Литературный форум Фантасты.RU > Коронавирус
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Коронавирус
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
NatashaKasher
Цитата(Б. Солврев @ 21.5.2020, 12:48) *
Вроде как практически официально говорят что китайский, американский и европейский короновирусы различаются, отсюда и был сделан вывод что он пришел к нам после европы.

А, вижу, поискала по-русски. Забавно, у нас про это не писали. Я в субботу встречу человека, который этим напрямую занимается, правда не знаю, сколько он сможет мне рассказать, эти разработки у них в какой-то полутайне, он мне в прошлый раз даже не согласился сказать, с какими грызунами они работают.

У меня такое впечатление (возможно я ошибаюсь) что в русской прессе сделали большую суматоху между различными видами ковида, например "азиатский" это вроде бы тот, который в 2003 году был распространён, а не тот, который сейчас.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2020, 17:37) *
У меня такое впечатление (возможно я ошибаюсь) что в русской прессе сделали большую суматоху между различными видами ковида, например "азиатский" это вроде бы тот, который в 2003 году был распространён, а не тот, который сейчас.


Что-то не заметил я особой суматохи. Месяца полтора назад прошел ряд публикаций в полужелтой прессе со ссылками якобы на какое-то кембриджское исследование ("английские ученые" ТМ) об этих трех (?) штаммах. Причем самое забавное, что А и С по их классификации в Китае вообще не циркулировали, только В.

А на ВВС сильно позже читал, что всяких мутаций уже множество, но вроде бы есть одна, которая имеет перспективу стать доминирующей.
На момент статьи, правда, не было никаких достоверных данных о том, что какие-то из мутаций более (или менее) заразны либо смертоносны.

Я, кстати, на мутации возлагаю куда большие надежды, нежели на мифическую вакцину или лечение, поскольку от гриппов или герпесов ни того, ни другого толком не существует.
Вроде бы считается, что подобные вирусы пытаются адаптироваться, не причиняя вред здоровью носителей (собственно, как они и живут в тех же летучих мышах). Так что через несколько месяцев, вполне вероятно, процент тяжелых случаев еще снизится.
Б. Солврев
Цитата(House495 @ 21.5.2020, 18:02) *
Вроде бы считается, что подобные вирусы пытаются адаптироваться, не причиняя вред здоровью носителей (собственно, как они и живут в тех же летучих мышах). Так что через несколько месяцев, вполне вероятно, процент тяжелых случаев еще снизится.

Во первых мутируют любые вирусы и по количеству мутаций можно даже определить сколько потребовалось времени на распространение инфекции.

Во вторых вирус специально не пытается адаптироваться. Просто те, которые ведут к летальному исходу и те, которые слишком быстро прибиваются имунитетом постепенно вытесняются теми вариантами, которые находятся где-то посредине.

Тупо потому, что первые и вторые не успевают заразить достаточное число людей за время жизненного цикла (чем дольше в организме вирус тем больше он заразит).
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2020, 14:16) *
Фрост, почему Вы по частям комментируете? Это одно сообщение, вторая часть его про семь процентов это интегральная часть первого, нет смысла спорить с первым и соглашаться с вторым.

Претензии к журналистам, которые так вот излагают. wink.gif Долговременного "стадного иммунитета", конечно же, не будет, все вирусологи давно об этом говорили, зачем начинать с этого заметку?
Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2020, 14:16) *
Про какие-то там мутации, иммунитет в течение полугода, сходством с гриппом... это вообще из другой оперы. Никто про это ничего всё равно не знает пока (ну, кроме Вас).

Ну здрасьте. wink.gif Данные исследований подтверждают первоначальные предположения об отсутствии устойчивого иммунитета (в этом как раз и заключается сходство гриппом). Поэтому и на вакцину тоже надеяться особо нет смысла. Новый коронавирус так и будет теперь циркулировать в популяции - а-ля грипп.
Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2020, 14:16) *
Что значит "несколько"? Каких "несколько"? Вы про SARS 2003 года?

Несколько штаммов SARS-CoV-2. См. Википедию, например. smile.gif
Цитата(House495 @ 21.5.2020, 20:02) *
На момент статьи, правда, не было никаких достоверных данных о том, что какие-то из мутаций более (или менее) заразны либо смертоносны.

Цитата
С начала вспышки болезни в Китае до марта 2020 года, на основе анализа 103 публично доступных генома SARS-CoV-2 было обнаружено не менее 149 изменений в штамме. Как показало исследование, коронавирус выделился в два подтипа: наиболее часто встречающийся L (70 %) и S (30 %). Подтип L чаще встречался на ранних этапах вспышки в Ухане, однако к началу января 2020 года его частота снизилась. Человеческое вмешательство оказало сильное селективное давление на этот подтип, который может быть более агрессивен и распространяется быстрее. С другой стороны, сравнительная распространённость подтипа S, который эволюционно старее и менее агрессивен, вероятно, возросла в силу более слабого селективного давления.

Так что да, в таких случаях обычно побеждают формы с меньшей летальностью и более легким течением болезни.
House495
Кстати про 7.3% стокгольмских переболевших.
Испания неделю назад отчиталась о 5%.
Если посмотреть на данные по всей Швеции, а не только столице, скорее всего выйдем примерно на ту же цифру в 5%.
При этом в Швеции еще и смертность от КОВИД как минимум в 1.5 раза ниже - 400 на миллион при 600 в Испании.

