Литературный форум Фантасты.RU > Коронавирус
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Коронавирус
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 19.11.2021, 18:03) *
Как и ожидалось: СМИ

Чего еще вы ожидали, когда речь зашла о том, как преподносилась и пропагандировалась вакцинация? wink.gif Каков вопрос - таков и ответ, собственно.
Никто тогда не писал и не говорил о том, что вакцинация лишь помогает перенести болезнь несколько легче и влияет только на отдельно взятую особь (а вовсе не на популяцию). Посыл был предельно ясным и плакатным: вакцинируйся, чтобы остановить вирус! Остановить, а не переболеть легче. Ога. smile.gif
Собственно, оно и сейчас подается под похожим соусом, только градус снизили. См. цитату из выступления губернатора моего родимого края. wink.gif
Цитата(Дон Алькон @ 19.11.2021, 17:08) *
Можно и другой пример привести - заявления более ответственных господ - разработчиков вакцин. Была же статья в ТАСС - Гинцбург: вакцина "Спутник V" сможет защитить от коронавируса в течение двух лет

Вообще, справедливости ради, сами специалисты достаточно сдержанно и неуверенно оценивали потенциальный срок действия вакцин. И никто из них не говорил о пожизненном иммунитете, насколько я помню. Однако цифры в год-два-три действительно назывались, пусть и с осторожностью. smile.gif
Цитата(House495 @ 19.11.2021, 16:48) *
Зачем вы вообще вступаете в спор, это же какой-то унылый троллинг для тех, кто в середине 2020 г погрузился в кому или страдает деменцией, видимо.

Да просто не поленился загуглить на скорую руку, раз уж человек аж третий раз интересуется, но сам набрать несколько слов в поисковой строке не желает. smile.gif
Цитата(House495 @ 19.11.2021, 17:33) *
Но нет, это вовсе не вранье с отсылкой на то, что эти 50% - добропорядочные, законопослушные граждане, которые не могут заболеть ковид и распространять его (иначе ведь они не смогли бы стать частью "коллективного иммунитета", правда?)

Да-да-да, заклинания про коллективный иммунитет тоже не смолкают. wink.gif Причем по всему миру. Ну, типичная практика у чиновников - назначить некую символическую цифру в качестве показателя и потом бойко отчитываться о ее достижении или хотя бы приближении к ней. И пофиг, как оно там реально работает и зачем вообще нужна эта цифра. smile.gif
Каркун

COVID-​19: Ирландия, где вакцинировано 93% взрослого населения и 76% с учетом детей, вводит новые коронавирусные ограничения

https://aftershock.news/?q=node/1035427
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.11.2021, 16:17) *
Да-да-да, заклинания про коллективный иммунитет тоже не смолкают. wink.gif Причем по всему миру. Ну, типичная практика у чиновников - назначить некую символическую цифру в качестве показателя и потом бойко отчитываться о ее достижении или хотя бы приближении к ней. И пофиг, как оно там реально работает и зачем вообще нужна эта цифра. smile.gif


Так без заклинаний про коллективный иммунитет заклинания о массовой вакцинации, делении всех на длинноухих и короткоухих и ограничениях прав последних не имеют никакого смысла. Сейчас все мейнстримные СМИ запада и РФ пихают в мозг одну идею - во всё растущих масштабах пандемии виноваты не бездарные действия правительств, не то, что людям упорно колют вакцину от уханьского штамма, явно крайне малоэффективную против "дельты", а некие "антипрививочники".
Это враги общества, отбросы и подонки, которых нужно лишить всех прав, ведь это только они распространяют заразу (ложь).

К всплывавшему выше вопросу о том, считаю ли я лидеров большинства стран мира дебилами.

Противникам вакцинации в конечном счете придется делать выбор между прививкой и смертью, заявил премьер-министр Венгрии Виктор Орбан в эфире радиостанции Kossuth, его слова опубликованы пресс-службой канцелярии.
«В конце концов, все должны будут пройти вакцинацию; даже антиваксеры поймут, что либо они вакцинируются, либо умрут», — заявил венгерский премьер.

https://www.rbc.ru/society/19/11/2021/6197b...rom=from_main_6

Вот у человека, всерьез заявляющего подобное в отношении вируса с летальностью (помимо групп риска 60+ и т.п.) менее 1%, у него в голове что?
Строительный мусор, банановая кожура, помет панголина?
Или это тонкий намек на то, что в стране будут организованы эскадроны смерти, которые займутся уничтожением всех невакцинированных?
Дон Алькон
Цитата(kxmep @ 19.11.2021, 16:03) *
Давайте прямую цитату Гинцбурга, а не заголовок.


Вы сместите взгляд чуть выше - прямая цитата чуть выше заголовка.

Цитата(kxmep @ 19.11.2021, 16:03) *
Не стыдно?


