Литературный форум Фантасты.RU > Коронавирус
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Коронавирус
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
Алекс Унгерн
Только что с первой прививки на работу пришел. Вроде ничего, рука чуть немеет. Вся.
Ябадзин
Цитата(Алекс Унгерн @ 13.4.2021, 11:00) *
Только что с первой прививки на работу пришел. Вроде ничего, рука чуть немеет. Вся.



Начинает накрывать (температура, озноб, ломота) ближе к вечеру и ночью.


NatashaKasher
У меня дочь вчера валялась с температурой после второй дозы Пфайзера. Сегодня утром встала, пошла на работу, всё прошло, говорит.
Овольд
По интернетам распространяются слухи, что в масках находят подозрительных чёрных червей. Кто что думает об этом? Сейчас такая "нормальность", что всякого можно ожидать от тех, кто контролирует ситуацию с масками.

Видео:
https://youtu.be/9kgGu02UNeA
https://youtu.be/Fr360R4GJAE
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Овольд @ 13.4.2021, 17:31) *
По интернетам распространяются слухи, что в масках находят подозрительных чёрных червей.

А из унитаза в любой момент может вылезти змея и укусить вас за задницу! wink.gif А вышки 5G - это психотронное и\или радиационное оружие!
Меньше надо всякой дряни курить и грибочков подозрительных жрать, тогда никакие черные черви мерещиться не будут.
Цитата(Сочинитель @ 12.4.2021, 22:37) *
А при чём здесь отсылка на Михалкова? Что бы он там ни говорил, мне до этого дела нет.

Ну это он нес феерическую дичь про чипизацию путем вакцинации и о том, что пандемия - это заговор. Уверен, что ваши суждения в разы адекватнее, но тем не менее.
Вирус существует? Да, вирусологи со всего мира это подтверждают. Нет ни одного специалиста, который бы заявил, что этого вируса нет. Против него разработан ряд вакцин. Худо-бедно эффективность части из них также подтверждена, побочные эффекты в целом не суровее таковых у вакцин против гриппа. Ну и чего бы тогда людям не прививаться? wink.gif Летальность КОВИД-19, слава Анубису, всего полтора процента, однако людям из групп риска обезопасить себя явно стоит. У остальных вакцинация может снизить вероятность осложнений, хотя и так, скорее всего, ничего страшного не случится. Но почему бы и не привиться, если есть возможность, в самом деле. smile.gif
Так что не понимаю я вашего посыла. На чем основываетесь-то? smile.gif И что предлагаете?
Цитата(оленька @ 12.4.2021, 21:35) *
Там каких то новых штампов полно. Как бы чего не вышло.

Да это теперь так всегда и будет, как и с гриппом. smile.gif Вирус будет постоянно мутировать, появится стопицот штаммов. Вакцинация так или иначе должна быть эффективна, по крайней мере, течение болезни будет более легким (как и в случае с гриппом).
оленька
Цитата(Ябадзин @ 13.4.2021, 12:00) *
Начинает накрывать (температура, озноб, ломота) ближе к вечеру и ночью.

У меня после первой дозы спутника вообще никакого дискомфорта не было. Даже место укола не болело ни грамма. А так то должно бы. Буду надеяться, что после второй организм как то ответит.
Сочинитель
Цитата(оленька @ 13.4.2021, 16:03) *
У меня после первой дозы спутника вообще никакого дискомфорта не было.

А вдруг это какая-нибудь дистиллированная водичка была или в лучшем случае - витаминчик? smile.gif
оленька
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2021, 16:19) *
А вдруг это какая-нибудь дистиллированная водичка была или в лучшем случае - витаминчик? smile.gif

Вот. Или вакцина, но нутро никак не отреагировало и антител не наделало почему-то.
Овольд
Минздрав канады запретил серые и голубые маски. риск преждевременного повреждения легких
Ссылки:
https://business-swiss.ch/2021/04/minzdrav-...itajskih-masok/
https://adamashek.livejournal.com/2160127.html
Каркун
Индия четвертый день бьет рекорд по числу заболевших коронавирусом — свыше 360 тысяч новых случаев за сутки. Каждый день умирает несколько тысяч человек. Официально — около трех тысяч, но местные жители говорят, что гораздо больше. В Дели и других городах умерших столько, что их тела приходится сжигать и днем, и ночью прямо на улицах.

Как рассказал один из работников уличного крематория, все выглядит так, как будто идет война.

Фото https://masterok.livejournal.com/7106734.html
Иафет
"Не страшнее гриппа" ©

Хотя отрицать, что во всей этой истории много истерии и вранья, не буду. Ибо слишком многие, увы, думают лишь о выгоде.
Сочинитель
Цитата(Иафет @ 26.4.2021, 9:57) *
"Не страшнее гриппа" ©

Хотя отрицать, что во всей этой истории много истерии и вранья, не буду. Ибо слишком многие, увы, думают лишь о выгоде.

Поддерживаю целиком и полностью.
Каркун

Абдулла умер от короны https://lenta.ru/news/2021/04/27/kavsadze/


Овольд
Цитата(Каркун @ 25.4.2021, 21:37) *
Индия четвертый день бьет рекорд по числу заболевших коронавирусом — свыше 360 тысяч новых случаев за сутки. Каждый день умирает несколько тысяч человек. Официально — около трех тысяч, но местные жители говорят, что гораздо больше. В Дели и других городах умерших столько, что их тела приходится сжигать и днем, и ночью прямо на улицах.

Как рассказал один из работников уличного крематория, все выглядит так, как будто идет война.

Фото https://masterok.livejournal.com/7106734.html

В индии и раньше сжигали тела. Это соответствует местной религиозной традиции. Сжигание тела освобождает душу. Закапывание тела в землю - суть некромантический ритуал, который проводят, чтобы привязать тело к земле. И чтобы в следующем воплощении возникла некро связь с кладбищем, на котором закопали тело от предыдущего воплощения.

Журналисты пишут по принципу, лишь бы эмоции вызвать. Серьёзной информации нету.