В Испании был жесткий локдаун, в Швеции - нет.
Выводы напрашиваются.
NatashaKasher
В Италии и Испании люди при встрече целуются - так у них здороваются. Никакой локдаун не поможет, если люди будут целоваться, а они довольно долго клали с прибором на то, что нельзя. В Швеции социальная дистанция это образ жизни и без всякого локдауна.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2020, 23:05) *
В Италии и Испании люди при встрече целуются - так у них здороваются. Никакой локдаун не поможет, если люди будут целоваться, а они довольно долго клали с прибором на то, что нельзя. В Швеции социальная дистанция это образ жизни и без всякого локдауна.


В ЮК тоже много целуются? Только что на ВВС министр здравоохранения объявил, что переболело те же 5% населения, в Лондоне - 17%.
Б. Солврев
Цитата(House495 @ 21.5.2020, 23:42) *
В ЮК тоже много целуются? Только что на ВВС министр здравоохранения объявил, что переболело те же 5% населения, в Лондоне - 17%.

В Швеции 7% это количество людей с иммунитетом нормальным (пригодным к отражению последующих атак) а не переболевших в целом (те тех у кого хоть какие-то антитела есть)

Кроме того о % населения можно говорить только когда протестируют всех или большую часть

Слишком мало времени и выборок чтобы говорить о статистике
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.5.2020, 18:39) *
Долговременного "стадного иммунитета", конечно же, не будет, все вирусологи давно об этом говорили, зачем начинать с этого заметку?


Да откуда это "конечно же"? Мало ли кто о чём говорил. Одни вирусологи говорили, что конечно же не будет, другие, что конечно же будет. То, что стадного иммунитета в Швеции пока нет, основано на том, что только 7%, видимо, переболели. Речь совсем не о том, что "стадный иммунитет" от короновируса в принципе невозможен. Нигде не говорится, что вирус так сильно мутирует, что невозможно выработать долгосрочный иммунитет. Если и говорится, то как предположение, или даже опасение. Как Вы любите говорить "никаких доказательств" этому нет.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.5.2020, 18:39) *
Ну здрасьте. Данные исследований подтверждают первоначальные предположения об отсутствии устойчивого иммунитета (в этом как раз и заключается сходство гриппом). Поэтому и на вакцину тоже надеяться особо нет смысла. Новый коронавирус так и будет теперь циркулировать в популяции - а-ля грипп.

Опять же. Это из серии "по некоторым сведениям". Кто-то так считает, но это вилами на воде писано. Никто этого не знает. Кстати, в той же Википедии, написно нечто противоположное. Вы так говорите, точно это какие-то вообще всем известные, многократно проверенные и подтверждённые факты.

На самом же деле, где-то утверждают, что кто-то заразился повторно. Где-то попытались специально кого-то повторно заразить - и не получилось.
Я в субботу буду больше знать.
Каркун
Российские ученые из НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи проверили на себе свою векторную вакцину от коронавирусной инфекции и сообщили об успешном испытании. Об этом рассказал директор НИИ, академик РАН Александр Гинцбург, передает «Интерфакс».

Он заявил, что негативных и побочных эффектов после применения вакцины не выявили.

https://lenta.ru/news/2020/05/22/uspeshno/

House495
Цитата(Каркун @ 22.5.2020, 10:37) *
Он заявил, что негативных и побочных эффектов после применения вакцины не выявили.


Ну да, обычно если с вакциной что-то не так, просто сразу падаешь замертво laugh.gif
Никакого отложенного на недели, месяцы или годы эффекта быть не может, само собой.

Каждый седьмой тест на антитела к коронавирусу, сданный в лабораториях сети «Инвитро», оказался положительным, сообщает ТАСС.
Всего «Инвитро» провела более 40 тыс. исследований на антитела, они были обнаружены у 14% пациентов.
Для проведения анализов использовались тесты производства ФГБУ «НМИЦ гематологии» Минздрава, их чувствительность составляет более 95%.
С 27 мая начинают тестировать рандомных граждан в Москве.
С понедельника в Москве объявили о смягчении карантина, но сути никакого смягчения нет - откроют часть МФЦ, всё.
А, еще появилась веселая опция с каршерингом - теперь машину взять можно, но минимум на 5 суток. Посмотрел - это минимально 11.000 рублей за возможность покататься в рабочую неделю. Невероятно востребованно!
Max Krok
то, о чем я давно писал..
https://www.kommersant.ru/doc/4351043

Коронавирусом переболели 14% сдавших тест россиян

Антитела к вирусу SARS-CoV-2 имеет примерно каждый седьмой пациент, сдавший тест в лаборатории «Инвитро». За четыре дня с 18 мая анализ на качественное определение антител класса G (IgG) к коронавирусу сдали более 40 тыс. человек. Тестирование на антитела дает более достоверное представление о масштабах распространения COVID-19 в России, говорится в сообщении компании.
House495
У 12% из 50 тыс. обследованных в Москве человек выявлен иммунитет к коронавирусу, сообщил глава департамента здравоохранения Алексей Хрипун, передает ТАСС.
По его словам, у этих людей выявлены антитела иммуноглобулина G. «Это говорит о том, что у них формируется или сформировался иммунитет к коронавирусной инфекции», — отметил Хрипун.
Всего власти планируют проверить на антитела к коронавирусу 6 млн человек.

Всё же процент кмк завышен - это ведь не полностью рандомная выборка, скорее всего добровольно анализ сдают те, кто подозревал у себя ковид либо имел заболевших среди родственников или знакомых.

