Литературный форум Фантасты.RU > Американцы на Луне
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Американцы на Луне
Литературный форум Фантасты.RU > Объявления > Архив тем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
Генрих
Цитата(al1618 @ 23.7.2015, 22:19) *
И по заслугам smile.gif

Я так понимаю, D - диаметр объектива? Тогда, если взять расстояние от спутника до поверхности 200 км, диаметр = 1 м и средняя длина волны = 500 нм, получится, что минимально различимый объект = 12 см.
Это ж формула предельного разрешения, я правильно понял?

Если я прав, - можно и проверить, - то давай, похихикаем вместе. Над наивными школьниками, утверждавшими, что можно различить коробок спичек или заголовки газет. Ошиблись детишки. laugh.gif

Применим к условиям LRO.
Расстояние 50 км, тогда различимость падает до 3 см. Коробочек спичек уже можно увидеть. Диаметр объектива уменьшим в 10 раз и получим предел разрешения = 30 см. И хде оно?
Разве я много прошу? Диаметр объектива всего 10 см...
al1618
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 0:52) *
Я так понимаю, D - диаметр объектива? Тогда, если взять расстояние от спутника до поверхности 200 км, диаметр = 1 м и средняя длина волны = 500 нм, получится, что минимально различимый объект = 12 см.

Метровая входная аппертура на орбите... ну ну...
Мечтайте дальше - "Кеплер" который открыл уже не одну планету у ближайших и не очень звезд имеет 95 см.
Больше только Хабл... у вас есть пару миллиардов на ТАКОЙ телескоп? laugh.gif
И то его реальные характеристики оказались 1/10 от расчетных.
Ошиблись на 2 микрона при обработке зеркала. Потом три года ломали голову как исправить.

Скромнее надо быть.
20 см - как раз те самые 0,5 метра разрешения smile.gif
И то учтите - для космоса это ОЧЕНЬ много.
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 0:19) *
Вика говорит, что разрешающая (и разрешенная гражданским) способность нынешних коммерческих спутников - 50 см.

Это просто предельная разрешающая способность. Я зачем вам критерий Релеея давал? Вот и считайте.
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 0:19) *
Значит, его разрешающую способность можно принять за 12,5 см. Но зная вас, заранее делаю уступку, пусть 25 см.

Ребята, это единичный след подошвы насанавта, выброшенный пакет с мусором, тот же выброшенный фотоаппарат...

Опять путаете хрен с пальцем скажем 50 см разрешающей способности значит что со спутника невидно стоящего человека! Его тень - будет видна (упс, кажется выдал военную хитрость smile.gif ) а вот самого человека - видно не будет!

Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 0:19) *
а уж ровер с габаритами 1мх2м (примерно) должен быть вполне отчетлив


Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 0:52) *
Диаметр объектива уменьшим в 10 раз и получим предел разрешения = 30 см. И хде оно?

Заявленные вами 25 см будут значить что модуль и Ровер с максимальным увеличением будет выглядеть так:

если не верите - можете сами нарисовать изображение 4х8 пикселей для ровера
и кружок диаметром в 16 пикселей для модуля biggrin.gif
А уж принимая во внимание что фон совсем не однотонно белый...

В общем LRO выдал не "непонятную муть" а очень даже качественные фотографии.
Просто у вас слишком завышеные ожидания из за плохого знания предмета.
Алекс Унгерн
Как они все-таки взлетели без газоотвода при сопле, практически впритык упертом в поверхность Луны?
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 4:45) *
Как они все-таки взлетели без газоотвода при сопле, практически впритык упертом в поверхность Луны?

посадочный двигатель так и остался на луне - вместе с приличным куском лунного модуля.
Генрих
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 2:11) *
...
если не верите - можете сами нарисовать изображение 4х8 пикселей для ровера
и кружок диаметром в 16 пикселей для модуля biggrin.gif
А уж принимая во внимание что фон совсем не однотонно белый...

В общем LRO выдал не "непонятную муть" а очень даже качественные фотографии.
Просто у вас слишком завышеные ожидания из за плохого знания предмета.