По данным википедии, в индии население 1 385 375 000 чел. Средняя продолжительность жизни 70,8 лет. Значит, умножаем 70,8 * 365 = 25 842 дней средняя продолжительность жизни.
Делим 1 385 375 000 / 25 842= 53 609
Значит, просто в среднем, должно умирать 53 609 чел. в день.
Раньше из-за 53 609 тел в день никто не истерил. А сейчас автостоянки не хватило, и возникла истерика всепланетная. О как.
Сочинитель


Фото очень наглядно демонстрирует моё личное отношение ко всей этой ковидной истерии.
оленька
В понедельник была вторая прививка, и ... ничего. Надо будет попожжее на антитела сдать, есть ли.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 2.5.2021, 8:34) *
Фото очень наглядно демонстрирует моё личное отношение ко всей этой ковидной истерии.

Это пять smile.gif
Дон Рэба
Вопрос происхождения коронавируса, породившего пандемию COVID-19 и все следующие из этого экстраординарные решения и последствия, драматичные для всего мира, — донельзя политизирован
Что и понятно. Прошло больше года, однако вопрос открыт до сих пор (что менее понятно), и стоило бы в нем разобраться.
Сразу после появления заболевания президент США Дональд Трамп поспешил назвать его «китайским вирусом». Руководство России хранит по этому поводу мудрое молчание, а Китай заявляет, что то, что вирус был объявлен впервые в Китае в декабре 2019 года, вовсе не означает, что он возник в Китае, и намекает, что вирус был завезен в Китай американцами.

Всю ситуацию окружает масса домыслов и слухов, а рассыпанные по научным статьям данные широкой публике оглашаются редко. В США ряд исследователей, имеющих научные познания, взялись исследовать происхождение вируса с неявной целью доказать, что он таки китайский и пришел из Китая. Однако есть и те, кто честно пытается выяснить, что и как произошло.
Наиболее исчерпывающее исследование о том, как, по его мнению, был создан коронавирус, представил доктор Ричард М. Флеминг.
Ричард М. Флеминг по окончании Университета северной Айовы получил степени по физике, биологии, химии и психологии. Затем с отличием окончил аспирантуру юридического и медицинского факультетов университета Айовы. Является отцом современной ядерной кардиологии и ядерной медицины в США. Свои открытия и размышления по поводу коронавируса Флеминг представил в беседе с профессором Дэвидом Клементсом 14 апреля.

Флеминг считает, что вызвавший пандемию коронавирус создан искусственно. В качестве аргумента он приводит то, что существуют три элемента в РНК SARS-CoV2, не существующие ни в одном другом коронавирусе, изученном людьми. Первая вставка кодирует гликопротеин 120 и содержит кусок РНК из ВИЧ. Вторая вставка — последовательность 4 аминокислот P-R-R-A (пролин-аргинин-аргинин-аланин). Эта вставка является критически важной, потому что образует сайт расщепления фурином. Флеминг говорит, что такая последовательность аминокислот встречается в вирусе бешенства и в яде кобры. Он крайне нейротоксичен, а значит, крайне опасен для мозга.
Эти слова Флеминга подтверждает бывший полковник армии США Лоурес Селлин. Он пишет, что комбинация во вставке PRRA геномных нуклеотидов RR, которая кодирует двойную последовательность цитозин-гуанин-гуанин или CGG-CGG, встречается крайне редко вообще, а в геноме вируса SARS-CoV-2 она встречается один раз и точно в том месте, где она усилит патогенность вируса.

Кроме того, присутствие структурно жесткой аминокислоты пролина во вставке PRRA также является необычным. Это заставляет сайт многоосновного расщепления фурином выступать из окружающей структуры, образуя специфическую петлю на поверхности вируса, что облегчает ему доступ к ферментам на поверхности клетки человека, тем самым облегчая проникновение вируса в клетку.
В сочетании с окружающей структурой введение жесткого пролина может повысить антигенность, облегчая разработку вакцины, но такая особенность невыгодна для вируса, претерпевающего естественную эволюцию, пишет Селлин.
Селлин сообщает, что «в 2004 году, в конце первой пандемии атипичной пневмонии, в США был подан патент под названием „Вставка сайтов расщепления фуриновой протеазой в мембранные белки и их использование“, в котором описывалось, как многоосновные сайты расщепления фурином могут быть искусственно вставлены в вирусы».
Флеминг далее говорит, что эти две вставки (повторяющие участки геномов ВИЧ и вируса бешенства) приводят к образованию в белке-шипе, связывающегося с ACE2-рецептором в клетках человека, прионоподобного домена (которого нет в других коронавирусах) — это третье изменение.

Далее Флеминг кратко сообщает историю исследований коронавирусов. Исследования по усилению заразности коронавирусов начались между 1999 и 2002 годами, до первого SARS, и финансировал их минздрав США.
21 мая 2000 года профессор Ральф Барик из университета Северной Каролины в Чапел-Хилл сообщил, и это было записано на пленку, что он провел обратную транскрипцию и получил ДНК вируса SARS-CoV Urbani, то есть произвел химерную ДНК. Причем обратная транскрипция производилась при помощи мышиного вируса лейкоза Молони.
19 апреля 2002 Кристофер Кертис, Бойд Янг и Ральф Барик подали заявку на патент на ДНК, производящую заразный, но плохо реплицируемый коронавирус (грант NIH GM632228).
В 2002 году в Китае начались работы по модификации вируса первого SARS, в частности над увеличением его заразности. Доктор Чжэнли сообщила о вставке, кодирующей гликопротеин 120 (существующий в ВИЧ) в SARS-CoV-1.

В 2003-м Ральф Барик на грант Национального института аллергических и инфекционных заболеваний (возглавляемого доктором Энтони Фаучи, главным советником президентов США по борьбе с пандемией), номер гранта AI23946-08, начал работы над химерными коронавирусами, в том числе над усилением их патогенности, а также над средствами их обнаружения и возможной терапией.
В 2013 году во время эпидемии MERS со смертностью 30–40% интерферон-альфа в сочетании с рибавирином хорошо себя показал при лечении макак-резусов. При этом было уже тогда понятно, что, чтобы избежать тяжелых последствий, лечение надо начинать на ранних стадиях, однако на людях эту терапию проверить не успели.