И очаровательная новость - США учредили грант в 250 000 долларов на "разоблачение дезинформации здравоохранения России".
Запасаемся попкорном и ждем вала фейковых новостей и видосиков из телеграмм-каналов о том, как у нас всё ужасно, про заваленные трупами морги и т.п.
Б. Солврев
Цитата(House495 @ 23.5.2020, 11:18) *
Всё же процент кмк завышен - это ведь не полностью рандомная выборка, скорее всего добровольно анализ сдают те, кто подозревал у себя ковид либо имел заболевших среди родственников или знакомых.

Туда играем, сюда не играем?) Давайте прежде чем комментить любую статистику подождем?)

Пока проценты ни о чем, что в ту, что в другую сторону)
Trelly
После сегодняшней статистики те, кто вчера кричал с флагами о плато, заткнутся. А то так четко каждый день убавляли, но что-то пошло не по сценарию, то в Адыгее похороны на 150 человек, то в Северодвинске в оборонке. Так и будут тянуть резину до 24.06.
Б. Солврев
Цитата(Trelly @ 23.5.2020, 13:12) *
После сегодняшней статистики те, кто вчера кричал с флагами о плато, заткнутся. А то так четко каждый день убавляли, но что-то пошло не по сценарию, то в Адыгее похороны на 150 человек, то в Северодвинске в оборонке. Так и будут тянуть резину до 24.06.

скорее по сценарию, просто в РФ в остальных регионах все сильно позже чем в Москве началось и там явно не везде Москва по условиям лечения.

Сейчас в МСК пик пройден, но начинают подтягиваться другие регионы, где он еще только впереди
House495
Сингапурские ученые вроде как установили, что больные ковид перестают быть заразными через 11 дней после "возникновения заболевания" (правда, из статьи не очень ясно, что считать отправной точкой к отсчету).
https://www.straitstimes.com/singapore/heal...-research-shows

Между тем пока правительства борются со страшным ковидом мировая экономика продолжает лететь в тартарары.
Сегодня подал заявление о банкротстве Hertz, одна из крупнейших компаний по аренде авто, работавшая с 1918 года.
Ранее обанкротились такие крупные авиакомпании как Virgin Australia и Avianca.
Интересно, сможем ли мы позволить себе приобрести авиабилеты хотя бы к зиме, или сегмент путешествий полностью переместится в зону luxury dry.gif
NatashaKasher
У нас уже продают дешёвые авиабилеты на лето. С седьмого июня официально будут открыты для туристов из Израиля: Кипр, Греция, и Австрия. Будем надеяться...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 22.5.2020, 3:46) *
Да откуда это "конечно же"?

Оттуда, что коронавирусы хорошо известны науке, новый коронавирус отличается только более высокой вирулентностью и в некоторых (редких) случаях - способностью вызывать неадекватный иммунный ответ.
Цитата(NatashaKasher @ 22.5.2020, 3:46) *
Одни вирусологи говорили, что конечно же не будет, другие, что конечно же будет.

Сразу появились данные исследований, которые прямо указывали, что устойчивый долговременный иммунитет не формируется. Теперь эти данные только подтверждаются, никто их не опроверг. smile.gif
Так что надеяться на чудодейственную вакцину нет ровно никакого смысла.
Цитата(NatashaKasher @ 22.5.2020, 3:46) *
Речь совсем не о том, что "стадный иммунитет" от короновируса в принципе невозможен. Нигде не говорится, что вирус так сильно мутирует, что невозможно выработать долгосрочный иммунитет.

При чем тут мутации вообще? о_0 Речь совершенно о другом - о реакции иммунной системы человека на конкретный возбудитель. Против каких-то инфекций иммунитет формируется долговременный или вообще пожизненный, но против коронавирусов - только кратковременный. Оно и логично: коронавирусные инфекции в большинстве случаев протекают очень легко, так что антитела даже не успевают толком выработаться (иммунная система справляется в данном случае почти без участия антител, только интерферонами). Более-менее устойчивый иммунитет к коронавирусам возникает только тогда, когда течение болезни было весьма тяжелым. Очевидно, именно поэтому антитела к SARS-CoV-2 в Швеции фиксируются в более-менее значительных количествах только у небольшой части переболевших - вестимо, у этих людей как раз и наблюдалось тяжелое либо длительное течение болезни.
Цитата(NatashaKasher @ 22.5.2020, 3:46) *
Кстати, в той же Википедии, написно нечто противоположное.

Что именно?
Цитата(NatashaKasher @ 22.5.2020, 3:46) *
Вы так говорите, точно это какие-то вообще всем известные, многократно проверенные и подтверждённые факты.

Вы так говорите, будто о коронавирусах человечество узнало только в конце 2019 года. smile.gif
Цитата(House495 @ 23.5.2020, 13:18) *
И очаровательная новость - США учредили грант в 250 000 долларов на "разоблачение дезинформации здравоохранения России".
Запасаемся попкорном и ждем вала фейковых новостей и видосиков из телеграмм-каналов о том, как у нас всё ужасно, про заваленные трупами морги и т.п.

laugh.gif И смех, и грех. И как предполагается подтверждать "разоблачение"?
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2020, 14:17) *
ри чем тут мутации вообще? о_0 Речь совершенно о другом - о реакции иммунной системы человека на конкретный возбудитель. Против каких-то инфекций иммунитет формируется долговременный или вообще пожизненный, но против коронавирусов - только кратковременный. Оно и логично: коронавирусные инфекции в большинстве случаев протекают очень легко, так что антитела даже не успевают толком выработаться (иммунная система справляется в данном случае почти без участия антител, только интерферонами). Более-менее устойчивый иммунитет к коронавирусам возникает только тогда, когда течение болезни было весьма тяжелым.


