Угу, вы еще другие высказывания этой дуры поищите, над ней уже весь интернет ржет. Ну типо того что ковид в основном распространяется через вентиляцию в жилых домах, там еще много чего подобного. Особая пикантность в том, что этот бред ретранслирует человек, позиционирующий себя как борец с лженаукой - со ссылками на фрик-терапешку, которую не пойми где откопали желтые листки вроде "Известий".



Ок, давайте повторим в двадцатый раз. Незатейливые (в т.ч. одноразовые) маски, в медицинском исполнении иногда именуемые "хирургическими", несложно заметить на медицинском персонале, собственно выполняющем хирургические операции. Как несложно догадаться их основная цель не уберечь здоровье хирурга, а уберечь открытую рану пациента от всяческих бактерий и вирусов, выделяющихся с дыханием медперсонала. Можете провести нехитрый эксперимент - надеть маску и сделать резкий выдох, держа руку в нескольких сантиметрах от нее. Ну дык вот - вы не почувствуете движения воздуха. Повторите эксперимент без маски - поток воздуха легко улетит и на метр, и даже до 8 метров, как установили какие-то британские ученые (ТМ).

Соответственно, если вы заражены какой дрянью, то ношение бытовой маски защищает не столько вас от ковид (гриппа, ОРВИ и т.п.), сколько общество от вас. А это и есть ключевой фактор для сдерживания эпидемии, в ходе которой 95% зараженных свободно передвигаются по городу, причем многие даже симптомов не имеют.

И успех в сдерживании ковид в азиатских странах при их жуткой перенаселенность во многом обусловлен именно массовым ношением масок с жестокими санкциями в отношении нигилистов.

К сожалению, ген социальной ответственности перед ближним своим и понимание необходимости личного участия каждого в борьбе с катаклизмом в западной культуре отсутствует напрочь. Посему в московском метро, например, даже сейчас не менее 50% пассажиров без масок. Весело кашляют себе по вагонам - ну а чо, подумаешь. Он же лично себя нормально чувствует, ему 20 лет, пробегает весь ковид и не заметит. А то, что после него красивого десяток мужичков и баб 50+ загнутся на ИВЛ в больницах - так и фиг бы с ними.

А, ну я не знаю, что это за девица. Просто в данном конкретном случае ее тезисы звучат здраво.

О, ну что вы. С самого начала я как раз и говорил, что маску есть смысл носить только при наличии респираторных симптомов, а если у человека их нет, то это не просто не полезно, а попросту вредно для окружающих. Если делать это так, как почти все и делают.

Золотые слова! И если ты сам не уверен, как сознательный элемент общества, в своей стерильности, то лучше в общественных местах маску одеть.

Слушайте, есть же здравый смысл. Вы утверждаете, что медицинская маска устроена хитрым образом так, что в одну сторону не пропускает вирус, а в другую пропускает. С точки зрения здравого смысла это бред. Маска в обе стороны одинаково задерживает выделения с потенциальной заразой. Естественно, стопроцентную гарантию не дает даже презерватив.
А есть медицинские маски с клапаном на выдох, которые ничего исходящего не задерживают. Как быть с ними?

Она не пропускает в другую сторону не вирус, а аэрозоль с вирусными частицами. Не дает его активно разбрызгивать. Если эти частицы попадают на маску снаружи, то ткань для них вообще не преграда, это все равно что рабицей от комаров защищаться.

Вы не видите противоречия?

Ага, примерно на уровне "давайте уберем урны для мусора, всё равно каждый второй бычки мимо кидает".
Действительно, зачем обязывать всех носить маски, если какие-то дебилы ими задницу вытирают перед тем, как на лицо напялить?
Логика, чо.



Уже вроде в феврале-марте всем разъяснили и про то, что бессимптомников добрых 50%, и что они столь же заразны, сколь активно кашляющие, а вы всё о том же.



Если вытирать маской задницу и собирать на нее всякую дрянь это может быть вредно для дебила, использующего ее подобным образом.
Понятия не имею, как это может быть вредно для окружающих. Маска сама по себе не является активным излучателем частиц с собранными вирусами.



Здравый смысл говорит о том, что вирусы распространяются в микрокаплях, которые разносятся вокруг с аэрозолем, который образуется при кашле, чихании, просто дыхании. Маска в значительной степени блокирует исходящий поток воздуха - еще раз могу порекомендовать выдохнуть через многослойную ткань, например. При этом какая-то часть микрочастиц сквозь маску, безусловно, прорывается - и зависает в нескольких см от вашего носа, после чего постепенно осаждается. Ну как бы есть разница выдаст ли человек ядовитое облако на 8 см или на 8 метров, как в некоторых чихательных тестах.