В 2013 году в Китае д-р Чжэнли выделила три коронавируса с белками-шипами, содержащими белок HKU4. Эти коронавирусы не могли проникать в клетки человека. В 2015 году та же доктор Чжэнли в Китае ввела в этот белок две мутации, которые позволили этим трем видам коронавирусов заражать людей. При этом делала она это не по собственной инициативе и даже не по требованию КПК. Деньги на эти исследования ей выделили Национальные институты здравоохранения США, номера грантов RO1A1089728 и RO1A1110700, сообщил Флеминг.
2015 году вышла статья, в которой Барик и Чжэнли показали, что могут создавать опасные и заразные вирусы, — та самая статья в журнале Nature Medicine, которую обильно цитировали в начале пандемии.
В ноябре 2018 года Чжэнли выступила с презентацией в Шанхайском университете о коронавирусе и его передаче от вида к виду. По словам Флеминга, сейчас презентация удалена с сайта университета.
Он также сообщает, что летом 2019 года были уничтожены все записи в компьютерах Уханьского института вирусологии — за месяцы до первого известного случая SARS-CoV-2 в сентябре–октябре.

Исследования коронавируса, в том числе в Китае, финансировала также, по информации Флеминга, организация EcoHealth Alliance. Эта организация получила с 2006 по 2020 годы от разных министерств США более 61 млн долларов, из которых 39 млн долларов выделило министерство обороны США. А советником по политике этой экологической организации являлся и является доктор Дэвид Франц, полковник армии США в отставке, бывший командующий Фортом Детрик (главным центром армии США по разработке биологического оружия). Флеминг утверждает, что, помимо правительственных грантов, исследования Барика и Чжэнли финансировались также этой «экологической» организацией.

Более того, сама эта организация финансировалась какое-то время незаконно. Например, после того как в США в 2017 году разрешили финансировать исследования по усилению заразности (повышению функциональности) вирусов, в минздраве была создана комиссия для оценки возможных рисков предложенных исследований и принятия решения, следует ли их финансировать. Однако грант на исследование коронавирусов летучих мышей в Азии, выделенный Институтом аллергии и инфекционных заболеваний под руководством Энтони Фаучи организации EcoHealthAlliance, такой оценки не прошел, потому что Фаучи не послал его на проверку. Из этого гранта $600 тыс. получил Уханьский институт вирусологии. Пресс-секретарь Национальных институтов здоровья заявил, что грант не был подан на рассмотрение комиссии, потому что в нем не предусматривались исследования по повышению функциональности коронавируса. Однако профессор химической биологии из университета Ратгерса Ричард Эбрайт считает, что заявленное в этом гранте исследование «рекомбинантных коронавирусов» — это и есть исследования по повышению функциональности.

Питер Дашак является главой этой независимой экологической организации. И он же возглавил комиссию ООН, которая расследовала, где же возник вирус, и которая пришла к выводу, что он естественного происхождения. В басне Крылова лиса судила овцу за кражу кур и нашла ее виновной. Так и тут, организация, которая служила прокладкой для финансирования работ по усилению функции коронавируса и точно видела все отчеты о его создании, искала вирус в дикой природе и даже что-то нашла отдаленно похожее, только с промежуточным хозяином пока не получилось.
Вывод из всего этого можно сделать такой: исследования по повышению опасности коронавирусов для человека (напомним, простуда зачастую оказывается вызвана каким-нибудь коронавирусом) проводились в США и в Китае на деньги США. Причем под прямым контролем военных США (руководитель Форт Детрика — это достаточно серьезно) и после 2014 года — в нарушение законодательства США.

Когда и как вирус сбежал из лаборатории?

31 июля 2019 года газета Frederick News-Post сообщила о приостановке исследовании в биолаборатории Форта Детрик в связи с тем, что сточные воды не полностью обеззараживаются. Сообщений об утечке патогенов или опасности здоровью не было. Официальные лица заверили, что опасности нет. Однако New York Times сообщала, что проблемы начались раньше и что инспекция обнаружила утечку в июне. Сколько времени она существовала не обнаруженная — неизвестно.
23 августа 2019 года минздрав штата Иллинойс в США сообщил, что в штате насчитывается 22 человека в возрасте от 17 до 38 лет, у которых констатировано респираторное заболевание, якобы после употребления электронных сигарет. На подозрении еще 12 человек. У больных наблюдались респираторные симптомы, включая кашель, одышку и усталость. Некоторые также испытывали рвоту и диарею. Люди чувствовали себя больными в течение нескольких дней или недель до госпитализации.

Здесь отметим, что клиническая картина в точности соответствует COVID-19 и не похожа на грипп и простуду. Как и при ковиде, отмечается кашель без насморка. Как и при ковиде, несколько (обычно 4–5) дней болезнь кажется несерьезной, а потом состояние резко ухудшается. Также все больные коронавирусом говорят об отсутствии сил и многие задыхаются. Единственное, что, кажется, отличает эту «эпидемию вейперов» от ковида, — возраст заболевших. Однако, поскольку источником этой эпидемии сочли электронные сигареты, то в ее начале умерших от якобы пневмонии пожилых людей, не куривших электронные сигареты, с ней могли не связывать.
Родные вейперов не сообщали о каких-либо симптомах заболевания у себя, то есть если это было инфекционное заболевание, оно не было особо заразным. Отметим, что даже на пике пандемии далеко не всегда все члены семьи болели коронавирусом одинаково тяжело: в семье мог быть один тяжелый больной, а остальные переносили бессимптомно. Из 2668 попавших в больницу «вейперов» у CDC только для 2022 есть данные о том, какие именно вещества они употребляли. А более 600 человек либо наотрез отказались это сообщать, либо… что? Не курили электронные сигареты?

На 18 февраля 2020 года (то есть когда в США начали делать первые тесты на COVID-19) в CDC поступила информация о 2807 случаях госпитализации или смертей от «болезни вейперов» на всей территории США. Из них 68 человек умерли. То есть умерли 2,4% поступивших в больницы, что не противоречит версии, что это был тот же COVID. Единственное, что следует упомянуть для полноты картины, что первый такой случай, согласно CDC, был зафиксирован в конце марта 2019 г., 5 случаев — в апреле, 8 — в мае. В июне начался стабильный рост числа случаев заболеваний вейперов. Но электронные сигареты, даже с тетрагидроканнабинолом, в США курили не первый год. Если в оборот попала какая-то особо ядовитая партия вещества для курения, то непонятно, почему число заболевших не выросло скачком, как это бывает при отравлениях, и большими группами в тех местах, где эту партию продавали, а росло постепенно, как при заражениях. По данным CDC, эта эпидемия достигла максимума в середине сентября 2019 года и к февралю 2020 года сошла на нет. В начале февраля биоматериалы заболевших перестали брать на анализ.