Да, но прививка, в отличие от самого вируса, должна заставить организм в конечно счёте именно выработать антитела. Иначе, конечно, никакого смысла нет.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2020, 14:17) *
Что именно?


"Иммунитет
См. также: § Серологические тесты
Данные о длительности и напряжённости иммунитета в отношении вируса SARS-CoV-2 в настоящее время отсутствуют, для определения длительности потребуются долгосрочные серологические исследования иммунитета выздоровевших людей. Против коронавирусов, отличных от SARS-CoV-2, формируется гуморальный иммунитет, однако часто сообщается о случаях повторного возникновения инфекции (реинфекции). По данным Центров по контролю и профилактике заболеваний США, пока нет свидетельств возможности реинфекции в случае COVID-19, по другим данным, такие случаи возникают и могут быть связаны с различными факторами, включая способы иммуносупрессии. Выделение РНК вируса снижается с наступлением выздоровления и может продолжаться некоторое время — от дней до недель, однако это не означает наличие жизнеспособного вируса. При клиническом выздоровлении наблюдается выработка IgM- и IgG-антител, что означает развитие иммунитета против инфекции."

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2020, 14:17) *
Вы так говорите, будто о коронавирусах человечество узнало только в конце 2019 года.


Что значит "узнало о коронавирусах"? Они что, по-вашему, все одинаковые? Учёные бьются, исследуют... пожимают плечами, пока неизвестно... А Вы уже всё знаете давным-давно.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 25.5.2020, 17:24) *
Да, но прививка, в отличие от самого вируса, должна заставить организм в конечно счёте именно выработать антитела. Иначе, конечно, никакого смысла нет.

Они могут и не выработаться, если организм будет реагировать так, как обычно реагирует на ОРВИ. А скорее всего, именно так он и будет реагировать. smile.gif
Однако даже если создадут более-менее эффективную вакцину, это вовсе не значит, что новый коронавирус прекратит циркулировать в популяции. От гриппа давно созданы таковые вакцины, однако сезонные эпидемии приходят неизбежно, и привитые болеют не сильно реже непривитых. Зато переносят болезнь, как правило, легче, это да. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 25.5.2020, 17:24) *
Данные о длительности и напряжённости иммунитета в отношении вируса SARS-CoV-2 в настоящее время отсутствуют

Только потому что пока прошло слишком мало времени. Однако можно сделать предварительные выводы, экстраполировав данные по другим коронавирусам на этот, и далее подтверждать их исследованиями (что и делается).
Цитата(NatashaKasher @ 25.5.2020, 17:24) *
Что значит "узнало о коронавирусах"? Они что, по-вашему, все одинаковые? Учёные бьются, исследуют... пожимают плечами, пока неизвестно... А Вы уже всё знаете давным-давно.

Вирусологи (нормальные, не диванные) как раз сейчас в ходе исследований подтверждают гипотезы (и они таки подтверждаются), основанные на данных по прочим коронавирусам. И большинство из них как раз и говорит о том, что вакцина ситуацию изменит вовсе не принципиально, поскольку иммунитет к коронавирусам вырабатывается слабый и кратковременный (если вообще вырабатывается, ибо зачастую репликацию этих вирусов организм подавляет интерферонами, а не антителами). Разумеется, пока нет исчерпывающей информации на этот счет, но данные всех исследований пока только подтверждают предварительные гипотезы. smile.gif Уж точно нельзя говорить о том, что "ничего неизвестно". О коронавирусах известно очень многое, необходимы только подтверждения для конкретно этого вируса (поскольку, таки да, гипотезу нужно подтвердить исследованиями). Пока нет никаких оснований утверждать, что новый вирус является прямо-таки очень особенным и ведет себя не так, как прочие коронавирусы.
Не вижу смысла сейчас спорить об этом, пройдет время, и сами все увидите. smile.gif
kxmep
Следственными органами Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по городу Москве расследуется уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 207.1 УК РФ (публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан).
Как сообщалось ранее, пользователь сети Интернет разместил и распространил на интернет-ресурсах заведомо ложную информацию, согласно которой в районе Крылатское города Москвы из одного учреждения в ночное время вывозятся тела людей, умерших от заболевания, вызванного коронавирусной инфекцией COVID-19. Указанное сообщение было опровергнуто отраслевым органом исполнительной власти как не соответствующее действительности.
В ходе предварительного расследования установлена жительница района Крылатское 1979 года рождения. В ходе допроса она пояснила следователям, что является модератором общедоступной группы в социальной сети, в которой обсуждаются актуальные вопросы, интересующие жителей столицы. Информацию, касающуюся коронавирусной инфекции, разместила с целью привлечения внимания общественности и новых подписчиков.
В настоящее время следователи продолжают проведение ряда следственных действий, направленных на закрепление доказательственной базы. Расследование по уголовному делу продолжается.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 25.5.2020, 18:47) *
Информацию, касающуюся коронавирусной инфекции, разместила с целью привлечения внимания общественности и новых подписчиков.

Так бы и говорила: решила словить дешевого хайпа. wink.gif
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2020, 15:44) *
От гриппа давно созданы таковые вакцины, однако сезонные эпидемии приходят неизбежно, и привитые болеют не сильно реже непривитых.


Я давал выше ссылку на сайт CDC - эффективность последней вакцины от гриппа составила аж 29%.
Даже обсуждать это маркетинговый развод неловко.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2020, 15:44) *
Пока нет никаких оснований утверждать, что новый вирус является прямо-таки очень особенным и ведет себя не так, как прочие коронавирусы.