Верите, верите... вижу, что старались... мозх мне запудрить. biggrin.gif Метровая апертура? Это что, диаметр объектива? Не знаю. Я в поиске набредал на форум, где утверждали именно за метровый диаметр и говорили, что планируют ставить аппараты с диаметром 2,4 м. Правда/не правда, спорить не буду, за что купил, за то и продаю.
Я вам вообще тайну открою: у меня почти никаких знаний по предмету. И у тебя их нет. Просто не может человек глубоко знать многое. Что, в общем-то, ты тоже демонстрировал. Только почему-то стараешься убедить всех в том, каждый должен разбираться во всем и сразу. Разобраться можно. Но не сразу. Вот и будем смотреть.

Вот фото с GEOEYE-1




Заявленное разрешение - 0,41м/пиксел (в ч/б варианте). Высота орбиты спутника - 680 км! Не 200!

Теперь что нам демонстрирует LRO? Она демонстрирует уровень разрешения 0,5 м/пиксел. То есть, любезно нарисованная тобой картинка для неё недостижима (будем надеяться, что пока). Теперь сравним характеристики GEOEYE-1 и LRO.
Разрешение примерно одинаковое, атмосферные помехи используем потом для округления, а высота отличается в 13,6 раз.
Учитывая что съемке Земли мешает атмосфера и разрешение чуточку выше, можно смело сказать, что аппаратура LRO в 15 раз хуже, чем на GEOEYE-1. Да здравствует НАСА! laugh.gif

Эт я дополнительно к этому, там ребята исследовали фотки LRO: http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lune/l...rxnostyu-luny/2

"Скромнее надо быть" - твой призыв НАСА услышало. tongue.gif Ты говоришь, 20 см и то для космоса очень много? Так у LRO, значит 1,3 см (в 15 раз меньше). Знаешь, как-то был у меня фотоаппарат "Смена-15". Точно не скажу (в инете лень смотреть), но вроде там побольше был объектив, сантиметра 1,5-2. У "Зенита" точно больше (3 см).

Писец аппаратура у пиндосов. И эти люди летали на Луну аж 45 лет назад? ohmy.gif

А ты, значит, считаешь, что у меня завышенные ожидания, а LRO великолепен? А твоё (в отличие от моего) замечательное "знание предмета" не подсказывает тебе, что даже твой вариант легко подделывается, не говоря уж о пиндосовском?

Твои постоянные сетования на "плохие знания" оппонентов заслуживают отдельного обсуждения. Но... на сладкое. tongue.gif
Генрих
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 8:53) *
посадочный двигатель так и остался на луне - вместе с приличным куском лунного модуля.

Кто-то нам рассказывал, что взлет это совсем другое, нежели посадка. Не помнишь, кто?
al1618
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 11:23) *
Я в поиске набредал на форум, где утверждали именно за метровый диаметр и говорили, что планируют ставить аппараты с диаметром 2,4 м

Да у Хабла именно такое. Если Земля еще раз поднапряжется - может выведет вместо него новый такой же или даже лучше. Один.
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 11:23) *
Только почему-то стараешься убедить всех в том, каждый должен разбираться во всем и сразу.

Я пытаюсь убедить что надо хоть чуть мыслить критически. И не считать признаком достоверности совпадение со своими убеждениями.
Безрезультатно.
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 11:23) *
Высота орбиты спутника - 680 км! Не 200!

А с чего вдруг взяли что это снято со спутника?
Это совсем не спутниковая фотография от слова "вообще". Вот собственно и весь ответ.
Алекс Унгерн
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 8:53) *
посадочный двигатель так и остался на луне - вместе с приличным куском лунного модуля.

Не понял. Это как? В этот пепелац влезло два двигателя?
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 14:22) *
Не понял. Это как? В этот пепелац влезло два двигателя?

Да все включая двигатель, пустые баки из под горючего для него, лапы, ровер и все что только можно - оставалось на Луне.
С нее стартовала сама каморка космонавтов используя то что остается в качестве взлетного стола.
Вы видео старта гляньте - его полно в инте.

Из за этого они собственно и могли вернутся - для "улета" с луны нужно набрать не слишком большую скорость. Потом на орбите луны их подбирала остальная часть корабля а лунный модуль ЕМНИП - бросали обратно. В итоге на землю возвращались только астронавты и собственно камни.
Алекс Унгерн
А где баки для горючего? Где окислитель? Стартовый стол - сложное инженерное сооружение. Оказывается, он не нужен. Не нужно вертикальное вывешивание.
А последующая стыковка с выравниванием орбиты и торможением вращающегося модуля - туда куча горючки должно было уйти.
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 14:22) *
Не понял. Это как? В этот пепелац влезло два двигателя?