Отметим также следующее. Среди заболевших вейперов CDC выделяло 4 группы: младше 18 лет (15%), 18–24 года (37%), 25–34 года (24%) и 35 лет и старше (24%). Медианный возраст заболевших оказался 24 года. А вот медианный возраст умерших — 49,5 лет. Это означает, что половина умерших была из группы старше 49 лет. Отметим, что при коронавирусе также смертность выше среди старшей группы населения. Она выше в этой группе и при гриппе, но не на несколько порядков, как при коронавирусе. Помимо общей симптоматики, описывается также, что вейперам становилось плохо внезапно, в течение нескольких минут. Позже, в феврале–марте, родные описывали, как больные COVID-19, которым стало лучше, уходили погулять и падали без сознания. Иногда рядом находились люди (тогда их успевали отправить в реанимацию), но так везло не всем. В июле странно заболевших вейперов было уже больше 200.

Затем в США разразилась эпидемия гриппа, которая с октября по февраль унесла жизни примерно 20 тыс. человек. Поскольку на начальной фазе заболевания коронавирус часто путают с гриппом, то нельзя исключить, что какая-то часть этих летальных случаев могла прийтись на коронавирус.
Право на такое предположение нам дает обнаружение первых случаев коронавируса в Италии и Франции в сентябре–октябре. Это выяснилось уже постфактум, когда стали анализировать биологические материалы людей, умерших от пневмонии или тяжело болевших пневмонией неизвестного происхождения. В Италии первым пациентом считают 4-летнего мальчика, попавшего в больницу в ноябре. У него были проблемы с дыханием и пятна на коже. При этом ни мальчик, ни его семья никогда не были в Китае. Антитела к коронавирусу были констатированы в пробах крови, взятых у пациентов в Италии в сентябре 2019 года. Во Франции рентгенологи в Кольмаре зарегистрировали характерные для COVID-19 поражения легких на снимках октября 2019 года.

Отметим также, что на Украине, в Тернопольской области, в декабре 2019 года наблюдалась вспышка пневмонии с высокой летальностью, по симптоматике очень напоминающая коронавирус. Но тестов на наличие коронавируса там тогда не проводили.
Есть также свидетельства рядовых американцев, которые подхватили что-то очень похожее на коронавирус на католическое рождество 2019 года в Израиле, а в марте у них оказались антитела, которые связывают с перенесенным коронавирусом, хотя после этого они не болели.
Каждый из этих фактов сам по себе ничего не доказывает, но все вместе дают основания говорить о том, что коронавирус был распространен в Европе, США, Израиле точно в декабре, вероятно в ноябре, а, возможно, и ранее. Отметим, что не заметить его могли потому, что в Нью-Йорке в разгар первой волны много смертей было вызвано тромбами и, как следствие, инсультами и инфарктами, которые до коронавирусной истерии в Европе и США могли никак не связывать ни с какими вирусами. А пневмонию могли, как на Тернопольщине, связать с гриппом. Отметим также, что первые выявленные носители коронавируса в Европе никаких видимых связей с Китаем не имеют.
При этом американцы, стремящиеся обвинить в выпуске коронавируса из лаборатории Китай, говорят, что сотрудники Уханьского института вирусологии болели коронавирусом в августе–сентябре 2019 года. Китай этого не подтверждает. Но это сотрудники одной лаборатории, а в США в этот момент уже болели сотни вейперов.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Рэба @ 4.5.2021, 21:40) *
Ричард М. Флеминг по окончании Университета северной Айовы получил степени по физике, биологии, химии и психологии. Затем с отличием окончил аспирантуру юридического и медицинского факультетов университета Айовы. Является отцом современной ядерной кардиологии и ядерной медицины в США. Свои открытия и размышления по поводу коронавируса Флеминг представил в беседе с профессором Дэвидом Клементсом 14 апреля.

Казалось бы, где ядерная медицина - и где вирусология. wink.gif
Цитата(Дон Рэба @ 4.5.2021, 21:40) *
В качестве аргумента он приводит то, что существуют три элемента в РНК SARS-CoV2, не существующие ни в одном другом коронавирусе, изученном людьми. Первая вставка кодирует гликопротеин 120 и содержит кусок РНК из ВИЧ.

Она не содержит кусок РНК из ВИЧ. Она содержит сходную и весьма короткую последовательность, которая запросто может возникнуть естественным путем.
Цитата
Комментарий Георгия Базыкина, зав. лабораторией молекулярной эволюции ИППИ РАН, профессора Сколковского института науки и технологий:
«По моему мнению, и по мнению всех известных мне экспертов, видевших этот препринт, эти выводы ошибочны. Коронавирус, вызывающий сейчас эпидемию в Китае — это результат обычной постепенной эволюции вируса животных, «перепрыгнувшего» в людей, то есть того же самого процесса, с которым человечество уже неоднократно встречалось раньше. В ходе такой эволюции происходят не только точечные замены, но также и вставки и выпадения фрагментов генома, и в этом нет ничего необычного.
Сходство между вставленными последовательностями и белками ВИЧ объясняется простым совпадением, и это совпадение не является неожиданностью. Дело в том, что вставленные последовательности очень короткие — от 6 до 12 аминокислот, а авторы искали подобные последовательности в колоссальной базе данных, включающей практически все известные вирусные последовательности. Это все равно как искать фразу «она вошла в комнату» во всех книгах огромной библиотеки. Фраза найдется, и не раз — но вовсе не потому, что писатели копировали её друг у друга.
Есть статистический способ оценить то, насколько неожиданной является подобная находка. Этот метод вмонтирован в ту самую программу BLAST, которую использовали авторы для поиска сходства. Как и многие другие исследователи, я повторил несложный проделанный в работе анализ. Для таких коротких последовательностей случайно ожидаются тысячи совпадений. Действительно, столь же точные совпадения наблюдаются с белками из многих других вирусов, а если не ограничиваться поиском лишь среди вирусов — то многих других живых существ: животных, растений, грибов и др. (Инструкция, как воспроизвести результаты авторов и убедиться, что обнаруженные результаты статистически незначимы, есть в комментариях под текстом статьи на bioRxiv.)
Так что ничего «сверхъестественного» в этих результатах нет».