На вход какая-то часть микрокапель с вирусом тоже блокируется (вообще эффективность примитивных масок оценивают от 50 до 80% в разном исполнении). Это тоже немаловажно, есть понятие virus load. Полностью же защитить маска не может хотя бы по той причине, что заражение возможно и через глаза - это тоже слизистая. Так что в комплекте к маске по идее должны прилагаться глухие очки (тов. Трамп одно время красовался в таких, кстати).



А вот эти маски, которые собственно предназначены для защиты инфекционистов от пациентов, и слабо доступны широким массам в силу высокой стоимости, некоторые американские авиакомпании уже запрещают. Именно по этой самой причине - они гораздо лучше защищают самого носителя маски, но совершенно не защищают окружающих от него.

Я не могу ходить в маске... Мне уже через 10 сек дышать нечем

Не вижу, поскольку его тут нет. Маска нужна только для того, чтобы человек не выдыхал облака инфекционного аэрозоля на окружающих при кашле. Вирусы через ткань проходят свободно, а вот капли, содержащие их, - нет. Поэтому взвесь не разлетается во все стороны.

Речь о том, что любая обязаловка в этом плане неизбежно приведет к тому, что маски абсолютное большинство людей будет носить неправильно, увеличивая этим самым вероятность заражения как себя, так и окружающих.

Вы так и не объяснили, чем поможет маска, если ее будет носить бессимптомный зараженный. Бессимптомное течение предполагает, что он не кашляет на окружающих.

Но на ней вирусы могут выживать достаточно долго, это благоприятная среда для сохранения их жизнеспособности.

Могу лишь снова подивиться аргументу. Сейчас готовые одноразовые маски продаются по 4 рубля за штуку, т.е. пару масок в день легко может позволить себе даже малообеспеченный гражданин. О том, как их правильно носить, орут все СМИ, плакаты в общественных местах и т.д. и т.п. Если на этом фоне находятся дегенераты, таскающие маску по 2 недели, почему от их поведения должны страдать прочие члены общества? Вот пусть они и страдают, естественный отбор называется. Кстати, даже ношение дегенератом сильно грязной маски всё равно защищает меня от него гораздо лучше, нежели отсутствие маски - потому что вся эта грязь остается у него на роже и сливается к нему в легкие - поток-то по-прежнему блокируется.



Да что вы привязались к этому кашлю ? Даже в рунете полно просветительских статей на данную тему, не говоря об англоязычных ресурсах. Вот первая попавшаяся в гугле:
За каждую секунду речи человек создает в среднем две с половиной тысячи капель диаметром 10-20 микрометров. С учетом средней вирусной нагрузки при COVID-19 около 40 процентов этих капель содержат вирусные частицы и могут заражать окружающих больного людей. Давно известно, что респираторные вирусы могут передаваться через частички слюны при кашле, чихании или даже нормальной речи.
https://nplus1.ru/news/2020/05/14/speech-airborne-droplets

В очередной раз повторяю - еще с февраля известно, что ковид передается в т.ч. бессимптомниками безо всякого кашля и чихания, при обычной речи. И наш Роспотребнадзор публиковал свое исследование на тему, где на статистических данных установил, что бессимптомники заражают даже больше людей, чем люди с явными симптомами. По той очевидной причине, что и сами никаких мер по защите окружающих от себя не предпринимают, и окружающие от них не шарахаются.



И что? Пока некто особо одаренный не залезет в урну и не решит использовать выкинутую маску повторно, человечество в безопасности.

А почему он должен покупать их за свой счет, не имея при этом симптомов? Раз уж государство требует, так пусть обеспечивает ими тогда. И не пару масок в день, а как минимум четыре-пять (см. выше, про время ношения маски).

Вирусы прекрасно тусуются в этой маске и попадают оттуда в окружающую среду. Конечно, менее активно, чем при распылении инфекционного аэрозоля, но тем не менее.

Ну как бы очевидно, что обычная речь - это сознательный акт, в отличие от кашля. Так что в транспорте, например, надевать маску без респираторных симптомов смысла нет. Если ни с кем не болтаешь при этом. А в магазине вполне достаточно соблюдать дистанцию.

Мне-то как бы наплевать, я с собой маску ношу, если просят - надеваю. Просто раздражает этот "театр безопасности", фарс какой-то. Можно подумать, новый коронавирус когда-то возьмет да и перестанет циркулировать в человеческой популяции, ога. Вообще-то он теперь с нами будет навеки.

