Не проще ли привить стариков? Сугубо добровольно, разумеется. И всем будет счастье - старики защищены вакциной, молодёжь справляется своим собственным иммунитетом.
Кстати, привитые тоже разносят заразу, они ведь болеют наравне с непривитыми.

Некорректный пример. Довольно странно сравнивать лечение тяжёлой болезни с профилактикой. Здоровый человек без профилактики, скорее всего, не умрёт, а вот тяжелобольной без лечения точно помрёт.

Интересно, как быстро мы загнёмся.

В Екатеринбурге около 200 человек подали на губернатора иски в суд о незаконности QR-кодов. Суд признал, что губернатор молодец, правильно поступил.
По сути, людям дали понять, что законными методами они ничего не добьются.

Вообще, нарисовалась интересная цепочка.
Началась шумиха с QR-кодами, Кремль молчит. Далее, информация о том, что американские сенаторы не признают легитимность выборов, если Путин переизберётся в 24-м году. И это при том, что сам Путин ещё не решил, будет ли баллотироваться, и до выборов как до Луны. Далее Путин объявляет о том, что прошёл ревакцинацию.
И этим, собственно, всё сказано.

У меня полное ощущение, что он был готов пойти на попятную, но на него серьёзно так надавили.
Дальнейший сценарий мне видится самым чёрным: усиление всех ограничений, диктатура вплоть до военного положения - всё это под соусом борьбы с ковидом и антиваксерами.
По-другому он не выиграет выборы, QR- коды ему не простят.

Это мои вольные фантазии на тему. Надеюсь, я ошибаюсь, и всё будет хорошо.))

Привитые болеют, но не "наравне". Примерно, в три раза меньше. В этом причина, что недостаточно привить только стариков, если молодёжь массово болеет и разносит заразу.



Но вот Вы здоровый же человек - прививаться не хотите, ковид Вам не страшен. Так почему, заболев ангиной, Вы будете принимать то, что выпишет Вам врач? От ангины Вы тоже, скорее всего не умрёте. Ну да, будете болеть дольше и тяжелее. Ну так ведь и в случае и ковидом это так. Не важнее ли принцип? Откажитесь уж от лекарств, раз Вы здоровы. Какая разница?

Ну и у нас, к примеру, ИВЛ бесплатные, и не привитые дураки занимали эти ИВЛ, так что была опасность, что их не хватит. Почему государство не может сказать, нет уж, ребята, ставьте укол, а то на всех ИВЛ не хватит? У нас именно так и мотивировали.

Нет. Есть данные статистики, что уровень вакцинации не снижает уровень заболеваемости. Я уже давала эту ссылку, дам ещё раз. Это в самом начале ролика.
https://youtu.be/6YeJIHSP4vc

Вы меня изумляете, право слово. Когда я здорова, я так и делаю - отказываюсь от лекарств.
Почему я должна прививаться, если за два года ковидобесия я поняла, что мой организм прекрасно справляется сам? Да может, у меня иммунитет к короне в десять раз выше, чем у вас, трижды привитых?
Почему людей держат за умственно отсталых? Каждый сам понял за это время, как ему лучше.

Почему это недостаточно? Имеете в виду, что представителей других групп риска тоже надо прививать? Так кто бы спорил.
А остальных - сугубо добровольно, ибо привитые точно так же распространяют вирус. При этом летальность коронавируса для молодежи копеечная, тяжелое протекание встречается редко, следовательно, система здравоохранения не будет перегружена.

Не знаю, в каком виде что преподносили "мировые СМИ". Я знаю, что в Израиле население первым вакцинировалось, и болезнь тут же сошла на нет. Но через полгода опять взлетела, точно как и до вакцины. Пришлось вакцинироваться снова.


Увы, это возможно. Но, скорее, нет. Найдут лекарство, или иммунитет закрепится, или уже действительно все в группе риска переболеют.