Наверное академику и профессору Гинцбургу всё же не стыдно, - раз такое уже не в первый раз и это не случайная оговорка.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.11.2021, 16:17) *
Вообще, справедливости ради, сами специалисты достаточно сдержанно и неуверенно оценивали потенциальный срок действия вакцин. И никто из них не говорил о пожизненном иммунитете, насколько я помню. Однако цифры в год-два-три действительно назывались, пусть и с осторожностью. smile.gif


Это смотря какие специалисты. Гинцбург такие заявления дает и не краснеет - заявил же он по поводу своей назальной вакцины - "что такой иммунитет будет стерильным" - цитата выше. А что такое стерильный иммунитет -

Цитата
"Стерильный иммунитет - после переболевания организм полностью освобождается от возбудителя, при этом остается невосприимчив к повторному заражению".


Как обычно он вставил пару оговорок - "мы предполагаем", а также "хотя это надо будет изучать в ходе клинических испытаний" - но это Гинцбург, он постоянно так себя ведет.
House495
Кстати на тему якобы вызываемой вакцинами resistance к ковид и снижения смертности.
Вот прекрасная статья от 1 ноября с.г. с чудесным названием:
"Why It’s Easy to Misinterpret Numbers of Deaths Among the Vaccinated", ака "Почему легко неправильно интерпретировать цифры смертей среди вакцинированных".

https://www.factcheck.org/2021/11/scicheck-...the-vaccinated/

Опубликована статья на сайте, призванном бороться с covid misinformation, т.е. это часть пропагандистской машины, всеми силами проталкивающей идеи вакцинации.

Что мы узнаем из статьи?
"BE IN THE KNOW: the vast majority of people (7 out of 10) who died from the COVID-19 virus in the UK were fully vaccinated,” one Facebook post reads.

Т.е. статья призвана изобличить заявление некоего журналиста (вообще-то не абы какого, а бывшего сотрудника NYT, одной из самых влиятельных газет мира) о том, что в Великобритании 7 из 10 умирающих от ковид полностью вакцинированы.
Как же статья будет изобличать сию отвратительную ложь? Ну, для начала:
The 70% figure is correct. But again, those are raw numbers, among a highly vaccinated population. In its week 38 report, Public Health England — which has been replaced by the UK Health Security Agency — reported there were 3,158 deaths from COVID-19 from Aug. 23 through Sept. 19 and 2,284 of those individuals (72.3%) had received their second vaccine shot at least 14 days earlier.
Эм... начинается изобличение со слов "цифра в 70% является верной". И далее подтверждается, что из 3,158 смертей от COVID-19 с 23 августа по 19 сентября 2,284 погибших (72.3%) получили второй укол вакцины по крайней мере за 14 дней до смерти.
[тупые британцы просто не в курсе, что можно как Гинцбург объявить, что у 80% погибших были поддельные сертификаты о вакцинации]

Но если цифры не лгут, и 72,3% умирающих от ковид в вакцинированной на 77% (в части взрослого населения на сентябрь) Британии полностью привиты, какие вроде бы могут быть вопросы? Как-то не очень помогает вакцина с resistance, не?

Ну нет, говорит нам далее статья! Немедленно перестаньте верить своим лживым глазам!
Далее вас будут грузить странными графиками вроде "смерть в течение 28 дней после положительного теста на ковид", неопровержимо доказывающими, что на самом деле вакцинация - это хорошо! Почему в течение 28 дней? Почему после положительного теста? А если теста не было, но человек таки помер? Что это за методика, почему для оценки эффективности вакцинации должна использоваться именно она?

Дальше вам это... не разъяснят, зато будет много пустых слов о пользе вакцинации без каких-либо пруфов либо с отсылками к релевантным данным вроде урожая бобовых в Сомали в 1954 году.

А потом эти же люди спрашивают, откуда берутся "антипрививочники" blink.gif
Овольд
Если ищите информацию - не воспринимайте всерьёз самые массовые СМИ. У них срабатывает принцип: то,что сказал пастух своим баранам не может оцениваться как правда или ложь, потому что он это сказал баранам.

Смотрите более профессиАнальные источники, что ли.

Вот пример, который гораздо ближе к сути процесса:
Эта новость корявенько переведена, потому что мало кто читает такое, однако какие точные слова:

Pfizer и Moderna (NASDAQ: MRNA) могут принести в этом году 54 миллиарда долларов вместе взятых.
рынок COVID-19 в будущем станет бустерным рынком. И он будет "нацелен на те группы населения, которые (подвержены) более высокому риску респираторных заболеваний", - сказал он во время звонка о доходах
Мы должны смотреть на пожилых людей и людей с ослабленным иммунитетом как на основную группу, которая, несомненно, пойдет на ежегодный укол. И это гарантирует, что продажи вакцин не упадут с обрыва после пандемии.
Вот ссылка, откуда эта копипаста: https://www.finam.ru/publications/item/prez...021-11-07-11-05