Я вот помню, еще много лет назад до появления ковида, у нас в сети многие восхищались фото и видео из Японии или Гонконга, где масса людей носит маски, типа какие молодцы. А когда самих приперло, это почему-то не очень понравилось.

Лично я не восхищался. Сразу и сказал, что клоунада и профанация.

Угу, вы бы заглянули в мировую статистику по приросту ковид и сравнили показатели Китая, Тайваня, Японии, Ю Кореи, Сингапура, Вьетнама с гордыми американо-европо-российскими антимасочниками. Сразу становится вполне очевидно, где клоунада, и где профанация. Там масочные меры практически остановили эпидемию, а в штатах уже 200 000+ трупов. Даже трамповская администрация глядючи на Азию в итоге сломалась и попыталась продвигать масочный режим, да не шмогла.
У нас Собянин ноет в блоге, что люди в ОТ маски не носят. А в чем проблема вот прямо сегодня загнать в метро всех свободных ментов города и штрафовать каждого первого? На следующий день всё будет как в Китае, зуб даю. Весной уже было - правда, на пару дней.

Серьезно? Именно маски стали ключевым фактором? А откуда, собственно, такие данные? Ничего, что, возможно, тут банальная корреляция с расовыми особенностями физиологии?
Азиатско-Тихоокеанский регион вообще-то, ежели кто не в курсе, является эндемичным для ряда острых респираторных инфекций, в том числе коронавирусных. Скорее всего, за тысячелетия местные гомосапиенсы выработали генетические механизмы, позволяющие им противостоять более эффективно, чем в других популяциях. Естественный отбор, все дела.

Например, от правительства США, которое в итоге было вынуждено признать эффективность масочных мер в Азии.
Наверное от того, что просто не могли подобно вам озвучивать теории, основанные на банальном расизме.
Даже с учетом Трампа и его "китайского вируса".



Надо сказать, что до подобных пассажей до сих пор додумывались лишь особо отпетые конспиролухи. Ну то есть даже я подобного не читал, притом что с весны какого только бреда в инете не насмотрелся. Расскажите об эндемичности "азиатско-тихоокеанского региона" тем 4,500 китайцев, что умудрились загнуться в Ухане до того, как вы подоспели со своими светоносными знаниями. С удовольствием почитаю источники, подтверждающие наличие у китайцев, вьетнамцев, малайцев, корейцев, японцев (вообще-то это довольно разные народы, даром что все "узкоглазые") особых механизмов, позволяющих им успешно противостоять "респираторным инфекциям". А то я в регионе бывал почти во всех странах, кашляющих-чихающих среди местных обычно ничуть не меньше, чем в европах.

И?.. Правительство США - это не медицинская организация. И не научная.

В каком месте моего сообщения вас угораздило разглядеть расизм-то? Если там всем желании из него можно было сделать вывод разве что о расовом превосходстве азиатов, да и то - только в определенной области.

Ну-ну. Вижу, вы действительно не знаете, какими путями человечество получило существенную часть своих респираторных инфекций. Почитайте про азиатские природные очаги. Там настоящая биофабрика по выведению новых штаммов, причем действует она испоконъ вековъ. И да, откуда в мир пришли т. н. атипичная пневмония, "испанка" и "птичий" грипп, например?

Ну дык ни один механизм защиты от угрожающих факторов среды не действует абсолютно одинаково и с равной эффективностью у всех особей в популяции.

Дык и что с того? Такое чувство, будто я где-то заявил, что азиаты не могут заражаться респираторными инфекциями и помирать от них. Нет, просто их организмы в большинстве случаев, скорее всего, от них защищены лучше, чем у европеоидов и негроидов. Это логично предположить, исходя из эпидемической ситуации в регионе, которая сложилась там тысячелетия назад.

Угу, и в целом глубоко некомпетентная во всем, что она делает. Очень толсто, очень.



А откуда в мир пришли MERS и Эбола, например?
И еще раз - можно ссылки на научные статьи (ну хотя бы в изложении авторитетных СМИ), где рассказывается об "азиатских природных
очагах и приводятся научные данные, свидетельствующие о невиданном иммунитете обитателей сих очагов к респираторным заболеваниям?



Странно, что не вспомнили "это исключение, подтверждающее правило!".
Показатель смертности от КОВИД в Ухане (4,500 / 80,000+ идентифицированных инфицированных) находится на уровне большинства "белых" стран и даже выше некоторых.