А чему тут удивляться?
Многоступенчатая схема в космонавтике традиционна.
В данном случае для посадки один двигатель для взлета другой.
Поскльку для взлета такой мощный не нужен да и есть риск повредить его при посадке.
Что и реализовалось. Наш космонавт в этом случае на луне бы просто остался.
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 14:49) *
Не нужно вертикальное вывешивание.

Не нужно smile.gif все на пилоте.Включая последующую стыковку.
Вот только с чего вдруг модулю вращаться?
Алекс Унгерн
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 15:57) *
Многоступенчатая схема в космонавтике традиционна.

И как же они отделяли посадочную ступень? Вручную? Или прямо с нее взлетали? Опять же вопрос о газоотводе не решает.
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 15:57) *
Не нужно smile.gif все на пилоте.

Ну да, советские инженеры дураки, что с стартовым столом возились. А автопилот на лампах был?
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 15:57) *
Вот только с чего вдруг модулю вращаться?

На фотографиях со станции видно, что крутило его не слабо. И орбиту они выравнивали градусов на 30 по-моему.
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 17:32) *
И как же они отделяли посадочную ступень? Вручную?

Интересно, а первую ступень от второй при старте с Земли тоже вручную отделяют smile.gif))))
Видимо все же нет wink.gif
Или Вы видете какие то неодолимые препятствия для использования того же самого способа для отделения посадочной ступени от взлетной на ,Луне?
Так скажите не стесняйтесь - здесь все свои. Обсудим.
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 17:32) *
Или прямо с нее взлетали? Опять же вопрос о газоотводе не решает.

Хм. Как же взлет с платформы понятой над поверхностью на высоту больше человеческого роста и вопроса отвода газов не решает?
Поскольку лень видимо глянуть видио, отвечу тут - да взлетали именно с нее.
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 17:32) *
На фотографиях со станции видно, что крутило его не слабо.

Вот честно - слабо себе представляю как можно увидеть вращение ПО ФОТОГРАФИИ.
Не запостите сюда эти снимки?
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 17:32) *
Ну да, советские инженеры дураки, что с стартовым столом возились.

Со стартовым столом где? Не видите тут принципиальной разницы случаем?
Алекс Унгерн
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 17:04) *
Интересно, а первую ступень от второй при старте с Земли тоже вручную отделяют smile.gif))))

Чуть выше вы писали следующее, отвечая на вопрос о низко расположенном сопле и газоотводе:
Цитата
Да все включая двигатель, пустые баки из под горючего для него, лапы, ровер и все что только можно - оставалось на Луне.
С нее стартовала сама каморка космонавтов используя то что остается в качестве взлетного стола.

Я и интересуюсь, как они отделяли ступень? Потому что ключевой вопрос не в двигателе, а как они взлетели с соплом, буквально прижатым к поверхности?
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 17:04) *
Вот честно - слабо себе представляю как можно увидеть вращение ПО ФОТОГРАФИИ.

По фотографиЯМ, чуть позже найду и выложу.
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 17:06) *
Со стартовым столом где? Не видите тут принципиальной разницы случаем?

Не вижу.
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 18:09) *
а как они взлетели с соплом, буквально прижатым к поверхности?

Опять не понял - к поверхности ЧЕГО по вашему было прижато сопло?
Откуда сведения что оно вообще было к чему либо прижато?
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 18:09) *
Не вижу.

О тут все просто. Нужно самому себе ответить на вопросы:
1.Сколько весит Н1/Сатурн 5 при взлете с земли и сколько ВЕСИТ лунный модуль (без разницы чей) при взлете с Луны
2.Какую тягу (исходя из п.1) должен развивать двигатель при взлете с луны

Ответив на эти вопросы Вы мигом поймете почему НАШИ инженеры для взлета с Луны тоже не предусметривали предварительной постройки стартового стола smile.gif
Алекс Унгерн
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 17:13) *
Откуда сведения что оно вообще было к чему либо прижато?


Никакой реактивной тяги в таком положении не будет, ибо газовая струя пойдет обратно внутрь двигателя.
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 18:23) *
Никакой реактивной тяги в таком положении не будет, ибо газовая струя пойдет обратно внутрь двигателя.

Какого двигателя? На данной фотке видим двигатель только посадочной ступени.
Тот который ОСТАЕТСЯ.