Или вот занимательная история о том, кто и как заработал миллиарды на продаже модных укольчиков:
https://www.forbes.ru/milliardery/446459-ka...o-v-sfere-nauki
Каркун
Писатель Мариэтта Чудакова умерла из-за коронавируса

https://www.mk.ru/culture/2021/11/21/pisate...ronavirusa.html

Каркун

Неожиданно: ВОЗ выступила против обязательной вакцинации и локдаунов

https://news.rambler.ru/world/47609511-voz-...ii-i-lokdaunov/

оленька
Вроде в этот раз обошлось.
Расскажу историю болезни. Может пригодиться. Вряд ли кого минует чаша ковидная. А нюансы есть.
Заразился от жены. Она тоже болеет. В субботу у нас была романтическая встреча.(Мы - нормальная семья, просто живём отдельно. Скучаем. Обязательно съедемся. А пока так.). У неё тогда нос был заложен наглухо. Но разве какие то сопли могут стать препятствием для любви? Уже в понедельник вечером я трясся под одеялом с высокой температурой.
Инкубаторский период всего 2 суток! Наверное антител было много, они оборону так быстро и развернули. Чем у некоторых иммунная система 2 недели занимается непонятно.
Во вторник попёрся в поселковую амбулаторию с температурой 38 (по телефону сказали, что врач не придёт)
Врачиха меня и слушать не стала. Показалось, будто она боится моей болезни. Взяла мазок. Померяла кислород - 99%. Потом....
- Чего пьёте?
- Циклоферон.
- Нормально, пейте.
- Антибиотики надо? - спрашиваю.
- Да, сейчас выпишу.
- У меня есть азитрокс.
- Во, нормально. Попейте его, - и ничего не выписала.
Антибиотики я пить пока не стал, так как гугл сказал, что их с противовирусными нельзя одновременно.
Пожалел, что не приобрёл пульсиксометр (500 рупий на озоне игрушечный). Он бы как раз вовремя подсказал, когда на антибиотики переходить. Поймать момент, а не когда поражение лёгких десятками процентов исчисляется.
Хотя, инфекции вроде в стационарах, да больших семьях, а я один дома валялся. Откуда инфекции взяться?
2,5 дня высокотемпературил. Ещё сутки 37 плюс-минус поросячий хвостик. Дальше нормально. Больше никаких симптомов не было. Ни насморка, ни кашля особо мешающего (так иногда кхе-кхе). Аппетит хороший.
Срикошетило только в сердце. 4 дня, 4 долгих аритмии. Но тут ещё может пилы какие то барические наслоились. Буду наблюдать.
Вылечился без антибиотиков, не помню когда такое было в последний раз.
Да, на третий день пропало обоняние. Совсем. И до сих пор нет. Так не привычно. Еда не вкусная. Хорошие помидоры, как дешёвые. Зато дышится легче без запахов когда.
Ещё сонливость, быстроутомляемость. Надолго ли?
п.с. Мы с супругой оба привыты. Я 6 месяцев назад. Жена - 4 месяца. Она даже не температурила, только сопли и нюх потеряла.
Иафет
Цитата
У матери подруга набожная.
И прививки были зло, и прочее. А тут решила чипироваться.
Оказалось, ей батюшка сказал, типа вот ты раз поболеешь, два, а на третий помрёшь. И придёшь к богу, а он тебе скажет: "Вот я вам учёных послал, чтобы они прививку создали и вас спасли. А вы что?"
House495
Цитата(Каркун @ 21.11.2021, 12:21) *
Неожиданно: ВОЗ выступила против обязательной вакцинации и локдаунов

https://news.rambler.ru/world/47609511-voz-...ii-i-lokdaunov/


Неожиданно заголовок рамблера имеет мало отношения к тому, что было сказано в реальности.
Например, не против локдаунов, а против селективных локдаунов в отношении невакцинированных - новая европейская мода.
Ну и по поводу обязательной вакцинации - дескать, ВОЗ не считает, что вакцинация должна быть обязательной, но вообще это компетенция государств.

https://tass.ru/obschestvo/12974061
Nekto
Цитата(Каркун @ 21.11.2021, 12:21) *
Неожиданно: ВОЗ выступила против обязательной вакцинации и локдаунов

Размышляю: где тут подвох?
Первое, что приходит на ум - из пандемии выжали всё, что могли, она больше никому не нужна. Вакцина разочаровала людей, следует ожидать, что прививаться будут всё меньше и меньше. Да и ковида особо не боятся, привыкли.
Следующий вопрос: можно ли вздохнуть с облегчением?
Мой ответ - нет. Наверняка есть "план Б", что-нибудь ещё более омерзительное.

Тут мы, как фантасты, можем пофантазировать.
Вообще, жизнь такая интересная стала, реальность в разы красочнее и удивительнее любых фантазий.
Каркун
Цитата(House495 @ 21.11.2021, 15:37) *
а против селективных локдаунов в отношении невакцинированных


Ясно)

Цитата(Nekto @ 21.11.2021, 15:39) *
Размышляю: где тут подвох?


Может, реакция на https://eadaily.com/ru/news/2021/11/20/v-ni...otiv-vakcinacii

Там уже вторые сутки заваруха... Хотя, вряд ли.

Цитата(Nekto @ 21.11.2021, 15:39) *
Вообще, жизнь такая интересная стала, реальность в разы красочнее и удивительнее любых фантазий.


это да.
Каркун

Кинчев https://www.youtube.com/watch?v=EWbRnWxfNMw

Овольд
Компания moderna в своём пресс-релизе отчиталась о доходах и поведала о своих планах.

Согласно пресс-релизу на официальном сайте компании, за 9 месяцев 2021 продажи составили $10,740 миллиардов.
Операционные расходы $ 3,374 миллиардов.
Чистая прибыль $7,334 миллиардов.