Пока мы ждем ссылку на источник сей оригинальной теории (она же будет, правда?) можно ознакомиться с данными CDC на очень репрезентативной выборке инфицированных в США, в разбивке по расам:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/c...-ethnicity.html

И тут мы внезапно обнаруживаем, что азиаты заражаются ковид и попадают в больницы чаще белых!
А смертность от ковид у них на том же уровне, что у белых.
Экий конфуз. Но что там CDC в сравнением с пабликом одноклассников или откуда там берутся теории вроде "азиаты ОРВИ не болеют".

Пытались курением объяснить, в Китае очень много курящих. Только опять же часть говорят, что курение увеличивает риск, а часть, что наоборот. Опять же, риск чего - заболевания или летального исхода?

А причем здесь курильщики в Китае? Данные CDC по жителям США, естественно.
Там всяких Asian American, преимущественно из "тихоокеанского региона", почти 7% населения.
Хотя ФФ, конечно, тут же может заявить, что мигранты-китайцы - это не показатель, поскольку у них за 1-2 поколения в США волшебные свойства противодействия ОРВИ полностью аннигилируются

Что до рисков - из прочитанного за последние полгода лично я пришел к выводу о том, что тяжелое течение ковид / летальный исход - это процентов на 90% генетическая лотерея. Если не повезло иметь некий белок, с которым эта хрень любит связываться - дело плохо. Ну а там в этой категории генетически "дефектных" на летальность уже влияют прочие факторы - возраст, пол, наличие хронических заболеваний и т.д. и т.п. Всякие вредные привычки либо их отсутствие кмк вообще ни при чем.

Ну так и вы отнюдь не образчик тонкости. Я попросил медицинские факты, вы в ответ ссылаетесь на правительство США. Которое принимает решения, исходя в первую очередь из политических интересов.
То есть если бы в американском обществе преобладали настроения в духе "КОВИД-19 не существует" (вместо паники и истерии по его поводу), то правительство США вообще не стало бы принимать ровно никаких мер.

И при чем тут это? Я где-то заявлял, что абсолютно все респираторные инфекции происходят из этого региона? Тем более что Эбола вообще не из той оперы.

Во-первых, я не понял, кто и где тут говорил о "невиданном иммунитете". Во-вторых, версия про расовые или национальные генетические особенности - просто одна из многих (и вообще моя личная), и выдвинута она была только в качестве иллюстрации, что факторов очень много и как минимум странно тут говорить о решающей роли тотального ношения масок.
В-третьих, про природные очаги заболеваний вся информация есть в открытом доступе. Конкретные ссылки я стану искать только после того, как вы приведете медицинские данные о решающей роли масок в борьбе с новой коронавирусной инфекцией.
Чтобы говорить о превалирующем значении какого-то определенного фактора, прочие факторы в сравниваемых ситуациях должны быть идентичны. В том числе генетический состав и средний возраст населения (точнее, процентное соотношение разных возрастных групп), уровень и доступность медицинских услуг, применение\неприменение антисептиков на улицах, распространенность хронических заболеваний, типичные поведенческие особенности, уровень изоляции и прочее. В Белоруссии вообще решили, что болезнь не опасна и никаких мер принимать не следует, и что-то оттуда не поступает достоверных шокирующих известий о переполненных моргах, тайных массовых захоронениях и трупах на улицах. А ведь казалось бы, там сейчас толпами по улицам шляются без масок и не выдерживают социальную дистанцию!

Потому что там вначале распространялся более агрессивный штамм. Впоследствии в результате селективного отбора этот штамм был в значительной степени вытеснен менее агрессивным.=)

Неясно, откуда вы почерпнули теорию "азиаты ОРВИ не болеют", кто вам сказал такую глупость?
И да, что делать с тем фактом, что новый коронавирус уже никуда не уйдет и так и будет циркулировать в популяции?

Внезапно вы тоже заговорили о преимущественном влиянии генетических факторов.

И какие же политические интересы заставили правительство США (как и почти всех прочих "цивилизованных" стран активно продвигать масочный режим? Конечно же, это вовсе не экспертная оценка успешности масочных мероприятий в Азии, а тупо желание совершить политическое самоубийство, вызвав массовое недовольство. Ну логика, чо, Окама курит бамбук в сторонке.
"Медицинским фактом" является то, что в перечисленных мною странах ковида не просто "поменьше" - эпидемия там практически остановлена. Далее задаем себе несложный вопрос - а что же отличает перечисленные страны от прочих "цивилизованных"? И ответ на поверхности - массовое, без дураков и исключений ношение масок в общественных местах.
Попытка апеллировать к неким расовым различиям, как мы только что установили, является вашим личным измышлением, вообще никакими "медицинскими фактами" не подтверждается, более того - прямо опровергается статистически значимыми данными из США, где китайцы и прочие "азиаты" болеют ковид ничуть не реже белых.