Вот что от него осталось после взлета возвращаемой части

Сравните.
Генрих
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 12:13) *
Да у Хабла именно такое. Если Земля еще раз поднапряжется - может выведет вместо него новый такой же или даже лучше. Один.
Сначала докажи, что телескоп Хаббла и аппаратура для съемки Земли одно и то же. Я в этом совсем не уверен. Есть военно-полевые бинокли с таким же примерно диаметром, как и у моего "Зенита". Но фотоаппарат никакого приближения не дает, а бинокль в 40 раз приближает.
Цитата
Я пытаюсь убедить что надо хоть чуть мыслить критически. И не считать признаком достоверности совпадение со своими убеждениями.
Безрезультатно.
Согласен, что безрезультатно. Но только потому, что ученого учить только портить. В ответ могу сказать, что не надо считать признаком критического мышления некритическое согласие с твоими спорными высказываниями.
Цитата
А с чего вдруг взяли что это снято со спутника?
Это совсем не спутниковая фотография от слова "вообще". Вот собственно и весь ответ.

Это не ответ, это демагогическая увертка. Есть тупые данные - 0,41 м/пиксел. LRO заявило 0,5 м/пиксел. Фото всего лишь иллюстрация (кстати, цветная, что, наверное, ухудшает разрешение) возможностей.
LRO заявило, но её условия съемки в 15 раз лучше, чем у GEOEYE, а качество заявлено примерно такое же. Вот я и предлагаю порадоваться "высококачественности" фотосъемки Луны. Что не так?

И еще иллюстрация, с сайта, сопряженного с сайтом GEOEYE.


P.S. Если бы LRO имело бы аппаратуру GEOEYE, то её разрешение было бы 3 см/пиксел.
Генрих
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 17:20) *
О тут все просто. Нужно самому себе ответить на вопросы:
1.Сколько весит Н1/Сатурн 5 при взлете с земли и сколько ВЕСИТ лунный модуль (без разницы чей) при взлете с Луны
2.Какую тягу (исходя из п.1) должен развивать двигатель при взлете с луны

Ответив на эти вопросы Вы мигом поймете почему НАШИ инженеры для взлета с Луны тоже не предусметривали предварительной постройки стартового стола smile.gif

НАШИ инженеры это ладно.
Унгерну салют, ему удалось тебя купить. Это понятно, что самое главное - мощность реактивной тяги и сопутствующие этому обстоятельства. Не надо нас выставлять ничего не понимающими идиотами. Тебе возвращают твой аргумент, когда ты оправдывал отсутствие следов РС под ЛМ. Де, посадка совсем другое дело, нежели взлет.

Картинками нас бомбардировал, интриговал (догадайтесь, мол). Помнишь? Вот тебе и возвращают твой аргумент: взлет совсем другое дело, чем посадка. И тут-то ты и начинаешь говорить, как мы. Типа, какая разница взлет или посадка, главное мощность РС.

Да мы это и так знаем. Тогда давай вернемся к вопросу почему нет следов РС под ЛМ? Только не надо тыкать нам еле заметные дорожки, которые кинооператоры слепили с помощью не самого мощного пылесоса. Сила воздействия - ураганная. Выбрасывается от 300 грамм до 3 кг в секунду раскаленных, разогнанных до 3 км/с газов.
Расхождение? Но чем больше расхождение, тем больше горизонтальная составляющая. Плюс отбойная РС, которая взаимодействует с прямой РС и формирует облако высокого давления, которое расходится радиально-горизонтально.
Пыли и мелкого песка под ЛМ вообще быть не должно. Только крупные фракции.
al1618
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 19:56) *
Картинками нас бомбардировал, интриговал (догадайтесь, мол). Помнишь?

Помню. Не догадались до сих пор. Скорблю о том.
Но надежды не теряю. Авось блеснете.
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 19:56) *
Плюс отбойная РС, которая взаимодействует с прямой РС и формирует облако высокого давления, которое расходится радиально-горизонтально.
Пыли и мелкого песка под ЛМ вообще быть не должно. Только крупные фракции.

Вы почти ответили на вопрос - дерзайте. Я в вас верю smile.gif
Генрих
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 21:26) *
... Я в вас верю smile.gif

Уже крадешь мои обороты? angry.gif

Ты порадовался новым "достижениям" НАСА или продолжаешь утверждать, что снимки LRO ужас, какие высококачественные?
Генрих
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 21:26) *
Помню. Не догадались до сих пор. Скорблю о том.
Но надежды не теряю. Авось блеснете.
...

