Считай меня Иваном Непомнящим или называй подлецом,
Но зачем ты надел это платье и что у тебя с лицом? (с)БГ

Стою я голый, и на мне не платье!
А что надето, смог бы угадать ты?

Голый, но надето, и не платье, м? Подсказок не будет.

Ожерелье из ракушек.

Ладно, попробую. Раньше это была совесть, а теперь ты её вот туда натягиваешь.

Чтобы доказательства играли какую-то роль - должна быть какая-то инстанция, которая может призвать к ответу. Структура над.
Кто мог призвать к ответу США и СССР?
В таких случаях, даже стопроцентные доки не имеют значение.
Если у вас нет такой инстанции или хотя бы достаточной силы противостоят - вы может сто лет доказывать что вы - не верблюд.

Жук и рак сошлись у речки
Разговаривать словечки.
Выясняли, кто сильней -
У кого усы длинней.

А как насчет ссылочки? Насколько я знаю ни при первом расследовании, ни при последующих, Ли Харви Освальду даже не вменялось, что он был с кем-то связан. Идея нескольких стрелков тоже официально даже не рассматривалась.

Хорошо.


Мне кажется, все надежды связывались с Н-1. Она рано или поздно полетела бы. Так что сборочный цех на орбите был просто не нужен.

Я думаю, вопрос сборки кораблей в космосе всё равно встал бы, но гораздо позже, уже в наше время. Вот только СССР не дожил.


Канон вроде звучит несколько иначе: нет пророка в своём отечестве.


Может, и не верили, а просто делали вид. Может, просто грамотно использовали момент.

Кажется, в теме уже была такая интерпретация событий.

Давайте подумаем. 1961-й г. — Вьетнамский кризис. 1962-й г. — Карибский кризис. Мир на пороге ядерной войны. 1965-й г. — полномасштабное вторжение США во Вьетнам. СССР подписывает соглашения о помощи Вьетнаму. 1967-й г. — Шестидневная война со всеми её политическими последствиями. 1968-й г. — подавление «Пражской весны». А также множество других событий.

И вдруг политика разрядки.

Она начинается примерно в 1968-1969 гг., и буйным цветом зацветает в начале 1970-х. Визит Никсона в Москву. Различные соглашения о сотрудничестве, об ограничении различных вооружений и т. п. Отмена эмбарго на поставку советских нефти и газа в Европу. Поставки американского зерна по демпинговым ценам. Строительство в СССР зарубежными специалистами промышленных предприятий едва ли не за спасибо. Программа «Союз–Аполлон». Вывод войск США из Вьетнама. Создание СБСЕ (ОБСЕ) и пр. и пр. Может быть, даже Московская олимпиада (в том смысле, что была выбрана Москва, а не Лос-Анджелес).

Что это за приступы внезапного альтруизма?

Не, я понимаю, всякое бывает. Но жизнь меня научила, что политика и мораль обычно несовместимы (всё по Макиавелли).

Вот и логично предположить, что СССР правильно разыграл лунную карту. Может быть, даже не зная карт противника.

Почему нет?


Вроде было. Проблемы там везде с отражением (кроме, кажется, «Лунохода-1»).

Чистый цирк.

Олимпиада-80 нет. Они тогда бойкот организовывали. Тогда медовый период уже закончился.

Олимпиада была бойкотирована из-за Афганистана 79.

Просто домыслы. Никаких особенно значимых преференций СССР тогда не получил. А космический престиж в определенном смысле потерял, причем сильно. А это, как бы, идеологическое поражение.

Да они просто рассуждали: "лишь бы не было войны". Это ж Брежнев.
Преференции вам перечислили. И на космический престиж им было нас... начхать в общем. Все равно вели в счете. Как минимум 2:1.

Не суть. Главное, что мы инициативу потеряли. А вот это сильный не айс.

Так и я о том!


http://pjmedia.com/mihaipacepa/2013/11/20/...-assassination/


Вообще то вся эта ветка флуд и троллинг от начала и до конца.

Да и с вашим приходом она лучше не стала.

Я же говорил. Синдром Силльверат.
ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция. Нельзя сомневаться раз это выдали они ОФИЦИАЛЬНО.

Убийство брата Кеннеди кандитата в президенты, чем объясните?