В том же документе компания озвучила свои планы на 2022 год. Moderna планирует продать модных укольчиков на сумму от 17 до 22 миллиардов долларов.
Вот так, без утайки, прямо на своём официальном сайте, moderna сообщает о своих планах. А вы что планируете?
Вот ссылка на этот пресс-релиз: https://investors.modernatx.com/news-releas...nancial-results

И это только одна компания moderna. А сколько ещё подобных присосалось к всепланетной истерике?
kxmep
Цитата(Дон Алькон @ 19.11.2021, 20:09) *
Вы сместите взгляд чуть выше - прямая цитата чуть выше заголовка.

Нет, неправда.
В тексте статьи таких слов нет.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.11.2021, 16:17) *
Каков вопрос - таков и ответ, собственно.

Фрост, на минуточку. Вы там как себя чувствуете? Голоса в голове не мешают?
Еще раз: прямую ссылку на официальный медицинский источник. СМИ, интервью, заявления не интересуют. Мнения дочерей офицеров химзащиты не интересуют.
По Спутнику V вся информация находится в открытом доступе. Дерзайте.

Хватит транслировать ложь.
Генрих
Цитата(Каркун @ 21.11.2021, 12:16) *
Писатель Мариэтта Чудакова умерла из-за коронавируса

https://www.mk.ru/culture/2021/11/21/pisate...ronavirusa.html
Чудаковой - чудаковое.
kxmep
Каркун
В Казани начался хаос из-за введения QR-кодов в общественном транспорте

В Татарстане начала действовать система QR-кодов в автобусах, троллейбусах, трамваях и метро. Нововведение уже повлекло за собой неприятные последствия — в первые утренние часы в Казани из общественного транспорта высадили уже больше 500 человек.

Обстановка в городе накалилась. Некоторые жители отказываются выполнять требования контролеров и устраивают скандалы, что приводит к задержкам движения.

https://www.mk.ru/social/2021/11/22/v-kazan...transporte.html
kxmep
В Австрии вводят полный локдаун с понедельника. Решение принято всего через несколько дней после того, как власти сообщили о локдауне только для непривитых. Австрия - первая в Евросоюзе страна, которая опять ввела полный локдаун из-за коронавируса. Однако Польша, Чехия и другие европейский страны уже начали объявлять локдаун для непривитых.


https://www.bbc.com/russian/news-59347269

Но мы-то, понятное дело, умнее всех!
Каркун
Цитата(kxmep @ 22.11.2021, 12:46) *
В Австрии вводят полный локдаун с понедельника.


Давно понял, что либерал-фашизм - главное основание европейской цивилизации..
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 22.11.2021, 10:02) *
Фрост, на минуточку. Вы там как себя чувствуете? Голоса в голове не мешают?
Еще раз: прямую ссылку на официальный медицинский источник. СМИ, интервью, заявления не интересуют. Мнения дочерей офицеров химзащиты не интересуют.

А вам они не мешают? Все в порядке? wink.gif Ничего, что беседа шла именно о том, как преподносилась вакцинация? Это вообще-то в первую очередь как раз СМИ и соцсети. А вы внезапно вспомнили про медицинские источники и теперь требуете какие-то ссылки на них. Сфигали, если эта тема и не поднималась? laugh.gif Еще раз: обсуждалась пропагандистская кампания, а не медицинские публикации.
Цитата(kxmep @ 22.11.2021, 10:02) *
Хватит транслировать ложь.

Эту претензию к СМИ адресуйте. wink.gif Я-то как раз за объективность оценок и резко против тиражирования фейков. smile.gif
Цитата(kxmep @ 22.11.2021, 14:46) *
Но мы-то, понятное дело, умнее всех!

Слава богу, пока да. wink.gif Пусть и относительно. На кой чортъ локдаун спустя два года (!) после начала распространения нового коронавируса? В том числе и селективный, поскольку вакцинированные точно так же разносят инфекцию. Логичнее уж пожилых людей по домам запереть вообще-то, это хотя бы какой-то практический смысл имеет.
House495
Цитата(Каркун @ 22.11.2021, 11:24) *
В Казани начался хаос из-за введения QR-кодов в общественном транспорте


Какая неожиданность... Мне кажется, среди вредителей в госструктурах ходит какая-то тайная методичка госдепа "Как обнулить рейтинг власти за 30 дней", по ней и работают. Результат, уверен, будет отличный!

Между тем в США ряд губернаторов потребовали изменить определение "fully vaccinated" (это, понятно, гражданин, пока еще не лишенный гражданских прав). По новым предложениям оно обязательно должно подразумевать ревакцинацию каждые 6 месяцев. Решение пока не принято, но Фаучи сказал, что его Министерство Зла подумает.

Поздравим Владимира Владимировича с успешной ревакцинацией "Спутником Лайт"!
Дело было только вчера, но президенту так понравилось, что уже сегодня Минздрав разрешил Лайт для первичной вакцинации.
https://rg.ru/2021/11/22/minzdrav-razreshil...vakcinacii.html

ПыСы. Мне вот одно интересно - пошел 10-й год, ковид не побежден. Всем обязательно ревакцинироваться каждые 6 месяцев (а потом, подозреваю, дойдут и до 3х). Как организм, выдержит 20-40 прививок, каждая из которых вызывает серьезное напряжение иммунитета? Не поплохеет вакцинируемым?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 22.11.2021, 15:25) *
Какая неожиданность...