Нет, вся соль в том что не точно так же. Совсем не точно так же. Британские данные не имеют значения. Там не сказано, сколько времени прошло после последней вакцинации. Это то же, что было у нас в августе, до бустера.


Людей, увы, приходится заставлять прививаиться именно потому что это превентивно. Гром не грянет, мужик не перекрестится. Когда человек заболевает, он уже готов глотать что угодно, но заранее - ни за что, пусть другие колятся, если им надо. Прививка это типичная ситуация из теории игр, когда каждому выгодно, чтобы все другие привились, а только он нет. Поэтому и заставлять приходится, если люди не понимают.

Нет, имею в виду, что таки прививка не спасает на сто процентов. А только уменьшает риск. Что у Вас с логикой?

Разница вообще-то коренная. Лекарства принимает уже заболевший человек, и назначают их с тем расчетом, чтобы негативные побочные эффекты не перевесили возможную пользу.
В случае с прививкой потенциальный вред для большинства населения теоретически может перевесить потенциальную пользу (тут приводились данные). Следовательно, вакцинация должна быть исключительно добровольным решением человека (кроме групп риска). Хочешь - привился, не хочешь - не привился. То, что происходит сейчас, - это профанация и театр безопасности с суровыми экономическими последствиями.

Которого для большинства людей и так практически нет. Зато привносит риски побочных эффектов, не особо полезных для здоровья (миокардита, например). Г - логика.

Привитые с примерно тем же успехом заражаются и болеют, см. выше. Значит, стариков заражать будут в любом случае.

Конечно, снижают. У нас в августе было одиннадцать тысяч новых случаев ежедневно, а как только начали бустер, резко пошло вниз, буквально моментально. Сейчас примерно 450 случае в день, около 4 миллионов сделали бустер. Не знаю, что за статистика нужна, чтобы показать, что это не из-за вакцины. Что это оно, само вдруг, внезапно, на нет сошло? И в предыдущий раз так же было.

Тут разбиралась эта ситуация уже.

Нет-нет-нет, господин Фрост, Вы увиливаете! Мы говорим о риске заболеть. Риск заболеть есть во всех возрастных категориях. Риск умереть - не во всех. Поэтому молодые могут рассуждать "я переболею, у меня риска на осложнение практически нет".
Определённая логика тут, конечно, есть. Какое им дело, что они разнесут болезнь группам риска? Пусть группы риска прививаются! Ах, это не всегда помогает? Ну, что я могу сделать? Это их проблема, почему я-то должен страдать? Логика железная, если так посмотреть.

Да? И что оказалось?

Нет. Где это "выше"? Данные Британии? Глупо. Они все слишком давно привились.

Мы идём по кругу.

Всё упирается в это утверждение "привитые примерно тем же успехом заражаются и болеют".

Если бы это действительно было так, Вы и Некто были бы правы. Если вакцина только снижает риск осложнений, но не самой болезни, нет смысла вакцинировать всех.

Но это попросту не так. Статистика в этом смысле совершенно ясна, люди наводят тень на плетень, потому что не хотят прививаться, или просто любят страшилки и конспирации.

Здесь темна вода в облацах. Кто ж точно может сказать, когда сам г-н профессор Гинцбург, отец вакцин, в момент выхода очередной разработки центра им. Гамалеи, предполагает, что она суперэффективна - а потом, через 3-4 месяца сам же заявляет, что та же вакцина уже не так эффективна?

Хотя кое-какие не очевидные и спорные выводы об эффективности Спутника 5 наверное можно сделать на основании данных эффектности аналогичной и сходной с Спутником 5 вакцины - Astrazeneca.

Эффективность у этой вакцины была весной 21 года была около 79%, но проблема этой вакцины в том, что часть стран от нее отказались, а 6 апреля 2021 года Европейское агентство лекарственных средств (EMA) признало существование связи между вакциной от коронавируса AstraZeneca и случаями образования тромбов у вакцинированных ею граждан.