И тоже не вменялась связь. Какое совпадение. Грохают братьев один за другим. Люди совершенно несвязанные друг с другом.
И никаких выводов. Случайность. Умирает любовница - совпадение. Убивают Освальда - совпадение...

Вообще-то связь между этими убийствами много раз пытались найти, но никому не удалось нарыть хотя бы на статейку.


Это другое дело. Там вообще-то нескольких ключевых свидетелей укокошили. То, что следы заметали, несомненно, но кто и зачем не знает никто, только сплетни.


И вообще, семейство Кеннеди отнюдь не ангелы. И свою карьеру они клепали совсем не ангельскими методами. Врагов у них много было. Но уж если бы там можно было хоть как-то найти руку Москвы, то дело уж точно бы не было тихим.

Да я не про Москву. Это тут ни причем.
Есть такой губернатор Миниссоты бывший. Джесси Вентура. Морской котик в отставке, звезда реслинга. И очень честный политик. У него целая передача была про это. Все там можно было расследвать. И связь, и остальное. Просто это не было нужно. Как он сказал, те кто убил президента были слишком могущественны.

А про делишки самих Кеннеди он рассказал? Вряд ли.
Мне думается с Джоном Кеннеди произошло просто стечение обстоятельств. Сразу несколько... как бы сказать... ну организаций что ли, начали на него охоту. Сговорились ли они, либо случайное совпадение, но подвернулся случай провернуть все так, как было сделано. Поэтому вряд ли когда-то появятся полностью достоверные факты, всегда что-то останется за кадром.

Ну так 20-ть лет назад у нас был свой супер тяж и свой челнок. И все это богатство мы снова с нуля разрабатываем.
Тоесть Энергии тоже небыло и Буран никуда не летал и назад не садился...
А что - действительно все можно объяснить отставанием в электронике.
Ту картинку что амеры нарисовали в 70-х мы смогли повторить только в 80-х 90-х
Тем более что совесткие пуски были еще более закрыты - даже старт на всей траектории наблюдать не выйдет - у наших в фальсификации фора была.
А амеры то обосрались когда Буран на орбиту лазер вытащил... и ведь тоже - поверили!

Ну и о чем с вами после этого разговаривать?
Про авариях лунной опупеи незнать... Блин. Это Что то. Зато спорим.
И взрывы шатлов у их чтото подтверждают... а сколько раз слетали перед этим эти шатлы знаем?
Вобщем - учить матчасть. Потом много думать.

Во-во. Не попали.
Аварии вывода на орбиту Сатурном есть?
Где?
Богатство пропало. СССР развалился. США не разваливалось.
Плюс речь о шестидесятых. А не восьмидесятых. С Бураном и т.п.
Ракета - это не электроника. Ее можно сделать только так, как делают.
Странности Сатурна вы не может опровергнуть.
Супертяж в СССР четыре раза падал. Так и не взлетел на LEO. Сатурн, который был [b]еще мощнее[/b], каждый раз делал свое дело на пять. Без всяких удачных испытаний. Речь опять не про аварии по пути к Луне и прочее.
Речь именно о выводе на орбиту. Тут Сатурн каждый раз выводил.
У СССР все время падало.
Вкупе с другими странностями - это крайне подозрительно.

Вам что-то это (учение матчасти) не очень помогает. Мы видим только часть? Ну и что? Мы видим часть яйца с темными пятнами. Если остальная часть яйца белоснежно бела, что это означает? Что тухлое яйцо "местами просто великолепно"?

Я помню.

Ну конечно. Именно поэтому так старались догнать и перегнать, чтобы первыми.

В общем-то дурь всё это. Я вот жду, мне тупо интересно: найдется такой политик, который наберется смелости и куража и брякнет начистоту: "Не было их там и всё!".
Жириновского не предлагать!

Политики, дипломаты, Фрост... про кого там было сказано и кем: "язык дан человеку для того, чтобы лгать"? Это ж политики так про себя говорят.

Предлагаю еще вот о чем подумать.
Какое б наказание изобрести для всех этих вралей? Татуировку соответствующую на лбу? Какого содержания? Язык ржавыми гвоздями к полу общественного туалета прибить?