Шапка Мономаха, то бишь шапочка школьного учителя не жмет, не?
Ты просто уже боишься глупость сказать, народ тут же засмеет, потому и уходишь в глухую интригу-оборону. "Сами догадайтесь, надо же"...

Чего там догадываться-то? Ты забыл, что сам уже про то сказал? Я ж приводил твои слова: взлет совсем не то, что посадка. Застеснялся своих слов, что ли?
al1618
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 22:35) *
Чего там догадываться-то? Ты забыл, что сам уже про то сказал? Я ж приводил твои слова: взлет совсем не то, что посадка.

Там и вторая фраза была - земля не луна.
Увы аналитические способности кнспирологов явно блокированы высшими приоритетом вложенной в мозги программы sad.gif
Алекс Унгерн
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 17:32) *
Вот что от него осталось после взлета возвращаемой части

Т.е. по-вашему, сопло взлетаемой капсулы не было прижато к посадочному модулю?
Где реактивная струя, предполагаемая художником на картинке справа?


А вот как его крутило. Реактивных струй рулевых двигателей почему-то не видно.
http://www.youtube.com/watch?t=174&v=nkUyqe2HM-8
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.7.2015, 22:52) *
Где реактивная струя?

А как вы собираетесь ее увидеть на снимках с таким качеством?
На Б,в видно нечто вроде той самой "отбойной струи" о которой так печется Генрих
А на г ее уже нет.
По сути - дали импульс и полетели. Это ведь не земля где нужно постоянно держать двигатель на максимуме.
Генрих
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 21:44) *
Там и вторая фраза была - земля не луна.
Увы аналитические способности кнспирологов явно блокированы высшими приоритетом вложенной в мозги программы sad.gif

Это ты про себя рассказываешь. Я прекрасно понимаю, что тоже блокирую твоё отступление, когда чересчур ерничаю, но ты, наверное, не заметил, что всегда делаю это ответно. А Унгерн вообще хладнокровен, как персонаж источник его аватара.

Ты порадовался "достижениям" НАСА или так и считаешь их снимки мест "высадки" вершиной технического творчества?
Третий раз спрашиваю. Наверное, не дождусь ответа... sad.gif

Вторая фраза?
Угу. Земля не Луна, понятно. Хорошо, что сказал. А кто сказал, что поведение РС радикально изменится в условиях вакуума? Кто сказал, что оно изменится к твоей пользе, если изменится? Атмосферное давление дольше не дает РС расширяться? Кто сказал? А другие эффекты, такие как сопротивление, неизбежно ослабляющее РС, завихрения, турбулентность?
Мы можем рассуждать только на основе чего-то. У нас есть данные (видео и опыт), как ведет себя РС в атмосфере. Данных про РС в вакууме нет по понятным данным. И вот ты используешь это, как предлог избежать поражения в споре. Иначе не расценишь.
Или предоставь аутентичные сведения об этом, на которые можно опереться.

Как-то приводил снимок работающего рулевого движка. РС на расстоянии нескольких диаметров от сопла расходилась точно в соответствии с геометрией сопла. Угол расширения РС полностью соответствовал углу расширения сопла. И никакое распределение Больцмана РС не мешало поступать так подло biggrin.gif .
Потому можно принять, как базу для дискуссии тезис "условия Луны и Земли различаются не критично для процесса действия РС". Пока не будет других данных.
al1618
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 23:10) *
Угол расширения РС полностью соответствовал углу расширения сопла.

А доказывать это как будете? smile.gif Ваши слова на веру принимать - не уважать не только себя но и своих родителей.
особенно после фразы:
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 23:10) *
У нас есть данные (видео и опыт), как ведет себя РС в атмосфере. Данных про РС в вакууме нет по понятным данным.

Ага никто в космос за последние 60-т лет больше не летал и там двигателей не включал...
Пичалька.
Генрих
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 22:23) *
А доказывать это как будете? smile.gif Ваши слова на веру принимать - не уважать не только себя но и своих родителей.
особенно после фразы:

Ага никто в космос за последние 60-т лет больше не летал и там двигателей не включал...
Пичалька.