Источник.
Цитата(Дон Рэба @ 4.5.2021, 21:40) *
Вторая вставка — последовательность 4 аминокислот P-R-R-A (пролин-аргинин-аргинин-аланин). Эта вставка является критически важной, потому что образует сайт расщепления фурином. Флеминг говорит, что такая последовательность аминокислот встречается в вирусе бешенства и в яде кобры. Он крайне нейротоксичен, а значит, крайне опасен для мозга.

А также еще дочорта где, вовсе не только в ядах и смертельных вирусах. wink.gif Последовательность всего-то из четырех аминокислот, серьезно? Статистическая значимость ничтожна.
Цитата(Дон Рэба @ 4.5.2021, 21:40) *
В сочетании с окружающей структурой введение жесткого пролина может повысить антигенность, облегчая разработку вакцины, но такая особенность невыгодна для вируса, претерпевающего естественную эволюцию, пишет Селлин.

Ну вообще-то сей вирус только недавно возник, и потому, разумеется, содержит и "невыгодные" мутации. smile.gif Которые устраняются в процессе дальнейшей эволюции. Или, напротив, закрепляются, если оказываются невыгодными лишь в некоторых условиях.

Вот другая статья на эту тему, ознакомьтесь.
Andrej
Полностью согласен с Fr0st Ph0en!x.
Леостат
Ребята, тему не читаю, но возник такой вопрос:
Мне сказали, что вакцина действует месяцы (даже не год, как, например, от гриппа).
Так вот - время пройдёт и тот кто ещё не сделал вакцину - будет заражать тех, у кого прошло время действия укола?
Дон Рэба
Цитата(DOS @ 6.5.2021, 11:08) *
Ребята, тему не читаю, но возник такой вопрос:
Мне сказали, что вакцина действует месяцы (даже не год, как, например, от гриппа).
Так вот - время пройдёт и тот кто ещё не сделал вакцину - будет заражать тех, у кого прошло время действия укола?

Любая прививка это не стопроцентная гарантия. К примеру, привили вас от оспы, это я так понимаю одна из обязательных детских прививок. Бах, оспа. Шансы заболеть оспой есть. Но... Факт в том, что организм уже знает как с этим справляться. Ведь не будете же вы утверждать, что эта прививка, сделанная в детстве, навечно. Как то так...
Дон Рэба
Цитата(Andrej @ 6.5.2021, 9:51) *
Полностью согласен с Fr0st Ph0en!x.

А ещё есть те, кто верит в плоскую землю, и при этом приводит "убедительные" доказательства.
Есть древнеукры, которые свято верят, что Россия вот-вот развалится.
Как, впрочем, и те, кто уверен в развале западной цивилизации.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(DOS @ 6.5.2021, 11:08) *
Мне сказали, что вакцина действует месяцы (даже не год, как, например, от гриппа).

Скорее всего, от полугода до года. Вакцины от гриппа действуют примерно в таких же пределах. К тому же это индивидуально. smile.gif
Цитата(Дон Рэба @ 6.5.2021, 11:22) *
А ещё есть те, кто верит в плоскую землю, и при этом приводит "убедительные" доказательства.
Есть древнеукры, которые свято верят, что Россия вот-вот развалится.

Такой себе аргумент, сугубо демагогический. smile.gif При чем тут плоская Земля и какие-то протоукры? Я вам конкретные и полностью научные контраргументы привел, причем с цитатой специалиста. И пару ссылок дал на тематические статьи, где весьма убедительно опровергается конспирологическая теория об искусственном происхождении SARS-CoV-2.
Последовательности из четырех, шести или там двенадцати аминокислот - это чистый рандом для статистики, идентичные или схожие встречаются и у вирусов, и у грибов, и у позвоночных. Утверждать, что новый коронавирус создан с искусственной вставкой из ВИЧ на этом основании, - примерно то же самое, что утверждать, будто вставка взята из гриба. wink.gif Я понимаю, хотя бы из пары десятков аминокислот, тут уже можно было бы с большой натяжкой говорить об искусственности происхождения. В данном случае - нет, это просто-напросто спекуляции и хайп.
Алекс Унгерн
Три дня, как второй укол поставил. Состояние ночью после было странное. Не скажу, что болезненное, но какое-то немного измененного сознания. В общем, сказали через месяц сдать на антитела кровь, а вообще статистики никакой у врачей нет. Разработчик Спутника обещал до двух лет действие, но думаю, что все индивидуально.
Ябадзин
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.5.2021, 22:22) *
В общем, сказали через месяц сдать на антитела кровь, а вообще статистики никакой у врачей нет.


А мне сказали бестолку сдавать, трата времени.
Даже если уровень антител низкий, это не значит прививка не сработала.
Антитела не остаются на высоком уровне постоянно после прививки. Через пару месяцев их будет как у обычного человека без прививки.
Они вырабатываются в момент имунного ответа на инфекцию.
Сочинитель
Спрашивается, нафига прививаться, если такие сомнения - то ли есть антитела, то ли их нет; то ли заболею, то ли нет; то ли два года действует вакцина, то ли всё индивидуально?
Вы что, добровольные подопытные кролики?
Дон Рэба
Цитата(Сочинитель @ 7.5.2021, 9:10) *
Спрашивается, нафига прививаться, если такие сомнения - то ли есть антитела, то ли их нет; то ли заболею, то ли нет; то ли два года действует вакцина, то ли всё индивидуально?
Вы что, добровольные подопытные кролики?

Как там у классика: Если человек выздоровеет, то он и так выздоровеет, а если помрёт, то и так помрёт...
Алекс Унгерн
Цитата(Сочинитель @ 7.5.2021, 7:10) *
Вы что, добровольные подопытные кролики?