Это опять из серии "странные измышления от ФФ". Действительно, якобы выделяют несколько штаммов ковид, но я вот читал прямо противоположное - что китайский штамм гораздо мягче в сравнении с теми, что распространились в США и Европе. Более того, нет свидетельств, что эти штаммы являются мутацией "китайского".



Это вы вообще к чему? К тому, что масочный режим не может быть вечным? Ну, давайте по тысячному кругу обсудим flattering the curve. В Москве уже 1000+ госпитализаций в сутки, спешно расконсервируют спецгоспитали, такими темпами через пару недель в больницах не останется свободных коек, а врачи снова начнут помирать на рабочих местах - в прямом и переносном смыслах.
Уйдет ли ковид либо нет - опять же измышления. Несколько вакцин уже сваяли, если они действительно окажутся эффективными-безопасными и массовая вакцинация позволит загнать ковид ну хотя бы рамки сезонного гриппа (а пока что очень похоже, что он раза в 3-4 хуже судя по показателям госпитализаций и смертности), масочный режим отменят. Хотя лично меня он не напрягает. А вот что меня и до ковида напрягало, так это кашляющие в лицо пассажиры метро, многих из которых родители не обучили даже рот прикрывать. Лично я бы оставил обязательное ношение масок в ОТ - это вопрос не только борьбы с ковид, но и с гриппом, и с прочими ОРВИ, что актуально всегда.



Внезапно я заговорил об этом еще ранней весной, в чем несложно убедиться, полистав тему.
Хотя я так понимаю, что вас "генетический" и "расовый" факторы - это одно и то же...

Они оказались меж двух огней: либо обвинят в том, что им наплевать на здоровье граждан, которые вымрут от адовой инфекции, либо обвинят в том, что из-за паранойи обрушили экономику. То есть вариант "ничего не делать" тоже вызвал бы массовые бурления. На мой взгляд, власти европейских стран, США и России пытались найти золотую середину, но вышло плохо.
В любом случае это не медицинские данные.

Много чего, в том числе генетика и условия формирования иммунитета. У американских азиатов может быть другая картина, поскольку их иммунитет "обучался" в другой обстановке.


Сейчас он встречается реже именно из-за селективного отбора (с более слабым штаммом боролись менее активно, у него было больше шансов распространиться).

Именно. Как и прочие ограничения.

Это никакие не измышления, а реальность существования высоковирулентных респираторных инфекций. Проникнув в популяцию однажды, они остаются в ней навсегда - по крайней мере, если не обладают весьма высокой летальностью. Вакцинация не может быть стопроцентно эффективна, учитывая изменчивость вируса и тот факт, что пожизненный иммунитет к нему не формируется.

Ну как бы расовые особенности физиологии определяются генетикой.

Да меня тоже не напрягает, если в разумных пределах (и если в основном касается людей с респираторными симптомами). Требовать ношения маски на улицах, например, попросту тупо. В магазине при соблюдении дистанции - тоже смысла не имеет.

Выборка 8,6 млн человек, включая 19486 переболевших, в т.ч. 1286 лечившихся в интенсивной терапии.
Если брать вероятность заболевания для некурящего за единицу, то риск у заядлого курильщика (более 20 сигарет в день) составляет 0,46. Риск попадания в интенсивную терапию вообще 0,12.

Осенний прирост по миру и стране оказался куда круче весеннего, каждый день новые рекорды
У супруги на работе появились первые заболевшие, весной среди личных знакомых подтвержденных ковидов не было.

Про носить на улице и не слышал. Это даже вредно, считаю. Носители очков жалуются, что стекла запотевают. У меня от маски "запотевают" глаза. Я не уповаю на масочную защиту, но топлю за маски обеими руками в том смысле, что... сейчас вот опять началось - прирост заболевших и прочая паника. Так по мне, пусть лучше всех вынудят носить маски, но при этом не станут всё закрывать, как весной, чем всех закроют, а тех, кому разрешат передвигаться, все равно заставят маски носить. Конечно, ношу, пока не почернеет, хотя масок у меня - хоть стены обклеивай(выдают по 8 штук на смену). Для меня маска - защита от тупых ограничений, а не от вирусов, к ним у меня этакий фатализм - прилетит, так прилетит, и с маской и без.

Сейчас тестирований больше. У нас тоже было сначала по желанию, а теперь - всех. Кто хочет - в автобусике на проходной, кто не хочет - в своей поликлинике и приносит справку. Вот отсюда и более крутой прирост.

Доктор Мясников упорно твердит, что ковид мало отличается от сезонного ОРВИ. Непонятно тогда, откуда нехватка ИВЛ для тяжелых.