О да. wink.gif Мне кажется, тут опять традиционно обкатывается в регионе практика, которую затем планируют распространить на всю страну. Результат немного предсказуем. wink.gif
Цитата(House495 @ 22.11.2021, 15:25) *
Между тем в США ряд губернаторов потребовали изменить определение "fully vaccinated" (это, понятно, гражданин, пока еще не лишенный гражданских прав). По новым предложениям оно обязательно должно подразумевать ревакцинацию каждые 6 месяцев.

Этого тоже следовало ожидать. smile.gif У нас, скорее всего, тоже все к тому идет (и да, тоже каждые три месяца, а не полгода). Ладно хоть не каждый месяц. wink.gif
Цитата(House495 @ 22.11.2021, 15:25) *
Дело было только вчера, но президенту так понравилось, что уже сегодня Минздрав разрешил Лайт для первичной вакцинации.

В смысле разрешил, ведь им уже вакцинировали первично. wink.gif Моя жена летом именно им и прививалась (у нее фобия на тему уколов, поэтому она и хотела как раз таки "Лайт" ставить). Сейчас у нее QR-код действительный.
Цитата(House495 @ 22.11.2021, 15:25) *
Как организм, выдержит 20-40 прививок, каждая из которых вызывает серьезное напряжение иммунитета? Не поплохеет вакцинируемым?

Ну если раз в полгода, то не критично. А если каждые три месяца, тогда действительно весьма не ахти, чревато истощением иммунной системы, обострениями хронических заболеваний и воспалительными процессами в организме.
Nekto
Если есть желающие проявить гражданскую позицию - велком.
26 ноября будет обсуждение в Общественной палате по QR-кодам. Люди пишут письма, чтобы на обсуждение пригласили представителей общественности и независимых экспертов. Кто хочет тоже может написать. Я написала.
Ну и на сам аккаунт можно подписаться, чтобы быть в курсе мероприятий.

https://www.instagram.com/p/CWisRAIKyEA/?ut...edium=copy_link
Дон Алькон
Цитата(kxmep @ 22.11.2021, 8:02) *
Нет, неправда.
В тексте статьи таких слов нет.


Правда и цитата точная:
Цитата
"Мы предполагаем, хотя это надо будет изучать в ходе клинических испытаний, что такой иммунитет будет стерильным, то есть вакцинированный человек будет обладать не только гуморальным, но и мукозальным иммунитетом на уровне входных ворот", — сказал он.По словам руководителя НИИ, благодаря такому способу введения препарата создается "независимый барьер", препятствующий проникновению вируса.https://ria.ru/20211028/zaschita-1756607993.html


Так что г-н профессор таки заявил про 100% защиту - стерильный иммунитет, и было это относительно недавно - 28 октября сего года.

Но это по поводу новой назальной вакцины, все то же самое он говорил и о Спутнике 5 год назад "Стерильный иммунитет". Гинцбург об эффективности "Спутника V":

Цитата
МОСКВА, 28 дек – РИА Новости. Глава центра Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что 92% вакцинированных "Спутником V" получают абсолютную защиту от коронавируса."А 90 почти что 2 процента вакцинированных просто-таки не болеют, то есть у них стерильный иммунитет", - сказал он в эфире "Россия 24". https://ria.ru/20201228/effektivnost-1591272423.html


И что теперь - через 11 месяцев? Теперь таких заявлений Гинцбург по поводу Спутника 5 уже не делает - теперь в ходу другие заявления. Зато делает такие же предположения по поводу новой назальной вакцины.

Такой вот он у нас академик - заслуженный орденоносец Александр Гинцбург.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.11.2021, 13:13) *
Ничего, что беседа шла именно о том, как преподносилась вакцинация? Это вообще-то в первую очередь как раз СМИ и соцсети.

Я вам подскажу, как: шмурдяк, чипирование, 5G-облучение. Знак Зверя.
Продолжайте использовать СМИ и сктосети в качестве источника информации. Они - да, не обманут.
kxmep
Цитата(Дон Алькон @ 22.11.2021, 18:14) *
Правда и цитата точная:

"Мы предполагаем" - это не заявил.
Это предположил.

Ву компрене?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 10:04) *
Я вам подскажу, как: шмурдяк, чипирование, 5G-облучение. Знак Зверя.

Это другая сторона. wink.gif Официальные же СМИ (и лица, кстати) транслировали иные фейки. Какие - см. выше.
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 10:04) *
Продолжайте использовать СМИ и сктосети в качестве источника информации. Они - да, не обманут.

Да как бы никто и не спорит, что верить им на слово - такое себе. wink.gif То у них вакцинация от коронавируса создает чуть ли не пожизненный и стерильный иммунитет, то прививка действует два-три года и не позволяет заражать окружающих, то эффективна таки год и всего-то позволяет самому вакцинированному несколько легче перенести болезнь. Теперь уже о полугоде речь. wink.gif С нетерпением ждем дальнейших откровений и новых актов в театре безопасности.
Ну и, разумеется, касается это не только отечественных СМИ, ога.