Да. Потому что это был 1974-й г., а не 1980-й. 75-я сессия Международного олимпийского комитета. Она проходила в Вене. На последнем этапе голосования за место проведения олимпийских игр Москва боролась с Лос-Анджелесом.


Он закончился немного раньше. Примерно в 1978-1979 гг. Ввод советских войск в Афганистан был как бы последней каплей в чашу американского терпения (ну или что там у них вместо неё).


Просто домыслы.

По авариям ракет вы не правы. Есть статистика. Количество аварий примерно одинаковое, даже типы аварий в общем-то совпадают. Другое дело были какие-то конкретные модели удачнее у американцев, какие-то у СССР.

Речь не об авариях ракет.
А про конкретно супертяж. Сатурн 5.
Уникальная штука весом в несколько тысяч тон. Самая мощная ракета всех времен и народов.
В 60 годах слетала на Луну.
Сразу. И не подводила до конца.
Речь не об авариях в космической программе вообще.
Мы же об этой ракете. Именно она - ключ к Луне был.
Так падал Сатурн5 при выводе груза или нет?

Насколько я знаю - нет. Были более мелкие аварии. По памяти и при подсказке интернета было 2 аварии и обе с третьей ступенью.

Аварии с выводом Энергии есть?
Вот представьте совершенно новый супер тчяж - и с первого раза... Подтасовка!


Гнилая отмазка.

Можете наглядно, на примерах объяснить разницу между 6-ми и 80-ми в космической отрасли?
Наглядно с примерами ан е мычанием и разводом рук?
Если можете - вперед с удовольствием послушаю.
Если нет... ну вы поняли

У амеров все аварии пришлись на лунную часть. Жестокие между прочим - и катастрофы и почти катастрофы когда вывернулись просто чудом.
Они тоже полной мерой заплатили за авантюризм и принятые технологические решения.
Наводи на мысль что ракету делали и собирали сильно давно и вдумчиво, а вот на самой лунной части рвали опу на британский флаг. Что вобщем соотвествует происходящему.

А то что все у нас падало.. так просто все - отставание у нас было чудовищное . В космос мы вырвались и долго были впереди - на громадном таланте и способности жертвовать всем. Но техника - вещь упрямая, там нужно не геройство и гений, там нужна организация и планомерность как бы не больше.
Так что наши 80-е это амеровские 60-е по уровню организации и сравниваю я их правильно.

Ответ:
Гнилая отмазка.
(как вам уровень собственной аргументации?)

Слив защтан
Я то могу рассказать почему гнилая (и частично ниже рассказал) а вот вы просто прицепились к фразе проигнорировав весь остальной пост.

Неа.) Слив был, когда на вопрос: почему американцы 6 раз слетав ни разу не взяли с собой иностранца.
Не было дано ответа. Была дана "гнилая отмазка" - это интересный вопрос.
После, уже неинтересно.

Так и не увидел в сети ответа на этот убийственный довод. Все сливаются на этом аргументе. Это мощнейщий аргумент против высадки на Луну. Простой, эмпирический - но какой!
Потому что это невозможная вещь, практически. 6 слетать и не взять с собой никого из независимых свидетелей. Ни два раза, ни три раза. То есть то, что такая идея не могла им не прийдти в голову - это отпадает.
И остается единственный ответ:
Что-то не так с этой высадкой. С ракетой. Со всем полетом.
Детский сад про ядерные бомбы - вообще не будем рассмастривать. Это даже не гнилая отмазка по алу. А вообще хрень, выдаваемая из-за желания, хоть что-то возразить.

Пока вы тут спорите, летали американцы на луну или нет, The Pornhub Team запустил сбор средств на съемку первого порно-фильма в космосе "Pornhub Space Program - SEXPLORATION"

https://www.indiegogo.com/projects/pornhub-...loration#/story

глючим?
"Гнилую отмазку " я написал на

Так что не путайтесь в показаниях

Ну и чем же он "убийственный" вы просто придумали себе что то к тому же - вопрос не по адресу
Мы точно не руководили программой НАСА чтобы давать ответы.
Хотя вопросы вы задаете правлиные

Только из ответов выбираете самый нелепый.