Да, ничего особенного - в -дцать раз более контагиозен и летален, а в остальном - ровно такой же blink.gif
Ну типа как гепатиты А и С - первый быстренько сам проходит, и вакцины давно имеются, и иммунитет пожизненный вырабатывается, а от второго до последнего времени не было ни вакцины, ни эффективного лечения и народ мер только в путь.
Но оба - гепатиты!

Между тем наши, как обычно, впереди планеты всей, и уже рапортуют об успешном создании и тестировании вакцины от КОВИД.

Массовая вакцинация россиян от коронавируса может начаться уже осенью, сообщил директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи Минздрава Александр Гинцбург.
Александр Гинцбург ранее говорил, что сотрудники Центра опробовали на себе вакцину от коронавируса, и испытания прошли успешно. Сегодня он рассказал об этом подробнее. «Все разработчики, которые участвовали в создании этой вакцины, добровольно провакцинировались, понимая ее безопасность и ту ответственность, которая существует в процессе разработки препарата, то есть они не могли себе позволить ни уйти на самоизоляцию, ни тем более заболеть. У нас не просто проверены антитела, у нас проверено наличие протективных антител, вирусонейтрализующих», — сказал эксперт.

Хорошо у нас этим хоть гос шараги занимаются, а не коммерческие.
Вот в США на днях какое-то Рога и копыта объявило об успехах в создании вакцины - акции, естественно, тут же прыгнули на 30%. После чего фин директор и мед директор скинули свои пакеты, наварив восьмизначные суммы в долларах. Учись, Гамалея!
kxmep
Что вы! Как можно! Свобода слова же ж!
Гэбня лютует, в общем...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 25.5.2020, 19:17) *
Гэбня лютует, в общем...

Я был бы рад, если бы она лютовала еще и в сторону идиотов, транслирующих шизофренический бред про вышки 5G, и в сторону престарелых фейкоделов, несущих лютую потебню про чипы Гейтса в эфире федеральных каналов. wink.gif Ну а так да - нефиг нагнетать коронавирусную истерию и хайповать на фейках в надежде поднять количество подписчиков и срубить бабла на рекламе. Надеюсь, штрафы отучат промышлять подобной дрянью.
Еще лично я бы с удовольствием ввел в школьную программу курс фейковедения и факт-чекинга. wink.gif Вместо всяких там основ православной культуры. Поскольку практическая польза для общества несопоставима.
Цитата(House495 @ 25.5.2020, 19:16) *
Да, ничего особенного - в -дцать раз более контагиозен и летален

Выше я уже говорил об этом: от других человеческих коронавирусов новый отличается только существенно более высокой вырулентностью и способностью в редких случаях вызывать неадекватный иммунный ответ. Это не делает его настолько особым представителем семейства, чтобы о нем нельзя было судить, основываясь на данных о других коронавирусах. Но, разумеется, эти выводы следует подтвердить исследованиями, с этим я и не спорил. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2020, 15:44) *
данные всех исследований пока только подтверждают предварительные гипотезы.

Вот прямо всех-всех? И нет исследований, которые подтверждают "предварительные гипотезы" как раз о том, что организм в борьбе с ковидом-19 вырабатывает специфические антитела?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2020, 15:44) *
Не вижу смысла сейчас спорить об этом, пройдет время, и сами все увидите.

Вот это здраво.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 25.5.2020, 20:15) *
И нет исследований, которые подтверждают "предварительные гипотезы" как раз о том, что организм в борьбе с ковидом-19 вырабатывает специфические антитела?

Ну я же сказал об этом уже. smile.gif Ситуация тут, согласно всем имеющимся на текущий момент данным, как раз такая же, как и в случае с другими коронавирусами.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2020, 16:17) *
Против каких-то инфекций иммунитет формируется долговременный или вообще пожизненный, но против коронавирусов - только кратковременный. Оно и логично: коронавирусные инфекции в большинстве случаев протекают очень легко, так что антитела даже не успевают толком выработаться (иммунная система справляется в данном случае почти без участия антител, только интерферонами). Более-менее устойчивый иммунитет к коронавирусам возникает только тогда, когда течение болезни было весьма тяжелым. Очевидно, именно поэтому антитела к SARS-CoV-2 в Швеции фиксируются в более-менее значительных количествах только у небольшой части переболевших - вестимо, у этих людей как раз и наблюдалось тяжелое либо длительное течение болезни.

То есть иммунная система при легком течении ОРВИ (любой) вообще не вырабатывает антитела к этой инфекции. А чтобы они выработались, течение болезни должно быть тяжелым. Не очень представляю, как будет разрабатываться сколь-нибудь эффективная вакцина в этой ситуации.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2020, 18:53) *
Ситуация тут, согласно всем имеющимся на текущий момент данным, как раз такая же, как и в случае с другими коронавирусами.

Вы прямо супер-компьютер какой-то, проанализировали "все имеющиеся на текущий момент данные" и пришли к выводу. Я с таким тягаться не могу.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 25.5.2020, 21:20) *
Вы прямо супер-компьютер какой-то, проанализировали "все имеющиеся на текущий момент данные" и пришли к выводу.