Где это предлагал принимать хоть что-то на веру? Хоть и мои аргументы? Это, отвлекаясь от неявной оскорбительности твоих слов, как будто я - образец для всех врунов на свете. Ладно, сочтемся...
Где я это предлагал? Там тупо видно, РС пока светится, имеет видимую резко очерченную границу. В атмосфере, между прочим, такого не наблюдается.

Ага. Значит включали, ой, как же это я? Давайте. Давайте данные, как ведет себя РС в космосе, раз это плевое дело.

На вопросец мой так и не ответили... будем считать, что молча утерлись? wink.gif
Генрих
Цитата(al1618 @ 24.7.2015, 21:56) *
Цитата
Где реактивная струя?
А как вы собираетесь ее увидеть на снимках с таким качеством?
...

А почему нет? Она же светиться должна. Температура горения спички - 850о. Даже если температура газов 1500-2000, РС должна быть видна. Тяга тоже около тонны или чуть меньше. Зона свечения должна быть сопоставима с размерами взлетного модуля. Почему её не должно быть видно?

Не, мы-то знаем, почему не видно. Её просто нет, это ж кино. Но это не ваша версия. Ваша версия "Не видать из-за плохого качества съемки". Принято. Но принимать на веру такую лабуду мы не обязаны.

Зафиксируем.
Вас не смущает отсутствие видимой РС под взлетным модулем и убедительных объяснений вы не даете.
al1618
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 23:32) *
На вопросец мой так и не ответили... будем считать, что молча утерлись? wink.gif

Если б я и Аффтор считались сколько раз кое кто не ответил...
Хе хе.
Цитата(Генрих @ 24.7.2015, 23:40) *
Даже если температура газов 1500-2000, РС должна быть видна.

Ну ну.
Какая по вашему температура струи на выходе самолетной турбины?
Вот четко показана работа намного более мощного двигателя - а свечения струи что то не заметно, хотя температура выхлопа те же 2000 и даже больше.

http://video.bigmir.net/show/171334/
Где факел то?
Все дело в том что свечение струи это показатель НЕПОЛНОГО СГОРАНИЯ.
(надеюсь упоминать не надо что в пламени светится не само пламя а частички сажи? и тот же спирт горит практически невидимым пламенем, а паяльная лампа боле менее эффективно сжигающая топливо имеет вообще невидимый но куда как горячий выхлоп?)
Видимый выхлоп появляется когда эффективностью жертвуют ради тяги или универсальности.
Например "факел" из истребителя при взлете который так любят показывать - это работа форсажной камеры. Когда машина в воздухе никакого факела нет.
Хотя выхлоп еще как горяч - наводящуюся на него зенитную ракету обмануть можно только магниевой ловушкой.
Генрих
Цитата(al1618 @ 25.7.2015, 0:57) *
Если б я и Аффтор считались сколько раз кое кто не ответил...
Хе хе.
Не было такого. Когда Аффтар засыпает вопросами, как горохом, это да. И я говорил про причины игнора такой стрельбы по площадям. Большие кусочки реголита вам засчитаны. До определенного момента и условно, потому как мы требуем камни.
Но раз "хе-хе", то засчитываем очко в нашу пользу.
Цитата
Где факел то?
Все дело в том что свечение струи это показатель НЕПОЛНОГО СГОРАНИЯ.
(надеюсь упоминать не надо что в пламени светится не само пламя а частички сажи? и тот же спирт горит практически невидимым пламенем, а паяльная лампа боле менее эффективно сжигающая топливо имеет вообще невидимый но куда как горячий выхлоп?)
Видимый выхлоп появляется когда эффективностью жертвуют ради тяги или универсальности.
Например "факел" из истребителя при взлете который так любят показывать - это работа форсажной камеры. Когда машина в воздухе никакого факела нет.
Хотя выхлоп еще как горяч - наводящуюся на него зенитную ракету обмануть можно только магниевой ловушкой.

Неполное сгорание? Так ракетные движки как раз его практикуют. Особо водородные, это увеличивает удельный импульс, водород летит с бОльшей скоростью.

Есть ещё момент. Ни разу не видел, чтобы дефендеры объясняли этот момент. Да еще и таким образом. Это наводит на размышления и подозрения.

И главное.
Ты куда-то совсем не туда завернул. Свечение веществ происходит тем интенсивнее, чем больше их температура. Спирт горит почти невидимо, потому что у него спектр излучения выпадает из оптического диапазона, вот и все. Если РС раскалена, то она будет светиться, полностью горючее сгорает или нет.