Подчеркнуто мной.
Пардон. Мы строили, строили, наконец построили. Первыми вышли в космос, обштопав амеров. Гагарин слетал в 1961 году. Амеры через год-полтора? И тут бац! За несколько лет они обогнали нас на 20 лет. С фига ли!?
Потом бац! Резко отстали. Ракеты-носителя же у них человеческого до сих пор нет. На МКС чьи ракеты летают?
Ал, это натяжка несусветная. Техника, организация... это ваша дымовая завеса.

У меня есть сильные подозрения вот по какому вопросу.
По Вернеру фон Брауну. Кратко ситуация выглядит так. США, Германия и СССР параллельно вели ракетные разработки. Когда Германию разгромили, их достижения достались победителям. Наши и амеры поразились тому, насколько продвинулись немцы. В СССР не удавалось построить двигатель больше, чем на 1,5 тонны тяги. Немцы построили на 27 тонн.
Итак. Немецкие достижения достались нашим и американцам. Инженеров тоже поделили. Фон Браун достался амерам. США вообще досталось больше. И война пошла им на пользу, они разбогатели, а СССР лежал в руинах.
Я это к тому, что стартовые условия у США были предпочтительнее. Можно спорить на сколько, но против того, что они находились в лучших условиях, возражать трудно.

Что происходит дальше?
И СССР и США работает с немецкими инженерами. Но по-разному. Советские руководители, не испытывая особого доверия к немцам, постепенно отодвигают их от важнейших разработок. Амеры - нет. Фон Браун со временем становится одним из руководителей американской ракетной и космических программ. Но при всем этом советские сильно обгоняют американцев.
Несомненными можно признать такие факты.
1) У американцев были лучшие стартовые условия;
2) Немецкие разработки дали хороший толчок и США и СССР.
Мы тут же разработали Р-1 и так далее? Кто мешал сделать это американцам?

Далее, по версии Ал1618, американцы совершают невероятный скачок и в героическом и гениальном порыве достигают Луны. Каковая версия вызывает сомнения вплоть до ехидных смешков.
Должен быть фактор. Некий неизвестный и скрываемый фактор, который привел американцев к успеху. Только этого фактора нет. Его предполагаемый масштаб, какой-то технологический суперпрорыв, должен был себя проявить в дальнейшем. Американцы должны были закрепить своё монопольное и безраздельное космическое превосходство. Нет его, этого превосходства.

Зато если исходить из версии аферы, то можно сделать интересное предположение: Вернер фон Браун - пустышка.
Поясняю. Американцы вытащили красивого, но не козырного туза. Его любая козырная шестерка бьет. Фон Браун - всего лишь администратор немецкого ракетного проекта. Источник главных идей, приведших к успеху - созданию мощного движка, не фон Браун. А кто-то из его, широкой публике не известных, инженеров. И этот кто-то, или группа кого-то, достались СССР.
Иначе как объяснить прорывные успехи немцев, которые не сумели подхватить американцы, но что удалось сделать нашим?

Я не понял, почему битва затихла? Продали Луну буржуинам за стеклянные бусы?

Ну, раз не способна физически, значит и не летали. Точка. Тему можно закрывать.

Не надо мне приписывать чужие глупости.
Обращаю внимание - я писал про уровень промышленного производства. Не достижений, не идей и развития - уровень промышленности.
Которая да у СССР мало того что лежала в руинах так еще и большинство инженеров были "интеллигентами в первом поколении".
Да они смогли. Честь им и хвала, более того - они заложили базис который не проеден до сих пор.
Но природа пустоты не терпит - все достижения были оплачены намного большими усилиями и материальными тратами. И жертвами.

Еще раз напоминаю - вопрос вырос из сравнения старуна-5 с Н1 и предыдущими.
А я говорю - надо сравнивать Сатурн-5 с Энергией.

А то что амеры просрали нам первый спутник и человек - ну так Браун игрался в игрушки, приоритет тогда был отдан авиации(в отличии от нас амеры имели базы на другом континенте а донести бомбу из Сибири могла только ракета).
Серьезное финансирование на него пошло когда Америку макнули в факт отставания и с человеком они нас уже едва не обогнали. Гагарин полетел за три месяца до запланированного пуска первого астронавта. И риск уже для нас был чудовищен.
Сложись удача по другому и Гагарин бы погиб, а первым человеком в космосе был бы американец (хоть у них планировался суборбитальный полет но пропаганда бы раскрутила).
Но после второго фейла Америка взялась за дело на уровне национальных интересов и вполне себе выиграла эту гонку - промышленность, финансы и инженерный потенциал вполне себе им это позволял.