Не понимаю, к чему тут ваша ирония. Если есть какие-то данные, противоречащие моим словам, то приведите ссылку на них, да и все. smile.gif
House495
Из блога мэра г. Москвы:
В прошедшие выходные дни ситуация с распространением новой коронавирусной инфекции продолжала постепенно улучшаться. Поэтому в ближайшее время мы планируем дальнейшее поэтапное смягчение действующих ограничений.
С завтрашнего дня волонтеры смогут вновь посещать 13 городских приютов для бездомных собак и кошек – передавать лекарства, корма, другие необходимые вещи и, конечно, выгуливать своих подопечных питомцев.

Собственно, все послабления laugh.gif
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?
(с)

Между тем индекс самоизоляции сегодня 1.7, в парке впервые было действительно много людей.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2020, 19:03) *
Я был бы рад, если бы она лютовала еще и в сторону идиотов, транслирующих шизофренический бред про вышки 5G, и в сторону престарелых фейкоделов, несущих лютую потебню про чипы Гейтса в эфире федеральных каналов.

Гэбня должна лютовать сугубо в сфере своей ответственности. Тут - чисто МВДшные клиенты.
Это очень плохо. Каждая структура обязана находится в рамках своей компетенции.

Вопрос о том, кто и где должен лютовать, кстати, очень интересный на самом деле.
House495
Цитата(House495 @ 23.5.2020, 20:27) *
Между тем пока правительства борются со страшным ковидом мировая экономика продолжает лететь в тартарары. Сегодня подал заявление о банкротстве Hertz, одна из крупнейших компаний по аренде авто, работавшая с 1918 года. Ранее обанкротились такие крупные авиакомпании как Virgin Australia и Avianca.


+ сегодня крупнейшая авиакомпания Южной Америки LATAM. А правительство ФРГ выкупило большой пакет акций Люфтганзы.
Между тем:
Накануне были опубликованы данные исследования ВЦИОМа, в соответствии с которыми летний отдых намерены провести дома 61% россиян. 31% собирается поехать на дачу, 11% — посетить города и села России. Лишь 4% рассчитывают провести отпуск за рубежом. Планы на отпуск поменяли 29% россиян. 70% из них приняли такое решение из-за пандемии коронавируса.
Опрос ВЦИОМа также показал, что чуть больше трети россиян (36%) останутся дома из-за недостатка денег. Другая причина — коронавирус и связанные с ним ограничения. Этот вариант ответа выбрали 25% опрошенных.

Мне сегодня снился трехэтажный кошмар сон.
В первом слое я "просыпался" от того, что меня будили с ресепшн и требовали выселиться из отеля... на Сен-Мартене.
Я послушно выселялся, чтобы на уровне слоя № 2 обнаружить, что оказался на острове в компании каких-то шапочных знакомых.
Мои попытки вспомнить, как же я туда добрался, во сне провалились, а затем были вытеснены общей дискуссией о том, куда же двигать дальше. При этом все близлежащие направления последовательно отметались из-за КОВИДа.
В середине дискуссии я снова "проснулся" на сей раз дома в компании куда более близких друзей и родичей, при этом обсуждение шло по тому же кругу - куда, блин, поехать в ближайшее время unsure.gif
В общем, впервые за 15 лет я присоединился к 90% соотечественников и совершенно выпал из процесса планирования путешествий.
Ставший было для всех очень маленьким мир внезапно снова разросся и превратился в абстрактную мечту dry.gif
Б. Солврев
https://lenta.ru/news/2020/05/26/parad24/
Цитата
Парад Победы на Красной площади пройдет 24 июня, объявил президент России Владимир Путин. Об этом во вторник, 26 мая, сообщает РИА Новости.
House495
Цитата(Б. Солврев @ 26.5.2020, 15:09) *


Я, к слову, плохо понимаю, в чем проблема с проведением парада.
Должны были участвовать всего 15 000 солдат - ну дык они и без того в казармах живут весьма кучно.
Тренироваться можно в защите, протестировать всех поголовно на ковид накануне.
К тому же парад на воздухе с соблюдением социальной дистанции unsure.gif
В общем, если со зрителями лишь в лице ВВП и высшего руководства страны, без толп граждан по периметру - хоть завтра.

***

Россияне оценили размер необходимых им сбережений на случай возникновения финансовых трудностей. В разных городах он составляет от 240 тыс. до 580 тыс. рублей, а средняя оценка по стране — около 350 тыс. рублей. Такие данные в ходе опроса жителей 37 городов получили в компании «Сбербанк Управление Активами».
Так, больше всего денег для «подушки безопасности» требуется жителям Санкт-Петербурга (почти 582 тыс. рублей). Москвичи в этот раз оказались на втором месте (521,5 тыс. рублей). Также в пятерку лидеров по размеру желаемого финрезерва вошли Пермь (406,5 тыс. рублей), Тюмень (402,2 тыс. рублей) и Екатеринбург (396,7 тыс. рублей).
Самые скромные запросы сегодня предъявляют жители Пензы (294,8 тыс. рублей), Саратова (286,8 тыс. рублей), Барнаула (285,9 тыс. рублей), Астрахани (282,9 тыс. рублей) и Махачкалы (240,1 тыс. рублей).
Как выяснили эксперты Сбербанка, оценка финансового резерва зависит также от пола и образования респондентов. Мужчинам нужна гораздо большая «подушка безопасности» — 418,5 тыс. рублей, в то время как многим женщинам достаточно 277 тыс. Участникам опроса с высшим и послевузовским образованием требуется 463 тыс. рублей, а респондентам со средним техническим нужно почти вдвое меньше — 244 тыс.
Б. Солврев
Цитата(House495 @ 26.5.2020, 15:38) *
В общем, если со зрителями лишь в лице ВВП и высшего руководства страны, без толп граждан по периметру - хоть завтра.