Твоё видео - неудачная иллюстрация. Если бьющая в автомобиль РС имеет температуру в 2000о, то почему автомобиль не загорается, даже краска не облупилась? Напомнить температуру плавления железа?

Нет факела у реактивных истребителей? Значит температура РС не достаточна для свечения или РС "светиться" не в оптическом диапазоне. Авиадвигатели вообще уступают по мощности на порядок или больше ракетным. И температура горения керосина не высока. Какие там 3000 градусов (или даже 2000), ты о чем?
al1618
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 2:28) *
Так ракетные движки как раз его практикуют. Особо водородные, это увеличивает удельный импульс, водород летит с бОльшей скоростью.

Только пожалуйста - не надо бредить ладно? Сказанное есть чушь даже при самом непритязательном взгляде.
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 2:28) *
Свечение веществ происходит тем интенсивнее, чем больше их температура. Спирт горит почти невидимо, потому что у него спектр излучения выпадает из оптического диапазона, вот и все.

Ухохотаться - вы бы поссмотели какой температуре какой свет соответствует. Пламя спирта - синее, тоесть вы хотите сказать что его температура больше температуры поверхности солнца? (6600)

Еще раз - в пламени свечи, "светят" частички сажи, тоже самое в керосинке и так далее.
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 2:28) *
Если бьющая в автомобиль РС имеет температуру в 2000о, то почему автомобиль не загорается, даже краска не облупилась? Напомнить температуру плавления железа?

Ага а за одно - его же теплоемкость. И коффициент теплопередачи от воздуха к железу.
Температура там и на самом деле такая... на выходе. А вот дальше струя расширяется стремительно охлаждаясь (закон есть такой для газа).
В вакууме это еще более эффективно. Так что вопрос "температуры струи" с способностью ей чтото нагреть вещи малосвязанные.

Чтобы наглядно - в сауне были? А там ведь температура за сто может быть (в принципе пара энтузиастов несколько часов просидела в ечи для выпечки хлеба а это - под 250) .
А белок сворачивается при +50 а при ста - вода и вовсе кипит. Но человек в таком месте вполне неплохо себя чувствует.

Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 2:28) *
Авиадвигатели вообще уступают по мощности на порядок или больше ракетным. И температура горения керосина не высока. Какие там 3000 градусов (или даже 2000), ты о чем?

smile.gif могу только улыбнутся. Ничего что наши ракеты как раз на керосине летали?
Генрих
Улыбнулся? Ну-ну. Ты демонстрируешь во всю мощь свои софистические способности.

Опять вспоминаю твои красивые картинки с изрядным факелом. Неужто на нем, на керосине? Да с неполным сгоранием? А как же резкое охлаждение газов при расширении (кстати, а с чего ты взял, что можно сюда это пришпандоривать?)?
Почему механизм резкого охлаждения газов при расширении не мешает появиться длинному факелу у ракет, но прекрасно работает у авиадвигателей? А не ты совсем недавно, буквально в предыдущем посте утверждал, что температура РС, весело катящей автомобиль, 2000о? Пардон, а как резкое охлаждение?

Насчет теплообмена.
Ты силен, Брут. Лучше б ты не говорил о своем образовании физика. sad.gif
Ситуации как раз противоположные. С раскаленной РС, бьющей в автомобиль и парилкой в сауне. В плане теплообмена автомобиль как раз в идеальных условиях для быстрого нагрева, в противоположность бане. Тонкий лист железа, т.е. очень небольшая теплоемкость, сильнейший обдув, довольно продолжительное время (очень долго он катался). Должна была хотя бы краска загореться, у неё температура возгорания не очень высока.

Боюсь спросить, а ты в бане-то бывал? В парилке? Если бывал, то должен знать, что резких движений там делать нельзя. Как раз даже легкое движение воздуха сдирает слой пониженной температуры около тела. Да, можно сидеть неподвижно в сауне, где больше 100о, именно неподвижно. Чтобы интенсивного теплообмена не было. А иначе превратишься в курочку-гриль, которую примерно при такой температуре и можно готовить. Но только курочку всё время крутят или вращают, как раз для усиления теплообмена.

В общем, я начинаю приходить к выводу, что ты свою картину мира как раз привязываешь к насовскому вранью. И даже окружающая реальность тебя не убеждает.