И придумывать другие причины, а уж тем более такие как всеобщая афера, в этом нет смысла.

Смешно читать. Америкосам надо было предусмотреть, что какой-то козел в 70- годах, чтобы срубить бабла напишет идиотскую книжку, о том, что полетов на Луну не было и поэтому обязательно взять какие-то там независимых свидетелей. Каких свидетелей вы о чем? Астронавтов серьезно готовили. Первый экипаж для полета на Луну полностью погиб при пожаре в камере испытаний. Это огромный страшный риск. А вы говорите, что надо было взять какого-то неподготовленного свидетеля (а если он подготовленный, значит он уже не независим), чтобы он свидетельствовал против дурацкого обвинения какого-то писателишки, который решил сделать себе имя на этом. Идиотизм.
Америкосы делом занимались. Сделали ракеты (их было много, этих Сатурнов), сделали лунный модуль. Создали уникальную программу. И этой дурью не мучились, которой мучаются те, которые поверили в ересь, что полетов не было.

Вы серьезно считаете, что разница в 3 тонны, подсчитанная на коленке о чем-то свидетельствует? Я бы поняла, если бы вы сказали, что вообще невозможно было вывести на орбиту Луне корабль, спустить модуль, потом поднять этот модуль, пристыковаться и обратно улететь. Вот это действительно сложно и вызывает у меня определенные сомнения. А ваши эти тонны мне ни о чем не говорят.

Оспадя, да потому что у них не было плановой экономики.
Они решили обогнать СССР, выделили огромную кучу бабла. Натянули нос Советам. И все. Больше решили бабла не тратить. Неужели это непонятно? Впрочем, вы меряете все советскими мерками, поэтому понять не можете.


У них не было Глушко.

Разработчик С.П. Королев (ракета, комплекс), В.П. Глушко (двигатель),
Глушко был гениальным конструктором двигателей первой ступени. У америкосов его не было.
Кстати, если бы Глушко погиб в лагере в 1935 и его не вытащил оттуда Тухачевский (которого все равно потом расстреляли), никакого космоса, Гагарина и Бурана у нас не было бы. Зарубите у себя на носу.



Смешки вызывает исключительно из зависти и глупости.


Фон Браун, создавший Фау-2 - пустышка? Вы говорите, Генрих, да не заговаривайтесь. Иначе слушать вас действительно смешно.

Сергей Королев тогда тоже пустышка и администратор, потому что двигателей он не создавал. Он руководил только общей постановкой задачи.

Сначала это. Мы смогли развить немецкие успехи благодаря Глушко. Американцы не смогли, потому что у них Глушко не было. А что же, первоисточник Вернер? Немецкие же достижения не смог продолжить немец же, шеф германского ракетного проекта.

Вот! Таки был, значит, свой Глушко. И даже лучше, сам фон Браун. Только вот ракету все равно не создал.

Вы логику не улавливаете. Спор по афере завершен. И я исхожу из того, что американцам Луна показала кукиш и они умылись. Значит, фон Браун потерпел неудачу и моя гипотеза вполне законна.

Вообще-то 3 тонны это ого-го сколько для этих шарабанов.


Ладно, скажу в чем подвох)
В той статейке данные по Аполлону в полетах 4, 6, 8 и 9. Дело в том, что Сатурн-5 так и не достиг проектной мощности, не так уж много нескольких процентов. На околоземных орбитах это не играло роли, а вот в лунной программе все было впритык. В каждом полете в нем что-то по мелочи модифицировали, дорабатывали и пр. Так что какая точно масса и тяга была именно у Аполлона-11, по той статье судить нельзя)