Основной-то прикол вот в чем: когда вакцинация подается под соусом "Остановим коронавирус!!!!!!!11" и официальная пропаганда утверждает, будто прививка действует больше года и при этом не позволит заразиться самому и заразить родных, коллег, друзей и просто случайных людей, тогда смысл введения QR-кодов и ограничения прав невакцинированных худо-бедно ясен. Мол, нужно позаботиться о других, создать коллективный иммунитет и все такое. А когда оказывается, что это все профанация, никакого коллективного иммунитета прививка не создает (поскольку не особо-то мешает распространять вирус), то становится очевидно, что аусвайсы в виде QR-кодов - нафиг не нужная фикция, вводимая чисто по инерции (не будет же государство расписываться в том, что берет решения с потолка для имитации бурной деятельности). wink.gif Однако официальная риторика по этому поводу, ясенъ пень, остается прежней. Власти упорно делают вид, будто никаких новых данных не поступило. smile.gif И при этом сетуют на проклятых антиваксеров, которые не дают остановить пандемию. Ну-ну. Нет чтобы аккуратно выходить из этого фарса, стараясь сохранить лицо.
Дон Алькон
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 8:44) *
"Мы предполагаем" - это не заявил.
Это предположил.

Ву компрене?


Заявил - слово, которое вполне точно отражает произошедшие события. Заявить - публично, официально сообщить, объявить, сказать что-нибудь в письменной или устной форме.

Последнее Гринцберг и делает регулярно. Сообщает публично свои непонятно на чем основанные предположения, сопровождая их всякого рода оговорками вроде: "У нас нет данных клинических испытаний, но...".

Такие заявления подхватываются, разносятся, - и появляются "Мы, врачи", уверенные в том, что вакцина эффективна.
kxmep
Цитата(Дон Алькон @ 23.11.2021, 10:34) *
уверенные в том, что вакцина эффективна.

А она неэффективна?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 13:15) *
А она неэффективна?

Смотря как оценивать это понятие. smile.gif Для предотвращения заражения и дальнейшего распространения вируса неэффективна вовсе. Для облегчения течения болезни в определенной степени эффективна (в основном для людей старше шестидесяти).
kxmep
На основе каких данных в делаете выводы?
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 12:43) *
Для облегчения течения болезни в определенной степени эффективна (в основном для людей старше шестидесяти).


В какой степени эффективна? Откуда дровишки? Где статья в Ланцете wink.gif?
Я там выше установил, что в Британии 7 из 10 умерших были полностью вакцинированы минимум за 2 недели до болезни.
Хотя, может, смерть и "облегчила" беднягам течение болезни, чего мучиться-то... dry.gif
kxmep
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 12:59) *
Я там выше установил, что в Британии 7 из 10 умерших были полностью вакцинированы минимум за 2 недели до болезни.

От ковида умерли?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 14:59) *
На основе каких данных в делаете выводы?

На основе медицинских данных и личного опыта. smile.gif Привитые заражаются - это факт. Но болеют, как правило, в более легкой форме. А у вас есть какая-то другая информация? Просветите, пожалуйста. smile.gif
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 14:59) *
В какой степени эффективна?

Это хороший вопрос. smile.gif Точных данных пока нет, насколько я понимаю.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 13:04) *
На основе медицинских данных и личного опыта.

Ну, ваш личный опыт оставим за скобками.
А медицинские данные откуда черпаете?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 15:03) *
От ковида умерли?

Я понимаю, что вам недосуг вести конструктивный диалог, но уж заглянуть на пару страниц назад в эту же тему вроде совсем несложно. smile.gif
Цитата(House495 @ 19.11.2021, 23:41) *
Что мы узнаем из статьи?
"BE IN THE KNOW: the vast majority of people (7 out of 10) who died from the COVID-19 virus in the UK were fully vaccinated,” one Facebook post reads.

Т.е. статья призвана изобличить заявление некоего журналиста (вообще-то не абы какого, а бывшего сотрудника NYT, одной из самых влиятельных газет мира) о том, что в Великобритании 7 из 10 умирающих от ковид полностью вакцинированы.
Как же статья будет изобличать сию отвратительную ложь? Ну, для начала:
The 70% figure is correct. But again, those are raw numbers, among a highly vaccinated population. In its week 38 report, Public Health England — which has been replaced by the UK Health Security Agency — reported there were 3,158 deaths from COVID-19 from Aug. 23 through Sept. 19 and 2,284 of those individuals (72.3%) had received their second vaccine shot at least 14 days earlier.
Эм... начинается изобличение со слов "цифра в 70% является верной". И далее подтверждается, что из 3,158 смертей от COVID-19 с 23 августа по 19 сентября 2,284 погибших (72.3%) получили второй укол вакцины по крайней мере за 14 дней до смерти.
[тупые британцы просто не в курсе, что можно как Гинцбург объявить, что у 80% погибших были поддельные сертификаты о вакцинации]

То есть да, таки не машина сбила.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 15:11) *
Ну, ваш личный опыт оставим за скобками.

Сфигали это? Нет, не оставим. wink.gif Моя жена болела новым коронавирусом и в прошлом году, и в этом, я тут уже упоминал. Нынешним летом она сделала прививку "Спутником Лайт" и осенью переболела быстрее, чем годом ранее. Но факт заражения и болезни был.
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 15:11) *
А медицинские данные откуда черпаете?