В реалях РФ без зрителей не выйдет.

А выпустить вокруг кучу полицейских с дубинками, чтобы разгоняли - выйдет совсем сюрно. Плюс как правила там много на таких мероприятиях людей с рискового сегмента с точки зрения даже одних начальников.

Ну и 15000 которые разъедуться по частям легко прибавят нолик там где не хотелось бы
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 26.5.2020, 10:01) *
Гэбня должна лютовать сугубо в сфере своей ответственности. Тут - чисто МВДшные клиенты.
Это очень плохо. Каждая структура обязана находится в рамках своей компетенции.

Не очень понял, о чем вы. СК РФ - это не гэбня, гэбня - это ФСБ же ж. wink.gif
Цитата(House495 @ 26.5.2020, 16:45) *
В общем, впервые за 15 лет я присоединился к 90% соотечественников и совершенно выпал из процесса планирования путешествий.

Мне в этом году в лучшем случае светит поездка в Крым на машине с сестрой и ее песиками. wink.gif И то вряд ли.
Цитата(Б. Солврев @ 26.5.2020, 17:09) *
Парад Победы на Красной площади пройдет 24 июня, объявил президент России Владимир Путин.

О, опять иудомасонам знак подают. wink.gif
Цитата(House495 @ 26.5.2020, 17:38) *
Россияне оценили размер необходимых им сбережений на случай возникновения финансовых трудностей

Какая-то очень размытая формулировка. Это может быть как, например, увольнение в ситуации, когда ты не уникальный специалист, резко скакнула безработица и устроиться быстро по специальности невозможно (а все места курьеров и в Макдональдсах уже заняты), так и банальная разовая задержка зарплаты на неделю или лишение премии по каким-то причинам. Либо вообще форс-мажор, когда требуется дорогостоящее обследование\лечение, а при этом еще и надолго потеряна любая трудоспособность. Суммы, соответственно, в каждом случае очень разные.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.5.2020, 17:00) *
СК РФ - это не гэбня, гэбня - это ФСБ же ж. wink.gif

Есть инсайд, что оперативные мероприятия по обнаружению фигурантов осуществляла таки Контора.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 26.5.2020, 18:49) *
Есть инсайд, что оперативные мероприятия по обнаружению фигурантов осуществляла таки Контора.

Ну тогда это действительно не очень логично. wink.gif
House495
Цитата(House495 @ 16.5.2020, 12:37) *
отсутствие в РФ распространенной практики помещать стариков в дома престарелых, что согласно СМИ дало примерно 50% смертей в Европе. В частности, читал статью британского врача о том, как в стремлении высвободить койки под грядущую эпидемию власти ЮК активно зачищали больницы, переводя стариков в дома престарелых. Где те, естественно, массово заражались и умирали.


Западные мейнстримные СМИ наконец добрались до темы геноцида стариков в домах престарелых, на сей раз с конкретными цифрами:
https://edition.cnn.com/2020/05/26/world/el...intl/index.html

Итак, данные:
ЮК - 38% Это госданные, скорее всего обычное британское вранье, так как среди "избыточных" смертей по ЮК (из которых не менее 30% не указаны как ковид) эта доля около 50%.
Ирландия - 54%
Франция, Бельгия - 51%
Швеция - 49%
Испания - не менее 30%. Испанцы, кстати, начали что-то химичить со статистикой и на днях вычли 2000 смертей из предыдущих данных как не имеющих отношения к ковид.

США - не менее 34,6%
Канада - более 80%

Название статьи: "Мир пожертвовал стариками в стремлении защитить больницы".
Я бы уточнил - западный мир. Поскольку в Восточной Европе, РФ, в Азии ничего подобного не наблюдалось.
Что кмк и обуславливает (во многом или даже в основном) разницу в летальности.
Б. Солврев
https://lenta.ru/news/2020/05/26/fingers/
Цитата
Специалисты изучили данные 200 тысяч человек в 41 стране, измеряя указательный и безымянный пальцы с точностью до миллиметра. Выяснилось, что в странах, в которых проживает больше мужчин с короткими безымянными пальцами, смертность во время пандемии коронавируса на треть выше. Также ученые утверждают, что на смертность среди женщин подобные особенности не влияют.

Используя свои расчеты, ученые также отметили, что в таких странах, как Россия, Малайзия и Мексика риск скончаться от осложнений, вызванных коронавирусной инфекцией, намного ниже, чем в Великобритании, Болгарии и Испании. Например, при сопоставлении длины в миллиметрах указательного и безымянного пальцев правой руки (первый показатель делится на второй) выяснилось, что в Малайзии наименьший средний показатель — 0,976, а в Болгарии наоборот: там самый высокий коэффициент — 0,99. По мнению профессора Джона Мэннинга, это может дать Австралии, Новой Зеландии, Австрии и странам Юго-Восточной Азии «биологическое преимущество», так как жители этих государств, согласно статистике, имеют самые длинные в мире безымянные пальцы.

На длину пальцев влияет тестостерон в организме, указывают эксперты. Кроме того, данный гормон помогает иммунитету бороться с инфекцией, в том числе с коронавирусной.

*facepalm.jpg*
House495
Похоже, ВВП надавил на Собянина, и тот милостиво объявил, что с 1 июня власти столицы планируют «раскрыть» всю непродовольственную торговлю и часть заведений, работающих в сфере бытовых услуг в городе — прачечные, химчистки и т.д.