Если есть шанс, почему бы не привиться? По крайней мере, ни одного смертельного случая ковида у привитых не было.
Ябадзин
Цитата(Алекс Унгерн @ 7.5.2021, 10:16) *
Если есть шанс, почему бы не привиться? По крайней мере, ни одного смертельного случая ковида у привитых не было.


А вообще у нас на работе начальство очень настойчиво так рекомендовало прививки.
Не скажу, что заставляли, но подталкивали.
Алекс Унгерн
Цитата(Ябадзин @ 7.5.2021, 10:37) *
А вообще у нас на работе начальство очень настойчиво так рекомендовало прививки.
Не скажу, что заставляли, но подталкивали.

У многих дома дети, пожилые родители, люди с осложнениями по болезни. Зачем растаскивать заразу по коллегам и их семьям? Все-таки у привитых шанс заражения меньше, это скорее этический такой вопрос.
Ябадзин
Цитата(Алекс Унгерн @ 7.5.2021, 11:50) *
У многих дома дети, пожилые родители, люди с осложнениями по болезни. Зачем растаскивать заразу по коллегам и их семьям? Все-таки у привитых шанс заражения меньше, это скорее этический такой вопрос.



У меня еще подчиненные на работе.
И как-то было нелепо агитировать их за прививку, не сдалав самому.
Дон Рэба
Цитата(Ябадзин @ 7.5.2021, 12:37) *
А вообще у нас на работе начальство очень настойчиво так рекомендовало прививки.
Не скажу, что заставляли, но подталкивали.

У меня жена работает воспитателем в детском саду. Так там настоятельно рекомендуют. Вплоть до увольнения.
House495
Карлсон Такер давеча прямо обвинил Э. Фаучи в организации эпидемии КОВИД-19 и потребовал начать уголовное расследование в его отношении.
Консерваторы по-прежнему топят за лабораторную версию. Вроде как выяснилось, что исследования коронавирусов в целях повышения их вирулентности для человека финансировало правительство США, и санкционировал это непосредственно Фаучи. Деньги шли через некую американскую контору-прокладку. Демонстрируется интервью от 2019 года директора этой самой конторы, который рассказывает, как легко манипулировать коронавирусами в лабораторных условиях. По утверждению Такера, этот самый директор внезапно оказался чуть ли не единственным американцем в комиссии ВОЗ, направленной в Ухань для расследования происхождения КОВИД. Забавно, конечно, если так.
Max Krok
Цитата(House495 @ 11.5.2021, 14:16) *
Карлсон Такер давеча прямо обвинил Э. Фаучи в организации эпидемии КОВИД-19 и потребовал начать уголовное расследование в его отношении.
Консерваторы по-прежнему топят за лабораторную версию. Вроде как выяснилось, что исследования коронавирусов в целях повышения их вирулентности для человека финансировало правительство США, и санкционировал это непосредственно Фаучи. Деньги шли через некую американскую контору-прокладку. Демонстрируется интервью от 2019 года директора этой самой конторы, который рассказывает, как легко манипулировать коронавирусами в лабораторных условиях. По утверждению Такера, этот самый директор внезапно оказался чуть ли не единственным американцем в комиссии ВОЗ, направленной в Ухань для расследования происхождения КОВИД. Забавно, конечно, если так.

и что, кто-то надеется, что этой теме дадут ход?.. наверняка что-то там порешают между собой и всё... а потом сделают пару сюжетов на CNN, где про эту версию будет рассказывать диктор в шапочке из фольги..
Алекс Унгерн
По материалам журнала "Ланцет" основной способ передачи короны - аэрозольный (не воздушно-капельный). То есть никакие маски не спасают. Даже не все медицинские костюмы помогут. Контактный способ передачи через поверхности вроде крайне маловероятен.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 11.5.2021, 16:16) *
Консерваторы по-прежнему топят за лабораторную версию. Вроде как выяснилось, что исследования коронавирусов в целях повышения их вирулентности для человека финансировало правительство США, и санкционировал это непосредственно Фаучи.

Выше при разговоре о якобы искусственном происхождении SARS-CoV-2 я давал пару ссылок. Например, вот статья на сию тему.
Цитата
«Маловероятно, что SARS-CoV-2 появился в результате лабораторных манипуляций с родственным SARS-CoV-подобным коронавирусом. RBD SARS-CoV-2 оптимизирован для связывания с человеческим ACE2 с помощью эффективного решения, отличного от ранее предсказанных. Кроме того, если бы была проведена генетическая манипуляция, вероятно, для этого была бы использована одна из нескольких систем обратной генетики, доступных для бета-коронавирусов. Однако генетические данные неопровержимо показывают, что SARS-CoV-2 не получен из какой-либо применявшейся ранее вирусной основы», — пишут авторы. Они предлагают два правдоподобных сценария происхождения SARS-CoV-2: естественный отбор в организме животного-хозяина перед зоонозным переносом и естественный отбор в людях после заражения от животного.

То есть чем бы там они ни занимались в этих лабораториях, но вирус таки не содержит никаких следов искусственного вмешательства, а механизм его проникновения в человеческие клетки отличается от любого из предсказанных.
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.5.2021, 14:57) *
По материалам журнала "Ланцет" основной способ передачи короны - аэрозольный (не воздушно-капельный). То есть никакие маски не спасают.

Эта информация была известна еще в начале пандемии, тут тоже обсуждалось, что маски - скорее элемент самоуспокоения и создания иллюзии контроля над ситуацией. smile.gif
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.5.2021, 14:58) *
маски - скорее элемент самоуспокоения и создания иллюзии контроля над ситуацией.

А главное - возможность кому-то срубить бабла.
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.5.2021, 14:58) *
Выше при разговоре о якобы искусственном происхождении SARS-CoV-2 я давал пару ссылок. Например, вот статья на сию тему.
То есть чем бы там они ни занимались в этих лабораториях, но вирус таки не содержит никаких следов искусственного вмешательства, а механизм его проникновения в человеческие клетки отличается от любого из предсказанных.