Из открытых источников. smile.gif Выше вон один из примеров.
Если вам есть что сказать на это - так скажите уже, хватит делать вид, будто последний год вы провели в информационном вакууме. wink.gif
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 13:15) *
Сфигали это? Нет, не оставим. wink.gif Моя жена болела новым коронавирусом и в прошлом году, и в этом, я тут уже упоминал. Нынешним летом она сделала прививку "Спутником Лайт" и осенью переболела быстрее, чем годом ранее. Но факт заражения и болезни был.


А почему вы связываете более легкое течение болезни с действием вакцины, а не с приобретенной после первого раза естественной резистентностью, например? Факт, действительно, лишь один - привитый человек не из группы риска таки заразился и переболел.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 13:15) *
Из открытых источников. smile.gif
Если вам есть что сказать на это - так скажите уже, хватит делать вид, будто последний год вы провели в информационном вакууме. wink.gif


Ответов на неудобные вопросы вроде "почему страны с 80-95% вакцинацией / "коллективным иммунитетом" массово уходят в локдауны, по пути побив все рекорды по заражениям", мы не увидим никогда.
Надысь читал статью на CNN где задавался примерно тот же вопрос. Статья была очень длинная, как обычно с кучей ссылок на нерелевантные данные и факты. Резюме также как обычно состояло в НЕ ВЕРЬТЕ ВАШИМ ЛЖИВЫМ ГЛАЗАМ и BАКЦИНЫ РАБОТАЮТ.

А пока что стандартная реакция правительств и холуйских СМИ от Ирландии до РФ - "виноваты 5% невакцинированных". Кстати, уже и в РФ в одном из регионов ввели локдаун для непривитых. Законненько! Главное ведь найти виноватых, этих гнусных жидомасонов-пожирателей детей, этих отрицателей ку-культуры, которые портят жизнь всем остальным.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 13:12) *
То есть да, таки не машина сбила.

one Facebook post reads
Не читайте надписи на заборах перед едой.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 15:28) *
А почему вы связываете более легкое течение болезни с действием вакцины, а не с приобретенной после первого раза естественной резистентностью, например?

Ну логично предположить, что это скорее вакцинация повлияла, поскольку за год от прошлых антител почти ничего бы не осталось. Однако существует также иммунологическая память, плюс штамм мог попасться менее активный. Так что да, могли повлиять и другие факторы, но лично я склонен считать, что прививка несколько поспособствовала более быстрому выздоровлению. smile.gif
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 15:28) *
Ответов на неудобные вопросы вроде "почему страны с 80-95% вакцинацией / "коллективным иммунитетом" массово уходят в локдауны, по пути побив все рекорды по заражениям", мы не увидим никогда.

Действительно, этот вопрос старательно обходится как в прессе, так и в этой теме. wink.gif Зато камланиями на тему QR-кодов забито все медиапространство.
Исключений полторы штуки, и то там прямого ответа не дается. "Мы все делаем правильно".
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 15:28) *
Главное ведь найти виноватых

Оно и понятно, иначе придется признавать, что меры, которые продолжают гробить экономику уже практически третий год, неэффективны и от них давно следовало отказаться. wink.gif А так - народ неправильный, только и всего. Обычное дело. smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 15:37) *
one Facebook post reads
Не читайте надписи на заборах перед едой.

Бляхомухо, бояринъ, это просто вводная к статейке. wink.gif Типа вот какой фейк мы нашли и сейчас его развенчаем (почему-то при этом приводя ровно те же данные, но уже медицинские). Читайте внимательнее, пожалуйста.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 13:40) *
Бляхомухо, бояринъ, это просто вводная к статейке.

Да читали ль вы ее?

“Epidemiologists never look at raw number of cases if we want to think about anything causal, because they don’t tell us what we want to know. We need to know the denominator too,” Matthew Fox, professor in the Departments of Epidemiology and Global Health at Boston University, told us via email. “Imagine if everyone in a population of 1 million people was vaccinated and there were 100 deaths. Every single one of them was vaccinated, but without a comparison population who were unvaccinated, we can’t say if the vaccine protected people because we don’t know how many people would have died if they all hadn’t been vaccinated.”

Господа, вы жжете просто напалмом!..
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 15:57) *
Да читали ль вы ее?

Да читал я ее, конечно. wink.gif Общий ее смысл - среди вакцинированных летальность меньше, чем среди невакцинированных (без особой конкретики), а умирают от коронавируса в основном старики. Так кто бы спорил. wink.gif Летальные случаи будут наблюдаться и при стопроцентной вакцинации (тогда и сто процентов умерших будут вакцинированными). Вопрос в том, зачем в добровольно-принудительном порядке массово прививать от коронавируса людей, не входящих в группы риска. Практического смысла в этом ноль.
Однако в данной статье мы наблюдаем констатацию медицинского факта: вакцинированные от КОВИД-19 таки заражаются и болеют. Именно об этом я и говорил, а вы требовали медицинских данных. wink.gif Так вот они, со ссылкой на британский минздрав.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 12:59) *
Я там выше установил, что в Британии 7 из 10 умерших были полностью вакцинированы минимум за 2 недели до болезни.