Так же, как с гриппом. Достигает пика, потом на нет сходит. С вакциной или без.


Выгодно, если большинство людей переболеет в лёгкой форме (а большинство так и болеет). Тогда появится пресловутый коллективный иммунитет. Но только естественный, а он мощнее и продолжительнее искусственного.
Я ещё раз повторяю, что люди не дураки, они как раз всё понимают.
Другое дело, что кое-кому выгодно, чтобы весь мир каждые полгода ширялся.

Они разнесут в любом случае, понимаете? Иммунитет создается не стерильный, человек заражается и переносит болезнь легко/бессимптомно, выделяя вирусы в окружающую среду точно так же, как и в обычном случае. Это ОРВИ, они так всегда работают.

Серьезно? Продемонстрируйте, пожалуйста. Только учтите, что у любой вспышки ОРВИ есть естественные пики и спады.

Ах, если бы...


Хуже нету бармалея
Чем проклятый гамалея

Группам риска так и так прививаться. Даже если нас всех поголовно привьют. Болезнь же никуда не уйдёт, она с нами навсегда.
То есть, группам риска ни горячо, ни холодно от моей прививки.

Мы правы и смысла нет.

Наташа, вы отвыкли от России. Думаете, у меня других проблем нет? Типа, я с жиру тут бешусь, развлекаюсь так?
Я бы с удовольствием занималась чем-нибудь другим, более интересным, чем просмотр новостей, в которых давно не понятно, где правда, где ложь.
Я терпеть не могу политику, а сейчас вынуждена интересоваться ей, как никогда в жизни.
В общем, это не от хорошей жизни, и не от того, что мне заняться нечем.

Мысли вслух: каждый год в мире от сезонного приппа умирает 650 000 человек... Гриппозные лазят по метро, автобусам, поездам... - заражают негриппозных, которые из-за этого могут вполне оказаться среди этих 650 т., но при этом никто не третирует гриппозных куар-кодами...

Я уже не помню, где-то видела статистику, что фармацевты всего лишь на третьем месте. На первом - финансисты, на втором - цифровые сервисы.

Вопрос был об эффективности вакцины. Вы опять ткнули меня в статью, где опровергается хайп твиттерщика по "7 из 10". Это вообще не про медицину, а про статистику и ловкость рук.
Повторяю вопрос, какова эффективность вакцины в относительных цифрах?

У какой это ОРВИ есть вспышки раз в полгода? В с пиком в январе и в августе?

А если кто-то рискнёт третировать больных спидом, то и на статью себе заработает.

Хватит выкручиваться. Вопрос ваш был о том, заражаются ли и болеют ли вакцинированные. Ответ: да, заражаются и болеют, есть медицинские данные.
А о том, что вакцина в какой-то степени эффективна для снижения тяжелых последствий заражения, я сразу и сказал. Так что не знаю, с кем вы об этом сейчас пытаетесь спорить.

Не знаю, скажите.

У каждой. Весной и осенью, иногда сдвигаются на месяц с копейками.

Вспомнила чего то первую чеченскую. Тогда ТВ замордовало просто наших солдат. НТВ особенно усердствовало. Стыдно смотреть было. Тогда гласность была. Во вторую чеченскую уже ввели жёсткую цензуру. Сейчас гибнет больше 1000 человек в день. Разве сейчас не нужно единство народа. Пусть пропагандой. Цензурой.?
И потом. Трепаться это одно. А если от твоих слов зависят жизни людей, страны?
Фрост, ответьте только как перед богом. Если вас сегодня назначат министром здравоохранения, что вы скажете людям? Какие решения примите?

Вспышки ОРВИ раз в полгода и случаются — осенью, весной.
Мне в этом плане нравится новая практика, к которой у нас прибегают в школах. Осенью детей на неделю в пик заболеваемости в карантин отправляют, или как вариант — переносят каникулы. Болеющих меньше стало.