Если добрый доктор Фаучи не просто пытался нажиться на эпидемии, но финансировал исследования по созданию более вирулентных вирусов в Ухане, все так называемые доказательства естественного происхождения вируса и отрицания его лабораторной природы можно поделить на ноль. Тем более, датированные 17 марта 2020 года.
Фаучи не просто какой-то там вирусолог или даже советник президента и главный по КОВИД-19 в США. Это человек, уже несколько десятков лет суть контролирующий отрасль в штатах, возглавляя NIAID с 1984(!) года. Карьера любого мало-мальски заметного американского (и не только) вирусолога либо плотно пересекалась с Фаучи, либо стала возможной благодаря ему. Противоречить ему не станет ни один штатовский специалист в здравом уме, а десятки, можно не сомневаться, исполнят любую его просьбу о такой пустяшной услуге, как обоснование естественного происхождения вируса.

Сведения о финансировании Фаучи в Ухане gain-of-function research - это не какая-то конспирология из бложика. Это результат расследования одного из самых известных в США научных журналистов, который был озвучен в эфире самым популярным в США телеведущим. Есть старые опубликованные статьи китайской докторши, которая занималась данными исследованиями, где та благодарит Фаучи за поддержку. Есть видеоинтервью 2019 года президента компании-прокладки, через которую Фаучи переводил деньги в Ухань, где тот соловьем заливается о манипуляциях с коронавирусами. После начала эпидемии он разродился целым рядом статей, в которых яростно отрицал искусственную природу вируса. И да, этот тот самый чувак, которого ВОЗ отправила в Китай расследовать происхождение КОВИД - что ни разу не подозрительно.
В результате комиссия ВОЗ, ессно, пришла к выводу о естественном происхождении КОВИД-19.

11 мая Фаучи давал по этому поводу показания в Сенате, где дрожащим голосом всё отрицал. Впрочем, республиканцы вряд ли станут его добивать. Это ведь они требовали, чтобы Китай заплатил компенсацию за КОВИД всему миру. Ну а если к созданию вируса приложился видный американский чиновник, ну вы поняли, кхе... wink.gif

Изложение истории со скриншотами и прочими доказательствами.
https://video.foxnews.com/v/6254506000001#sp=show-clips

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.5.2021, 14:58) *
Эта информация была известна еще в начале пандемии, тут тоже обсуждалось, что маски - скорее элемент самоуспокоения и создания иллюзии контроля над ситуацией. smile.gif


Как тут действительно многословно и неоднократно обсуждалось маски прежде всего инструмент коллективной защиты, ибо защищают они не носящего, а других людей от носящего маску.
И в качестве барьера для исходящего аэрозоля они весьма и весьма эффективны.
Проблема в том, что когда добрых 50% населения не считает нужным носить маски, оставшимся 50%, действительно, можно уже не напрягаться.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 18.5.2021, 0:46) *
11 мая Фаучи давал по этому поводу показания в Сенате, где дрожащим голосом всё отрицал. Впрочем, республиканцы вряд ли станут его добивать. Это ведь они требовали, чтобы Китай заплатил компенсацию за КОВИД всему миру. Ну а если к созданию вируса приложился видный американский чиновник, ну вы поняли, кхе...

Ну, к созданию именно этого вируса, который всех заразил в Ухане, американский грант не имеет прямого отношения, и это хорогошо видно из тех же документов - Фокс-ньюс этого и не утверждают! Другое дело, что если ковид-19 (будь он естественный или искусственный) действительно "убежал" из лаборатории в Ухане, где были американские гранты - это и правда, большое неудобство и неприятность для американцев, и не удивительно, что они пытаются замазать следы...
Однако, американцы американцами, а всё-таки, международная комиссия в Ухань была составлена из членов многих стран, в том числе - России! Так что утверждать, что все они там сговорились... ну не знаю.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 18.5.2021, 2:46) *
Если добрый доктор Фаучи не просто пытался нажиться на эпидемии, но финансировал исследования по созданию более вирулентных вирусов в Ухане, все так называемые доказательства естественного происхождения вируса и отрицания его лабораторной природы можно поделить на ноль. Тем более, датированные 17 марта 2020 года.

Если нет научных подтверждений искусственного происхождения вируса, то значимость всех инсинуаций и домыслов по сей тематике стремится к нулю. smile.gif Вирусологи есть не только американские, правда же ж? Да и американские отнюдь не все связаны с этим самым Фаучи. Появятся такие доказательства - будет и смысл это обсуждать, а пока все подобные сенсации выеденного яйца не стоят, извините.
Ну и да, есть и гораздо более свежие материалы, точно так же говорящие о совершенно естественном происхождении нового коронавируса. Будет время - поищу и дам ссылки, хотя нагуглить вы можете и самостоятельно. smile.gif Ну а вообще главное - что SARS-CoV-2 не получен из какой-либо ранее применявшейся основы, а способ проникновения в клетку, который он использует, не был предсказан.
Цитата(House495 @ 18.5.2021, 2:46) *
И в качестве барьера для исходящего аэрозоля они весьма и весьма эффективны.
Проблема в том, что когда добрых 50% населения не считает нужным носить маски, оставшимся 50%, действительно, можно уже не напрягаться.

Поэтому при наличии респираторных симптомов маску таки следует носить в местах скопления народа, да. smile.gif
House495
Цитата(NatashaKasher @ 18.5.2021, 9:53) *
Ну, к созданию именно этого вируса, который всех заразил в Ухане, американский грант не имеет прямого отношения, и это хорогошо видно из тех же документов - Фокс-ньюс этого и не утверждают!


Ничего подобного, что за странное умозаключение blink.gif
Речь о том, что пока нет четких доказательств искусственного происхождения вируса, это да.
Но, как справедливо отмечает Фокс, как-то многовато совпадений. Раньше речь шла просто о том, что пандемия началась в городе с крупным институтом вирусологии, потом, что в нем таки исследовали коронавирусы, теперь доказано, что не просто исследовали, но и искусственно делали их заразными для человека и более вирулентными, и всё это на американские деньги.

Цитата(NatashaKasher @ 18.5.2021, 9:53) *
Однако, американцы американцами, а всё-таки, международная комиссия в Ухань была составлена из членов многих стран, в том числе - России! Так что утверждать, что все они там сговорились... ну не знаю.