Вопрос не в минимуме, а в максимуме. Через полгода вакцина почти не действует. У нас тоже девяносто процентов вакцинировались ещё в феврале, а в августе вдруг начали массово заболевать, как будто никакой вакцинации и не было, ух какой тарарам из этого сделали в России, мне дядя до сих пор посылает августовские баяны.

Премьер принял решение по третьему разу колоть народ, сам первый укололся, ещё до разрешения FDA, что было, наверно, рисковано, но в ретроспективе очень хорошо, потому что четвёртую волну удалось остановить.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 14:06) *
Вопрос в том, зачем в добровольно-принудительном порядке массово прививать от коронавируса людей, не входящих в группы риска. Практического смысла в этом ноль.

Молодёжь разносит заразу старикам, чего тут непонятного.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 14:06) *
Однако в данной статье мы наблюдаем констатацию медицинского факта: вакцинированные от КОВИД-19 таки заражаются и болеют.

Если Вы заболеете обычной пневмонией, станете ли Вы принимать лекарство? Думаю, да. А знаете ли Вы, что многие люди, не смотря на лекарство, тем не менее умирают от обыкновенной пневмонии? Думаете, антибиотик даёт 100% выздоровления? Чёрта с два. Так что по той же логике, принимать антибиотик не следует, ведь он не даёт стопроцентную гарантию выздоровления, а шанс умереть от обычной пневмонии без лечения - примерно равен шансу смерти от ковида. Не очень велик. Почти наверняка, не принимая никакого лекарства, Вы очень быстро выздоровеете и так.

Так что вперёд, отказывайтесь вообще от всяких лекарств, будьте последовательны. Стопроцентной гарантии выздоровления лекарства не дают. Умереть шансов мало, даже без лекарств, особенно, если ты молод. Зачем их выписывают?? Обманывают народ.
оленька
Был сегодня у врача. Бесплатно выдали капли двухкомпонентные с ковидом бороться. Чудеса! Мамане и жене в других больницах ничего не давали. Может потому, что у меня посёлок? А у них город.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 14:06) *
Да читал я ее, конечно. wink.gif Общий ее смысл - среди вакцинированных летальность меньше, чем среди невакцинированных (без особой конкретики), а умирают от коронавируса в основном старики

Нет, смысл ее совсем в другом. В вот этих вот "7 из 10 трупов - вакцинированные".
Вы реально не хотите понять, в чем суть манипуляции?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 16:18) *
У нас тоже девяносто процентов вакцинировались ещё в феврале, а в августе вдруг начали массово заболевать, как будто никакой вакцинации и не было, ух какой тарарам из этого сделали в России

Насколько понимаю, Израиль просто был первой страной, на примере которой внезапно (вот уж сенсация) выяснилось, что коллективный иммунитет от ОРВИ в том виде, в каком его преподносили все мировые СМИ и многие политики, - это миф. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 16:18) *
Премьер принял решение по третьему разу колоть народ

Принял решение. wink.gif Каждые полгода придется это делать до скончания вековъ.
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 16:18) *
Молодёжь разносит заразу старикам, чего тут непонятного.

Так она и привитая точно так же разносит, вот в чем соль. smile.gif Именно это мы тут и обсуждаем.
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 16:18) *
Если Вы заболеете обычной пневмонией, станете ли Вы принимать лекарство? Думаю, да. А знаете ли Вы, что многие люди, не смотря на лекарство, тем не менее умирают от обыкновенной пневмонии? Думаете, антибиотик даёт 100% выздоровления? Чёрта с два. Так что по той же логике, принимать антибиотик не следует, ведь он не даёт стопроцентную гарантию выздоровления, а шанс умереть от обычной пневмонии без лечения - примерно равен шансу смерти от ковида.

Абсолютное большинство населения переносит КОВИД-19 в легкой форме или вообще бессимптомно. А людей из групп риска таки надо прививать, с этим никто здесь и не спорит. Для них потенциальная польза от вакцинации превышает потенциальный вред.
Для остальных - нет. Так что в норме вакцинация для них должна быть сугубо добровольной. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 16:18) *
Так что вперёд, отказывайтесь вообще от всяких лекарств, будьте последовательны. Стопроцентной гарантии выздоровления лекарства не дают.

Это, уж простите, откровенная демагогия. smile.gif Хотя бы потому, что антибиотики не заставляют принимать всех подряд при любом чихе превентивно вне зависимости от того, находится человек в группе риска или нет.
Я не призываю от чего-то отказываться - ни от вакцин, ни от лекарств. wink.gif Лишь ставлю под огромное сомнение целесообразность принимаемых мер. Они попросту нелогичны.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 16:44) *
Вы реально не хотите понять, в чем суть манипуляции?

Да йопта. wink.gif Прекрасно я понимаю, о чем там речь: если все вакцинированы, то сто процентов умерших будут вакцинированными. Это не значит, что вакцина вовсе не работает.
Однако вы запрашивали медицинские данные, согласно которым привитые от коронавируса точно так же заражаются и болеют. Вот вам эти данные. smile.gif От минздрава Великобритании.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.