Вирулентность выше, чем у привычных ОРВИ.

Это откуда такие цифры? о_0 С чего бы курение помогало, каков механизм-то?

Там была ссылка на большое исследование на английском с кучей диаграмм. Я ее не стал ставить, а теперь лень искать))
А механизм меня тоже интересует - это никотин в крови или изменения в тканях легких? Непонятно.

Разумеется, трехкратный рост по РФ за 3-4 недели никаким тестированием не объясняется, как и постоянно растущие цифры госпитализаций, тяжелых больных и скончавшихся. Причем это (относительно) общемировой тренд - взлеты и в США, и в ЮК, и во Франции и т.п.



А доктор Кашпировский что говорит?
Где не хватает ИВЛ для тяжелых? В Москве только что вроде отчитались, что на аппаратах висит 260 человек, это сильно меньше, чем самих аппаратов. Весной по стране цифра вроде не превышала 1500. На самом деле еще весной вроде выяснили, что с аппаратов живыми снимают 10-15% пациентов, так что больше ИВЛ или меньше - статистически вообще не важно, увы.
Куда больше тревожит 1000 ежедневных госпитализаций. Скажем, вся Коммунарка - 500 коек. Уже открывают 2 "полевых" госпиталя в ТЦ, на подходе еще 2, но так и зима не за горами



Да, я тоже видел исследование, согласно которому очкарики заболевают ковид гораздо реже.
Осталось дождаться ученых, которые статистически докажут, что единственное спасение от ковид - содомия.

А он практикующий специалист?

Реальная выборка более 8 миллионов человек. Не вижу причин для сарказма.

Понятия не имею. Но то, что "доктор" Мясников самопиарщик-хайпожор, вполне очевидно.



Я понятия не имею, о какой выборке в 8 млн человек вы толкуете. Вот ссылка на исследование ВОЗ, в котором в свою очередь исследованы 26 работ по влиянию ковид на курильщиков по состоянию на июнь 2020. Выводы, как несложно догадаться, строго противоположные:
https://www.who.int/news-room/commentaries/...ng-and-covid-19

Да, в мае пытались рекламировать какое-то французское "исследование", согласно которому среди госпитализированных якобы лишь 8% курильщиков, а всего во Франции якобы курят 25% человек. Можете погуглить в рунете статьи, объясняющие, почему это фигня, их много.
Ну если курильщикам приятно думать, что они защищены от ковид - ради бога.
Помню, весной точно так же радовались негры, когда пошли фейки о том, что черные-де ковид не болеют. Потом радоваться перестали.

Я видела исследование, что Ковиду сильнее всего подвержены люди с генами неандертальцев... Вполне серьёзно! В Европе у около 25% населения имеется до двух процентов неандертальских генов, если мне память не изменяет. Так вот они гораздо тяжелее болеют, согласно тому исследованию.

Вот опять же ерунда. Т.е. таки да, у дюжей части европейцев есть неандертальские гены, но подобное "исследование" никак не может объяснить, почему в тех же США от ковида сильнее страдают негры, у которых неандертальских генов нет по определению.
Да и вообще генетика штука недешевая, вряд ли там могла идти речь о репрезентативной выборке.

Этот самопиарщик врачом по Африке больше пяти лет помотался в советское время. Работал врачом посольства во Франции, в США закончил ординатуру и от американского комитета по медицине получил статус врача высшей категории, затем в России был главврачом кремлевской больницы управделами президента. Телевизионная карьера дело третье, но в квалификации как бы сомневаться я бы не стал.

https://heart.bmj.com/content/106/19/1503

А вот уже кардиологи призывают не начинать курить, хотя исследования и показывают, что от ковида курильщики страдают меньше.
https://vz.ru/opinions/2020/10/9/1064518.html

Ну да, вся биография персонажа ярко свидетельствует о его умении социализироваться с нужными людьми, кто бы сомневался.
Я понятия не имею, какой из него "кардиолог" или "врач общей практики", как заявлено в биографии, но достижений в области изучения инфекционных заболеваний за ним почему-то не отмечено. Само по себе стремление на всю страну рассуждать о темах, о которых человек явно не имеет представления, зрелище кмк жалкое. Хотя многих впечатляет. В США таких "теледокторов" туча, даже мейнстримные СМИ даже недавно призывали принять какие-то меры в отношении пурги, которую те несут с экране о ковиде.
О компетентности Мясникова можно сделать вывод по массиву его высказываний с марта месяца.

