натяжкой ношение маски можно подтянуть к повышенной готовности и эпидемии, то вот зеленый килт увы прямое нарушение конституции в связи с ограничением прав и свобод) (для прав и свобод в рамках маски тут тоже спорно ибо есть лазейка в виде эпидемии)


Хотя левыми способами и килт можно протянуть я думаю) (смотрим на Туркменистан)

Вообще в рамках специфики государства любой закон законен, пока у государства есть ресурсы его обеспечения (силовые, социальные или иные), то есть пока его выполняют.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 19:08) *
Хотя левыми способами и килт можно протянуть я думаю) (смотрим на Туркменистан)

В общем-то да, тут не поспоришь. wink.gif
А что там в Туркменистане, государственный дресс-код? о_0
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 17:09) *
В общем-то да, тут не поспоришь. wink.gif
А что там в Туркменистане, государственный дресс-код? о_0

Там вроде как запрещены черные автомобили (только белые), окрашивание волос (когда их местный глава перестал красится) и там много чего у них еще вроде как поназапрещали. Зато глава не то что в хокей играет, а еще стихи сочиняет и рэп читает

Недавно запретили короновирус
https://lenta.ru/news/2020/03/31/ih_borba/

Нет вируса - нет проблем)
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 16:25) *
Ну да, а в ВОЗ об этом не знают. wink.gif "После" не значит "вследствие", это типичная логическая ошибка. С тем же успехом можно объявить панацеей градусники, потому что почти сто процентов выздоровевших пользовались ими, ога. wink.gif
Специалисты ВОЗ не просто говорят, что маски не нужны людям без респираторных симптомов, но и объясняют, почему. Я давал ссылку. smile.gif


Нет, это вы ошибатесь вопреки здравому смыслу.
Пока не доказано, что маски никаким образом не повлияли на снижении эпидимеии - нужно считать, что они положительно влияют. Как в том числе специалист по статистике и анализу причин отказов заявляю - что так оно и работает в случае, если речь идет о рисках для жизни\здоровью.

Логика простая. Допустим я носитель вируса, но не знаю об этом, и явных симптомов у меня еще нет (а может и не будет, или все в очень легкой форме). Но вирус уже в жидкостях тела, хотя концетрация его не максимальна.
Даже здоровый человек чихает один - два раза в день, может кашлянуть, потереть глаз, нос, губы и коснутся чего-либо. И все это богатсво вдохнут окружающие, или оно попадет на поверхнось.
Ношение маски в этом случае:
- снижает вероятность касания лица тупо за счет механического барьера.
- снижает вероятность попадания слюны при чихании\кашле\разговоре и на поверхности.



Про градусники насмешили, да.
Могу набросить про зеленый чай. Ну китайцы его пьют намного чаще европейцев, поэтому и победили вирус.
Всем пить зеленый чай. Ну это в виде увеличения градуса безумия про градусники.

И кстати еще раз про логику - специалисты ВОЗ никогда не говорили, что маски не нужны людям без респираторных симптомами. Я по крайней мере не встречал с первоисточние такие их слова.
Они говорили, что маски обязательный людям с симптомами.
Очучаете разницу с вашей формулировкой "ВОЗ ... говорят, что маски не нужны....".
Приведите мне цитату ВОЗ именно с вашей формулировкой, а не с вашей интерпритацией.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 6.4.2020, 19:50) *
Пока не доказано, что маски никаким образом не повлияли на снижении эпидимеии - нужно считать, что они положительно влияют.

Нет ни единого доказательства в пользу хоть какой-нибудь эффективности масок при профилактике респираторных заболеваний, если маску носит человек без таковых симптомов (если он не медик). И есть данные, что при неправильном ношении маски или неумелом ее снятии риск заражения повышается, а не понижается. wink.gif
Цитата(Ябадзин @ 6.4.2020, 19:50) *
И кстати еще раз про логику - специалисты ВОЗ никогда не говорили, что маски не нужны людям без респираторных симптомами. Я по крайней мере не встречал с первоисточние такие их слова.