Ну что значит "все сговорились"? Если для расследования палестино-израильского конфликта создать комиссию из 100 уважаемых исламских богословов из "многих стран"(с), им долго придется совещаться по поводу того, что произошло и кто виноват? Главное, подобрать в комиссию правильные кадры. И вот мы видим, что из сотен вирусологов США туда попадает именно тот, кто по идее должен являться одним из основных подозреваемых, и кто давно публично занимается отрицанием лабораторной версии. Так и кто там остальные? Дружки Фаучи, получатели китайских грантов, просто слизняки, которые никогда не станут занимать принципиальной позиции?
Я уже не говорю о том, что сама деятельность "международной комиссии" через год с лишним после инцидента являлась откровенной профанацией. Как некогда специалист могу пояснить, как могло бы выглядеть настоящее расследование - в Ухане высаживается десант полицейских с международным мандатом, проводится тотальный обыск всех лабораторий, изъятие и изучение всей документации и образцов, повальный допрос сотрудников (при наличии полномочий их задержания и вывоза из Китая), обыска у них в домах, изучение всей личной и служебной переписки за последние пару лет. Одновременно второй отряд аналогичным образом обрабатывает вовлеченных чиновников в Пекине. Вот это - расследование. Но, разумеется, это лишь утопия.
NatashaKasher
Думаю, правду мы никогда не узнаем. Совпадений, действительно многовато и всё это выглядит подозрительно. У меня есть друг, специалист в этой области, он говорит, что вирус не искусственный, ему я верю. Но это не исключает возможности, что вирус убёг из лаборатории, где его изучали, и присутствие там американских грантов выглядит очень нехорошо.
Andrej
Цитата(NatashaKasher @ 18.5.2021, 12:23) *
Думаю, правду мы никогда не узнаем. Совпадений, действительно многовато и всё это выглядит подозрительно. У меня есть друг, специалист в этой области, он говорит, что вирус не искусственный, ему я верю. Но это не исключает возможности, что вирус убёг из лаборатории, где его изучали, и присутствие там американских грантов выглядит очень нехорошо.

Вот соглашусь на все сто! И что вирус естественный (о чём говорят тысячи секвенированных геномов разных его штаммов), и что, может быть, убёг из изучающей его лаборатории. Это самая вероятная версия.
House495
Цитата(Andrej @ 18.5.2021, 14:30) *
Вот соглашусь на все сто! И что вирус естественный (о чём говорят тысячи секвенированных геномов разных его штаммов), и что, может быть, убёг из изучающей его лаборатории. Это самая вероятная версия.


Да-да, еще одно чудо в копилку случайностей - в лаборатории внезапно оказался совершенно естественный коронавирус, тем не менее почему-то способный преодолеть межвидовой барьер и к тому же передающийся воздушно-капельным/аэрозольным путем и притом страшно (но избирательно) вирулентный для человека. И вот именно этот вирус случайно вырвался в мир.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 18.5.2021, 15:06) *
тем не менее почему-то способный преодолеть межвидовой барьер

Ну, как раз логично, что именно такой вид вируса изучали в лаборатории.
Цитата(House495 @ 18.5.2021, 15:06) *
и к тому же передающийся воздушно-капельным/аэрозольным путем

А какая разница, собственно, разница, каким путём? В чём тут "совпадение", совпадение с чем?
Цитата(House495 @ 18.5.2021, 15:06) *
притом страшно (но избирательно) вирулентный для человека

"Избирательно"? Расскажите это бедным норкам... Насколько я понимаю, он заразен для любых млекопитающих, и не только.

Не знаю, о чём все эти "совпадения" говорят. Если бы вырвался вирус неопасный, незаразный и передающийся только летучим мышам, мы бы об этом и не узнали никогда.
kxmep
Цитата(House495 @ 18.5.2021, 16:06) *
передающийся воздушно-капельным/аэрозольным путем

И половым!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 18.5.2021, 17:06) *
Да-да, еще одно чудо в копилку случайностей - в лаборатории внезапно оказался совершенно естественный коронавирус, тем не менее почему-то способный преодолеть межвидовой барьер и к тому же передающийся воздушно-капельным/аэрозольным путем и притом страшно (но избирательно) вирулентный для человека.

Вы так говорите, как будто все это - офигеть какая экзотика для коронавирусов. wink.gif
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.5.2021, 16:23) *
Вы так говорите, как будто все это - офигеть какая экзотика для коронавирусов. wink.gif


Вообще-то да, экзотика. Ковид-19 - всего седьмой известный коронавирус, поражающий людей. При этом четыре довольно вирулентны, но достаточно безвредны. Вспышки Sars и Mers были очень быстро подавлены. А тут вам и зашкаливающая вирулентность, и неплохая летальность, при этом исходный штамм практически безвреден для детей и молодежи.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 18.5.2021, 15:44) *
Ну, как раз логично, что именно такой вид вируса изучали в лаборатории.


Логично, что если бы один из крупнейших мировых центров вирусологии вдруг обнаружил новый опасный коронавирус, он незамедлительно доложил бы об этом в ВОЗ и опубликовал результаты исследований. Сам факт отсутствия уведомления и публикаций вроде вполне определенно исключает версию с хранением естественного штамма в лаборатории - ну разве что его исходно планировали использовать в качестве оружия...

Цитата(NatashaKasher @ 18.5.2021, 15:44) *
А какая разница, собственно, разница, каким путём?


Собственно огромная разница blink.gif Если бы преодолевшие межвидовой барьер вич, эбола, MERS и т.п. распространялись аэрозольным способом и были высоко вирулентны, половина человечества уже вымерла бы нафиг.

Цитата(NatashaKasher @ 18.5.2021, 15:44) *
"Избирательно"? Расскажите это бедным норкам... Насколько я понимаю, он заразен для любых млекопитающих, и не только.


Лучше расскажите об этом бедным старикам, которые массово мрут от ковида, в то время как молодежь в 99% случаев отделывается легким насморком.
Обычные "природные" вирусы бьют прежде всего по детям с несформировавшимся иммунитетом.

Цитата(NatashaKasher @ 18.5.2021, 15:44) *
Не знаю, о чём все эти "совпадения" говорят. Если бы вырвался вирус неопасный, незаразный и передающийся только летучим мышам, мы бы об этом и не узнали никогда.


Угу, остается риторический вопрос - часто ли вообще вирусы вырываются из лабораторий 4-го уровня защиты?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.