«Эпидемия коронавируса сойдет на нет, я думаю, в течение месяца, к середине апреля», – выразил мнение Мясников.
«Индивидуальные риски равны нулю», – убежден эксперт.
Доктор-телеведущий также заявил, что обычный грипп «куда опаснее и имеет более высокую смертность», чем «страшилка-коронавирус».



Ох ты ж. Ну, для начала, само исследование не имеет никакого отношения к изучению взаимоотношений курильщиков с ковид. Оно посвящено специфическим лекарственным препаратам. Курение рассматривалось как один из факторов риска при ковиде. Действительно, в итоге товарищи договорились до того (правда, с оговорками на ограниченность своего исследования), что курильщики-де имеют меньший риск заболеть ковид и попасть на ИВЛ.

Проблема в том, что из текста вообще непонятно, с какими выборками работали люди и насколько они репрезентативны.
Цифра в 8.3 млн пациентов от 1200 медпрактик, конечно, звучит внушительно, но насколько она отражает все срезы общества?
При этом выборка собственно по больным ковид не слишком большая - всего 19486 человек, из них 1286 на ИВЛ.
Курильщиков в ЮК всего 14% населения, причем они скорее всего неравномерно распределены по социальным, этническим, возрастным группам, да и географии в целом.
Т.е. статистически на ИВЛ должны были оказаться 180 человек из числа курильщиков, но оказалось (?) меньше.

Далее я могу придумать десятки причин, объясняющих сие явление, и никак не связанных с целебными свойствами никотина:
1. Часть людей банально врет о том, что не курит, поскольку это фактор, влияющий на стоимость страховки. Соответственно, и на ИВЛ они оказываются как некурящие. Кстати, меня до глубины души поразило то, что прямо в медицинских делах 1,16 млн человек содержатся актуальные данные о том, сколько именно сигарет они выкуривают в день, и весь этот массив информации можно легко обработать в качестве одного из десятков параметров, проанализированных в исследовании.
2. Курящие реже заражаются ковид, поскольку проводят меньше времени в общественных местах, где обычно происходит заражение. В ЮК действует полный запрет на курение в ресторанах, пабах, на дискотеках и т.д и т.п.
3. И главное - на ИВЛ обычно оказываются не "курящие" либо "некурящие", а старики. Ну так вот - в ЮК 92% курильщиков банально не попадают в группу риска по возрасту, старше 65 курят лишь 7,9%
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandc...2C000%20people).
и т.д. и т.п.

И финишируя тему - см ссылку выше на выводы ВОЗ, основанные не на данных британских ученых (ТМ), а на 26 исследованиях из разных стран с противоположными заключениями.

=== предмет дискуссии ===

Association of each outcome with smoking status
There was a small increased risk of both adverse outcomes among ex-smokers compared with never-smokers. We observed a markedly decreased risk of both COVID-19 disease and ICU admission in smokers. The apparent protective association was greatest for heavy and moderate smokers and most markedly on the risk of ICU admission which was 88% lower in heavy smokers compared with non-smokers.

However, we have reported a counterintuitive finding for smoking, with light, moderate and heavy smokers having a lower risk for both COVID-19 disease and ICU admission. One systematic review concluded on the basis of limited evidence either there is no difference in risk by smoking status or that there is an increased risk in smokers.22 However, our data are consistent with very low rates of smoking seen in patients presenting with COVID-19 in Wuhan23 and similar data from the USA24 and with the findings of a more limited analysis of patients with COVID-19 in France.25 This may reflect a general immunomodulatory effect, a mechanism that is thought to explain the lower incidence of sarcoidosis, extrinsic allergic alveolitis and ulcerative colitis in current smokers.26 27 Alternatively, smoking may cause increased ACE2 mRNA expression in human lung much as ACE inhibitors or ARBs are believed to, suggesting a possible common protective mechanism for severe COVID-19 disease.28 Additional possible mechanisms include a direct protective effect of nicotinic receptor stimulation29 or an association of smoking with another protective factor. This finding arose when including smoking status as a confounder and should be interpreted cautiously. Further studies are required to verify the apparent protective association, determine whether it is independent of other risk factors, and investigate potential mechanisms.

У нас тоже такой есть, из программы в программу ходит, профессор медицины, он был не менее чем главой Минздрава Израиля! Нет никакой опасности, и точка, СМИ вам всё врут...

Я тоже считаю, что кардиолог или терапевт - это как бы не вирусолог, посему его оценки опасности новой коронавирусной инфекции - это всего лишь частное мнение, не более ценное, чем мнение любого нонейма в интернетах.

Ну да, Мясников неуч и щарлатан, а ВОЗ - авторитет. ВОЗ это те еще клоуны.