А то ещё куар коды чью то свободу ограничивают. Это я на Некто намекаю. А трусы вам не жмут? Чего ж вы в театр без трусов не идете? Без них же свободнее, и всё дышит.

Очень простые:
1. Привить большинство граждан из групп риска в том же самом добровольно-принудительном порядке (то есть без QR-кода/справки можно только в продуктовый магазин, аптеку, поликлинику и так далее, в общественный транспорт нельзя). Поскольку более восьмидесяти процентов умерших от коронавируса - именно из их числа. Обеспечить им комфортные условия для прививки, например, отправлять к ним медиков на дом по записи. Ревакцинация - раз в полгода, судя по всему.
2. Поэтапно, но быстрыми темпами отменить все ограничения для остальных. Максимум - рекомендовать носить маски в общественных местах. Естественно, продолжать бесплатную вакцинацию всех желающих.

Ну вы и сравнили. Самому не стыдно от «логичности» сравнения?)))

А, вот оно что. У нас только раз в год сезонная вспышка с декабря по февраль. Совсем не то, что было с ковидом. То есть да, первая вспышка совпала (кстати, в этом году не было гриппа). Но вторая? Июль-август??

Согласно официальной статистике нашего минздрава, Файзер предотвращает заболевание в 90% случаев через две недели после второго укола, но только 39% через полгода после него. В общем да, выгодно, удобно для Файзера. Но это факт, я вижу это перед своими глазами. Никакая "сезонная вспышка" не может объяснить того, что здесь произошло.

Ну то есть вы хотите сказать, что вакцинированные практически не могут быть переносчиками? Откуда тогда вспышка? То есть вирус же откуда-то появился в августе повсеместно по всему Израилю, правда?

У нас летом был спад заражаемости, хотя вакцинировались довольно вяло. С конца сентября - резкий всплеск. Хотя как раз к этому времени привитых было куда больше, чем в начале лета.

Нормальное сравнение. Я к тому, что свобода одних, это во многом несвобода других. Я не смогу себя в театре без системы кодов спокойно чувствовать, зная, что могу заразиться. И не пойду в театр. А Некто по барабану. Она пойдет.
Я к тому, что надо установить единые правила. Если все в трусах, значит все. Без исключений.

И пофиг, насколько это логично и целесообразно.

Вы намекаете на 70% россиян.

Мне бы ваши проблемы. Как говорится, быть в трусах или не быть - вот в чём вопрос.

Фрост, ещё соберите круглый стол: вирусологов, инфекционистов, эпидемиологов. Они уже два года просят: давайте соберёмся, подумаем, выработаем стратегию.
Но кому-то очень не выгодно такой консилиум собирать. Вдумайтесь, за два года ни разу не спросили мнения специалистов.

Приходите без трусов, я не возражаю.

Дело не в кодах как таковых. А в совершенной неподготовленности и непродуманности решения.
Если уж вводите коды - так вводите до упора, а не на полшишечки! Просчитайте заранее: оборудование, формат, нагрузку на инфострутуру, реакцию населения. Здесь, чай, не немцы живут, которые пустой ночной перекресток переходят строго на зеленый.
А что имеем сейчас? Код отдает только первые буквы ФИО. А паспорт - не требуют, следовательно, никакой идентификации. Зачем профанировать? Зачем, блин, вообще позориться было?

Вот что меня печалит более всего... Все у нас делается через одно место.

Я вам так скажу: слишком цацкается власть. Вон, в КНР все порешали штрафами и сроками. Ну и народ там, конечно, рабы, что с них взять... Но - живые, это оказывается, главное.

Вы и с кодами там точно так же заразиться можете. Повторю, иммунитет вакцина обеспечивает не стерильный. Это значит, что вакцинированный может быть переносчиком и может заболеть сам.

Да вроде уже все мнения специалистов озвучены были неоднократно.

Да не, таки спрашивали. Но у меня действительно ощущение, что оценки специалистов мало повлияли на вводимые меры.