Говорили. Я ссылку давал. smile.gif Вот публикация на официальном сайте.
Цитата
В каких случаях следует носить маску
Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.
Если вы кашляете или чихаете, носите маску.
Маски являются эффективным средством только в комбинации с регулярной обработкой рук спиртосодержащим антисептиком или водой с мылом.
Если вы пользуетесь маской, вам следует знать правила использования и утилизации одноразовых медицинских масок.

Т. е. без респираторных симптомов, если человек при этом не взаимодействует с потенциально зараженными новым штаммом (если не медик и не волонтер, например), маску носить не следует. smile.gif Чтобы их хватило медработникам, ога. Вот более подробная цитата с того же официального сайта ВОЗ (раздел "Вопросы и ответы о коронавирусной инфекции COVID-19"):
Цитата
Следует ли мне носить маску, чтобы защитить себя?
Вам следует носить маску только в том случае, если у вас есть симптомы COVID‑19 (особенно кашель) или если вы осуществляете уход за человеком, который может быть болен COVID‑19. Одноразовые маски нельзя использовать повторно. Если у вас нет симптомов заболевания или вы не осуществляете уход за заболевшим человеком, использование маски будет нерациональным. В настоящее время в мире отмечается дефицит масок, поэтому ВОЗ призывает всех к бережливому использованию.

ВОЗ выступает за рациональное применение медицинских масок, позволяющее избежать расходования ценных ресурсов, а также неправильного использования масок (см. Рекомендации по применению масок).

К числу наиболее эффективных мер защиты собственного здоровья и здоровья окружающих от COVID‑19 относится частое мытье рук, прикрывание носа и рта сгибом локтя или салфеткой при кашле, а также поддержание дистанции не менее 1 метра с людьми, которые кашляют или чихают. Более подробные сведения представлены в разделе об основных мерах предосторожности для защиты от новой коронавирусной инфекции.

Цитата
Как надевать, использовать, снимать и утилизировать маску
1. Использовать маску следует только медицинским работникам, лицам, осуществляющим уход, и лицам с симптомами респираторного заболевания, такими как высокая температура и кашель.
Серый Манул
Цитата(Агния @ 6.4.2020, 10:13) *
Звучит зловеще.

на моей работе недавно лавина сошла с крыши, опять чудом никого не убило.
Б. Солврев
https://lenta.ru/news/2020/04/06/breath/

Цитата
Энтони Фаучи (Anthony Fauci), глава отдела инфекционных заболеваний в Национальных институтах здоровья, заявил, что коронавирус способен передаваться по воздуху при нормальном дыхании и речи. О новом способе распространения инфекции сообщается в пресс-релизе на MedicalXpress.

До сих пор американские агентства здравоохранения заявляли, что основным путем передачи являются капли респираторных выделений диаметром около одного миллиметра, которые выбрасывают больные люди, когда они чихают или кашляют. Максимальное расстояние распространения таких капель достигает всего лишь одного метра. Однако, если вирус содержится в воздухе, который человек выдыхает, то его распространение становится трудно остановить. Это, в свою очередь, является аргументом в пользу ношения масок здоровыми людьми.
Агния
Цитата(Серый Манул @ 6.4.2020, 18:29) *
на моей работе недавно лавина сошла с крыши, опять чудом никого не убило.

Я смотрю, у вас там просто страна чудес какая-то..
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 0:11) *
Это, в свою очередь, является аргументом в пользу ношения масок здоровыми людьми.

Весьма сомнительным аргументом. smile.gif Вирусы слишком малы, чтобы маски могли их сколь-нибудь эффективно задерживать, если вирус, так сказать, в свободном полете.
Тем более что большинство россиян носит маски дольше часа, не выбрасывает после использования и снимает неправильно. В этом случае, наоборот, маска становится дополнительным фактором риска. Как там на Западе или в Китае, я не в курсе, но сомневаюсь, что сильно лучше. Читаем в этом же материале:
Цитата
Китайские ученые подтвердили, что патоген может попадать в воздух и оставаться там долгое время при использовании зараженных средств индивидуальной защиты.

Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 0:11) *
заявил, что коронавирус способен передаваться по воздуху при нормальном дыхании и речи

Любой вирус респираторного заболевания способен передаваться по воздуху при нормальном дыхании и речи. Тоже мне, сенсация. wink.gif Вопрос в концентрации инфекционных частиц в выдыхаемом воздухе. Она явно гораздо выше при кашле, чем при разговоре. Так что основной путь - именно выделения при кашле, это никак не опровергнуто.
Об этом и в заметке прямым текстом сказано:
Цитата
Однако пока точно не известно, может ли количество вирусных частиц, находящихся в воздухе, быть достаточным для инфицирования людей.
Рыжая вешка
Цитата(Рыжая вешка @ 4.4.2020, 23:05) *
Цитата(Агния @ 3.4.2020, 20:54) *
У меня 9-го поход на одно кладбище, 21 - на другое и пропускать я не намерена - точно спать не буду. Спросят куда - скажу - самозакапываться.

Отличная идея - так и скажем!


У нас вход на кладбища закрыли sad.gif
Fr0st Ph0en!x
Б. Солврев
Я все-таки уточнил информацию насчет юридического обоснования недокарантина, а точнее - насчет ограничения передвижения граждан. Судя по всему, ограничить конституционное право на свободу передвижения можно на основании только двух законов: "О чрезвычайном положении" и "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" этого не предусматривает.
Т. е. чтобы все было законно, надо все-таки вводить полноценный режим ЧС. smile.gif Без этого возникает коллизия.
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.4.2020, 12:43) *
Б. Солврев
Я все-таки уточнил информацию насчет юридического обоснования недокарантина, а точнее - насчет ограничения передвижения граждан. Судя по всему, ограничить конституционное право на свободу передвижения можно на основании только двух законов: "О чрезвычайном положении" и "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" этого не предусматривает.
Т. е. чтобы все было законно, надо все-таки вводить полноценный режим ЧС. smile.gif Без этого возникает коллизия.

68-ой ФЗ как раз о введение чс и там есть пункт о повышенной готовности, который позволяет вводить ограничения

Но это уже никак не повлияет на сложившиеся реалии
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 15:17) *
68-ой ФЗ как раз о введение чс и там есть пункт о повышенной готовности, который позволяет вводить ограничения

Там сказано буквально следующее:
Цитата
10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:

а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации

Получается, весь регион - территория, на которой существует угроза ЧС? Границы территории, где есть угроза возникновения ЧС, в каком порядке устанавливаются? Ну вообще да, режим повышенной готовности много чего позволяет, выше уже обсуждали. wink.gif
Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 15:17) *
Но это уже никак не повлияет на сложившиеся реалии

Само собой. smile.gif
Б. Солврев
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.4.2020, 14:35) *
Границы территории, где есть угроза возникновения ЧС, в каком порядке устанавливаются?

Вводится постановлением, тем же которое начинает действие режима ЧС или Повышенной Готовности. В постановлении Собянина (самом первом) режим вводится на территории Москвы

https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/#rec175251235
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 16:56) *
Вводится постановлением, тем же которое начинает действие режима ЧС или Повышенной Готовности. В постановлении Собянина (самом первом) режим вводится на территории Москвы

А, ну у нас под копирку сделали. smile.gif
Джек Скеллингтон
Прощу прощения, если это уже было в теме обсуждения, но я наткнулся только сейчас.

Интересная теория smile.gif

Экстренный вебинар с Германом Стерлиговым, последний шанс на спасение в этом мире (март 2020 год)
Б. Солврев
Цитата(Джек Скеллингтон @ 7.4.2020, 19:28) *
Прощу прощения, если это уже было в теме обсуждения, но я наткнулся только сейчас.

Интересная теория smile.gif

Экстренный вебинар с Германом Стерлиговым, последний шанс на спасение в этом мире (март 2020 год)

40 минут... я давно не студент и нервы мои не те столько слушать.
Джек Скеллингтон
Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 19:30) *
40 минут... я давно не студент и нервы мои не те столько слушать.

Странная реакция... Вас ведь никто не заставляет, правда?
Я прослушал smile.gif
Б. Солврев
Цитата(Джек Скеллингтон @ 7.4.2020, 20:14) *
Странная реакция... Вас ведь никто не заставляет, правда?
Я прослушал smile.gif

Любопытство заставляет, но это... мне бы конспееектик...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.