Неа. Это критический момент в этом. Погибшие при испытании на земле астронавты тут ни причем. Их не мало погибло при загадочных объстоятельствах. Вы слышали про Жана Луи Кретьена?
Брать с собой астронавтов из дружествных стран - это нормальная и обычная практика.
И проблему тут убийственная потому что полетов было шесть! Шесть!
То есть если впервый раз не могли - риск, подготовка, бла-бла. То с хотя бы с пятого раза! Отработано все! Как рейсовый автобус. Шесть раз!
Это ведь не свидетеля они берут. Не переворачивайте мои слова. Просто чужой космонавт, скажем британский или канадский, заодно подтвердит. Дополнительные доки в копилку. Бо это невозможно чужого летчика, скажем французского убедить, соврать Шарлю де Голю(допустим взяли француза) что это был не полет. Мол мы так коммунистов хотели натянуть.
Отсюда вытекает неизбежный вывод - летали только американцы, по какой-то неозвученной причине. И эта причина может быть только одна.
по логике - только одна. Что-то не то со всем делом.
Я уже говорил тут десятки раз. Это политическое дело. И технические детали тут просто дополнительные улики. Страна которая имела чрезвычайно сильную политическую мафию, способную убить президента и замять это.
А потом убить его брата и опять замять! Это не обсуждается даже. Вьетнамская война была начата с атаки на собственный корабль. Все в США это знают уже.
Вполне могла в своей паранойе против коммунистов сделать имитацию высадки, в страхе проиграть гонку. Оградить ставки, бо они не могли знать насколько хороши дела там у "русских".
Причем отлично понимая, что даже если советы скажут про американское вранье - это будет через медиа выдаваться за происки коммунистов против америки.
То есть мир просто разделился бы. На капиталистов что верили бы, про высадку. И на варшавский блок - который не верил бы. Ничего страшного не случилось. Уж очень страшного. Поэтому они не так уж рисковали.
Вышло у них похоже самый оптимистический сценарий. СССР поверил в высадку. А потом все уладили шантажом и какими-то преференциями СССР. О них тут уже говорили.
Вообще, если полет действительно состоялся бы.
Это была бы одна экспедиция. Не шесть подряд. А именно одна. Может две. Но никак не шесть.
Такое количество признано было "добить" на инфо-фронте. Как бы, чтобы не сомневались. По принципу - гулять так гулять.
Потом, чтобы совсем уж не наглеть, придумали аварию по пути к Луне и закрыли программу. А ракеты передали в музей.

Королев как технарь был середнячком.
Он до войны даже тезис такой выдвинул "научный": "жидкостная ракета принципиально не может иметь тягу более 300 кг".
Это его слова, якобы. Потом ему показали фау 2. С тягой в десять тонн.
СССР достался ракетный завод под Веной. Американцам Фон Браун. У немцев был уже готов прототип баллистической ракеты. Тоже СССР достался. Р1 - это фактически немецкая ракета. Даже запчасти были от прототипа.
Гагарин фактически летал тоже на немецкой базе.
А Королев - да. Талантливый администратор. Не более.

И что интересно.
На земле авария за аварией. То Армстронг чуть не погиб при испытаниях спуска модуля, то три астронавта сгорают. А в натурных полетах, суперопаснейших, ничего. Всё нормалек, все живы-здоровы, все довольны.

Ну да ну да совсем ничего

И ничего удивительного. Если принять, что их там не было, то недоумение меняется на "а-а-а, ну если так, то всё понятно".

Вы, видать, на ВВВ нахватались. Но тамошняя элита забронзовевшая. Особо северный морской волк. Ник не буду упоминать, но разговор был интересный.
Сначала мне упрек, что я даже программу начальной школы не освоил. Спросил почему? Начал рассказывать про кавитацию, парообразование и ламинарные течения. Выпадаю в осадок и спрашиваю: "При чем здесь школа, да еще начальная? Это гидродинамика - спецдисциплина на соотв. инженерных факультетах". Скромно промолчал.

Другой перец попрекнул тем, что стыдно физику не знать тактики морских линейных кораблей. Вопрос: он откуда сбежал?

Доктор технических наук всерьез впаривал страшные вещи. Приводил расчетную формулу, - реально используемую, по его словам, - где в одной части сила, а в другой выходило (кроме прочего) метр в 4-ой степени. В общем, вопиюще не соблюдалась размерность, понимаешь, о чем я?

Потом эти люди принялись меня учить не ковыряться в носу.

Кстати, а где кино от следующих пяти экспедиций? И пропажа проб от шести (!) лунных экспедиций действительно вызывает серьезные вопросы.