Внезапно соглашусь. Но чтобы при этом ответственность за возможный вред здоровью от побочек лежала на власти, а не на самом "добровольце".

Ковид помолодел. И если ему не будет хватать аватаров, то вирус быстро переселиться в предыдущую возрастную категорию. Надо стратегически мыслить. В комплексе. На несколько ходов вперёд. А у вас популизм-либерализм. Не годитесь в министры.

О, это годная инициатива!
Я с первой же мигрени ипотеку погашу.

Читайте классиков, Кхмер, тогда печалится по ерунде всякой не будете. Салтыков-Щедрин, великий и ужасный - сам чиновником был, - хорошо знал, что пишет.


"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" - и QR-кодов также.

"Если я усну и проснусь через сто лет, и меня спросят, что происходит в России, я отвечу: пьют и воруют" - ну власть теперь пьет поменьше, здоровье бережет, а ворует - известно как.

"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления" - что она и делает.

"Если на Святой Руси человек начнёт удивляться, то он остолбенеет в изумлении и так до смерти столбом и простоит" - поэтому удивляться не стоит.

Все путем, и все пройдет (ц) другие авторы.

Да наши меньжуются всё. На запад поглядывают. Потом переймут, если там всё получится.

В смысле - переселится? Он и так заражает всех, от младенцев до стариков. Просто молодые переносят болезнь обычно гораздо легче (частенько и вообще бессимптомно), чем пожилые люди.

Не нужно передергивать. Речь о более тяжелых побочках, ясное дело.

Я бы хотела быть живой и свободной. А если несвободной, то лучше тогда неживой.
Простите за пафос, но не вру сейчас, честное слово.

Значит, я это пропустила. Я только этого прости господи Мурашко слышала и педиатра, который к детям уже примеривается. А чтобы вирусологов привлекали - не слышала.

Кремль так и будет делать вид, что он не при делах. Весь негатив должен быть адресован министрам и главам регионов.

А сколько бессимптомно переносят (в обоих смыслах) при этом?

Вероятнее всего, что таки да. Как правило, вирусы респираторных заболеваний исчезают из популяции только вместе с самой популяцией.
Так и будет циркулировать, выдавая вспышку каждые полгода. Нужно с этим смириться и адаптироваться.

Лекарство от ОРВИ? У них же сугубо симптоматическое лечение всегда.
Ну а коллективный иммунитет в том виде, как его преподносят СМИ и правительства, - это миф, я повторю. От респираторных заболеваний коллективный иммунитет не формируется (вот уж сенсация, ога).

Не знаю... А в чём смысл вопроса? Какая разница?


От осложнения. Умирают-то не от ОРВИ.


В данном случае, этого будет достаточно.

Ну, это небесспорно. В неизвестном направлении исчезла пресловутая "испанка". Вот побушевала 2 года, побила кучу народу, и нет ее.
Тут некий японский ученый на днях заявил, что у них в стране якобы наблюдалась мутация "дельты", которая привела к прекращению репликации вируса, т.е. его самоуничтожению. Пути природы неисповедимы.
Кроме того, массовой вакцинацией были задавлены суперконтагиозные и передающиеся воздушно-капельным путем оспа и корь.
Но там речь шла о реально работающих вакцинах, дающих стойкий длительный иммунитет, а не о наспех слепленных маркетинговых фейках.



Так аспиринка же, растворенная в святой воде. Вон кому-то уже двухкомпонентные капли от ковида прописывают. Оно и есть, что ж еще.



Опять же не факт, но вот с этими вакцинами и вот этим подходом к вакцинации - да, унылый фейк для умственно недальновидных.
Можно ли в принципе сделать вакцину от коронавируса, дающую стойкий иммунитет? Лично я без идеи. С гриппом за прошедшие десятилетия не вышло, но это как бы другой вирус.

Альфарона а не аспиринка. И не прописывают, а так раздают прямо в амбулатории.