Масса вирусологов высказывалась о, мягко говоря, преувеличенных масштабах пандемии. Академик РАН Ершов, например. Я сам не ковид-диссидент, но ни хрена не могу понять, когда люди с мировым именем и авторитетом впаривают нам прямо противоположные вещи.

Я не понял - а Мясников тоже пользу курения как способа защиты от КОВИД продвигает? Ну, неудивительно.
В ВОЗ работает много народа, помимо клоунов-бюрократов там внезапно есть еще и некое количество ученых.
Кроме того, в данном случае ВОЗ просто обобщает выводы из 26 исследований, проведенных учеными, которые специально изучали взаимодействие курения и ковид, а не сделали далеко идущие выводы на заведомо негодной выборке в исследовании, которое собственно к теме курения не имеет никакого отношения. Я тут еще посмотрел средний возраст госпитализаций с ковид на весну 2020 по ЮК - это 72 года, средний возраст умерших 80 лет. Ну да, понятно, что процент курильщиков среди них находится в границах статистической погрешности.



Ну, по состоянию на сегодня вполне очевидно, что говорившие о "преувеличенных масштабах пандемии" мягко говоря, заблуждались.
Вот о чем можно и нужно говорить, так это о преувеличенной реакции властей на пандемию, которые своими неадекватными мерами вроде тотальных локдаунов гробят мировую экономику, что неизбежно приведет к еще более тяжелым последствиям.
КОВИД и правда не MERS и не Эбола со смертностью 30-50%. Изоляция стариков, отмена массовых мероприятий и масочный режим в общественных местах кмк вполне адекватные и достаточные меры.

Ну так вы и ссылались бы на них, а не на телевизионного кардиолога.

Полностью согласен. Три месяца, на которые зачем-то в РФ растянули т. н. "самоизоляцию", - это глупость лютейшая.
Не думаю, впрочем, что ее опять объявят, поскольку большинство граждан сурово вознегодует от подобного. Дескать, сколько можно-то уже, дайте нам нормально работать.

А у нас роддом перепрофилировали в госпиталь для ковидных.
Роддом, Карл!

В Ярославле уже мест нет. У нас работницу из котельной увезли в районный центр Гаврилов Ям в реанимацию. И ведь было же время подготовиться ко 2 волне, а они не мычали и не телились. Злюсь.

"Президент России Владимир Путин постановил образовать межведомственную комиссию Совбеза РФ по вопросам создания системы защиты от новых инфекций"

Прелесть какая, потребовалась "вторая волна", чтобы прийти к этой светлой мысли.
А не было бы волны, и париться бы не стали - ну пронесло, и Слава Богу. Авось, и в следующий раз пронесет. Можно смотреть на заниженные в 3 раза циферки по смертности и радоваться.
Или, может, разведка чего свежего донесла? Что в Китае зараженные чумой обезьяны изнасиловали лабораторных панд, которым привили передающийся по воздуху ВИЧ, комбинированный с устойчивой к вакцинации оспой, а потом вся эта толпа сбежала к Ким Чен Ыну, теперь грозящемуся зарядить ими свои новые ракеты?
Скоро на всех телевизионных экранах мира!

Типун Вам на язык... У нас та же история.

Когда на спад всё пошло, то перестали отслеживать, кто кого заразил и сажать на карантин...Мол, следить с помощью ШАБАКа аморально, а на другие средства бюджета нет... или ставок нет... Короче чего-то там нет. Авось, само всё закончится, блин. Попросту перестали!!!

Хаус, а этим, по Вашему Путин должен заниматься?
Представил себе:
В министерстве здравоохранения:
Первый: пандемия движется.
Второй: надо что-то предпринять.
Третий: а Путин что сказал?
Первый: ничего.
Второй: может, мы сами?
Хором: да нет, бред какой-то!

Главное не то, что считаю я, а что так считает сам Путин. Он же указ подписал, не я.
Вообще отсутствие в стране плана по противодействию эпидемиям несколько шокирует.
Как и то, что до начала работ по его созданию с начала эпидемии прошло более полугода.
Впрочем, в США весной тоже была большая разборка, когда Трамп обвинил Обаму в том, что тот якобы не оставил подобного плана.
В итоге оказалось, что план таки есть, но, судя по всему, довольно корявый и оторванный от реалий.

Кстати, в сентябре ВВП ликвидировал Национальный центр управления в кризисных ситуациях (НЦУКС) МЧС - за очевидной ненадобностью. Кризисных ситуаций у нас, понятно, не бывает.



У министерства здравоохранения нет и толики полномочий для эффективной борьбы с эпидемией.
Ваш Капитан О.

Значит, всё же Путин должен был...