Также горожанам разрешат гулять... по графику blink.gif
Выглянул бы на улицу, посмотрел на график самоизоляции, что ли.
Уже неделю как народ окончательно забил на ограничения, даже в моем спальнике толпы.
Вместо окончания потемкинского карантина лучше бы парки открыли, изуверы.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 27.5.2020, 20:41) *
Вместо окончания потемкинского карантина лучше бы парки открыли, изуверы.

Ну как бы власть не может так вот взять и расписаться в том, что утратила контроль над ситуацией и что граждане сами решили, когда у них заканчивается самоизоляция. wink.gif
Б. Солврев
Цитата
Under its Go To Travel initiative, the government will provide subsidies worth up to 20,000 yen ($185) per day for people going on leisure trips.

The subsidies will cover half the cost of trips, distributed through a combination of steep discounts and vouchers to be used at nearby restaurants and shops. The initiative is expected to begin as early as late July, applying to bookings made through Japanese travel agencies or directly with hotels or "ryokan" traditional Japanese inns, though the cost of traveling to Japan will not be covered in any part.
House495
The programme does not explicitly exclude foreign visitors, but the Japan Travel Agency said in a tweet on Wednesday that it was intended to “stimulate domestic travel demand within Japan after the Covid-19 pandemic and only cover a portion of domestic travel expenses.” The subsidies do not apply to travel expenses for visitors from overseas.

Между тем в Москве вводят повальный масочный режим, т.е. эту дрянь теперь нужно нацеплять при любом выходе на улицу angry.gif
Маски на открытом воздухе и в парках - первостатейный, отборный кретинизм 80-го лвл.
Еще порадовало:
4.2. На обычные прогулки можно выходить с 9.00 до 21.00, но не более 3 раз в неделю – 2 раза в будни и 1 раз в выходной день.
График «прогулочных дней» для жителей каждого дома будет опубликован на MOS.RU, интернет-портале «Яндекс» и в мобильных приложениях.

А руки за спиной при этом держать обязательно?
Б. Солврев
Цитата(House495 @ 27.5.2020, 22:19) *
The programme does not explicitly exclude foreign visitors, but the Japan Travel Agency said in a tweet on Wednesday that it was intended to “stimulate domestic travel demand within Japan after the Covid-19 pandemic and only cover a portion of domestic travel expenses.” The subsidies do not apply to travel expenses for visitors from overseas.

Это все понятно но и до ковида доля внутреннего туризма там была больше чем внешнего. Мне подходы нравятся в целом
Дон Рэба
Цитата(House495 @ 27.5.2020, 20:41) *
Вместо окончания потемкинского карантина лучше бы парки открыли, изуверы.

А он изначально был таким, поскольку держался на страхе. Страх заразиться прошёл, и всем пофиг на запреты. Хотя риск остался. Например, в нашем посёлке открыли садик, а после недели работы опять закрыли на карантин, поскольку снова вспыхнул очаг заражения, все, кто ходил, заболели. Жена сообщила, а она у меня воспитатель, теперь и в их садике снова зажимают гайки: ходить в масках и перчатках, обрабатывать септиком всё что можно и т.д. и т. п.
Рыжая вешка
Цитата(House495 @ 27.5.2020, 18:41) *
Также горожанам разрешат гулять... по графику blink.gif
Выглянул бы на улицу, посмотрел на график самоизоляции, что ли.
Уже неделю как народ окончательно забил на ограничения, даже в моем спальнике толпы.
Вместо окончания потемкинского карантина лучше бы парки открыли, изуверы.


Вот-вот.
И да, кстати, мы живы smile.gif
House495
Цитата(Рыжая вешка @ 28.5.2020, 11:04) *
Вот-вот. И да, кстати, мы живы smile.gif


Животворящим антибиотикам благодаря unsure.gif ? Поздравляю!

Между тем:

Треть россиян (32,8%) считает, что опасность эпидемии коронавируса преувеличена, либо считают ее выдумкой заинтересованных лиц, следует из исследования, проведенного дирекцией по экспертно-аналитической работе Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ).
В том, что никакой эпидемии нет и это выдумки заинтересованных лиц, уверены 23,2% участников опроса, еще 9,6% считают, что опасность преувеличена.

Процент респондентов, не согласных с тем, что режим самоизоляции был необходим, стабильно рос: с 15,9% в начале апреля до 32,4% к концу мая. Количество тех, кто выступает за ужесточение ограничений, также снижалось в аналогичный период и к 26 мая составило 18,4%. Большая часть респондентов (56%) поддерживает снятие ограничений, из них 35,6% считают, что их нужно было снимать еще раньше.

За месяц с конца апреля втрое выросла доля людей, которые выходят на прогулку, — с 12,3 до 38,7%. Количество тех, кто встречается с друзьями, выросло аналогичным образом — с 6,7 до 21,%.

На вопрос о том, как распространение коронавируса повлияло на доходы, треть опрошенных в конце мая ответили, что доходы остались на прежнем уровне. Еще в начале пандемии в России доля таких людей составляла 59,4%. Высокой называют исследователи и долю тех россиян, кто отметил значительное снижение доходов за время распространения коронавируса — 31,8%. Однако вместе с этим с начала апреля уменьшилось количество людей, которые отмечали, что полностью лишились дохода, — с 23,7 до 13,5% в мае.

Рыжая вешка
Цитата(House495 @ 28.5.2020, 12:52) *
Животворящим антибиотикам благодаря?
Поздравляю!

А то! Но и не только (не алкоголь, но почти).
Спасибо!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.