Такими вывертами, что сейчас ты изобразил запросто можно доказать, что газовой горелкой даже лист бумаги поджечь нельзя, не то, что металл плавить.
al1618
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 3:23) *
Неужто на нем, на керосине?

Тот что желтый - да.
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 3:23) *
Пардон, а как резкое охлаждение?

Резкое - это если... ну хоть чуток подумать - немного же осталось. На грани топчитесь.
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 3:23) *
А иначе превратишься в курочку-гриль, которую примерно при такой температуре и можно готовить.

всего то в 2,5 раза выше... такая мелочь.
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 3:23) *
Такими вывертами, что сейчас ты изобразил запросто можно доказать, что газовой горелкой даже лист бумаги поджечь нельзя, не то, что металл плавить.

А знаете - я такой фокус как то показывал smile.gif
Никогда не гладили утюгом шелк?
Так вот берем лоскуток шелка и суем в пламя горелки - и он не то что не сгорает, его даже не коробить.
А вот что для такого эффекта нужно сделать знаете?
Очень наглядный опыт - рекомендую.

Если не знаете, то наводящий вопрос - в шахте особую опасность представляет взрыв метана.
Поэтому сейчас используют специальные безискровые моторы, выключатели и всячески избегают появления открытого огня.
Но вот относительно недавно альтернативы карбидным, масляным и керосиновым ампам для освещения небыло. И в шахте - тоже самое.
И ведь огонь бессмыслено прятать даже за стекло - ему все равно нужен приток воздуха и отток весьма горячих газов.
Тем не менее - конструкция лампы ПОЛНОСТЬЮ предотвращала (если не пренебрегать безопасностью разумеется) возможность загорания метана от открытого огня в ней. Как?

з.ы. И как там насчет спирта и синего пламени? Неужели и правда у него такая высокая температура smile.gif
Генрих
Вот ты и перешел на стиль Аффтара, с чем я тебя и поздравляю. Но по порядочку.

Так что там с теплообменом-то? Фокус с шелковой тряпочкой он фокус и есть. И почему ты, имеющий опыт фокусов, отказываешь в таких же возможностях мощной организации с огромным бюджетом (НАСА)?

Так что с теплообменом? Насчет курочек-гриль ты не отвлекайся. Сам рассказывал про друзей, что сидели в 250-градусной камере. А я как-то видел мужичка, рекламирующего свою печку для гриля, с температурой, как раз чуть выше 100о.
Ты лучше сразу признай, что выхлоп в твоём видео вовсе не такой горячий и видимым он может быть только в зоне теплового излучения. Но там всё видно. Признай и не будем больше бестолково топтаться на этом.

И что с авиавыхлопом? Будешь продолжать утверждать, что температура РС от истребителей 2000о?

Насчет свечения спиртовой горелки я б тебе посоветовал не приставать. Тебя там ждет история, похожая на "колебательные волны". Ты, значит, никакого представления не имеешь о механизмах испускания фотонов? Очень странно для физика. Да ещё с такими снобисткими замашками. Шапочка не жмет? biggrin.gif
Генрих
Цитата(al1618 @ 25.7.2015, 1:54) *
Только пожалуйста - не надо бредить ладно? Сказанное есть чушь даже при самом непритязательном взгляде.
...

Вот как раз твой бред я и устал разгребать. Видимо, это для защитников НАСА характерно. Пардон, конечно. Не удержался, просто достаешь своим идиотским снобизмом непритязательным взглядом.
Держи:
"Жидкий водород является распространенным компонентом ракетных топлив, которое используется для реактивного ускорения ракет-носителей и космических аппаратов. В большинстве жидкостных ракетных двигателях на водороде, он сначала применяется для регенеративного охлаждения сопла и других частей двигателя, перед его смешиванием с окислителем и сжиганием для получения тяги. Используемые современные двигатели на компонентах H2/O2 потребляют переобогащенную водородом топливную смесь, что приводит к некоторому количеству несгоревшего водорода в выхлопе. Кроме увеличения удельного импульса двигателя за счет уменьшения молекулярного веса, это еще сокращает эрозию сопла и камеры сгорания."

Подчеркнуто мной. Источник: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/919253

Я, честно говоря, - ты ж всё время с таким апломбом рисуешь себя суперспецом чуть ли не везде, - не думал, что ты на таком простом споткнешься. Сам же мне рассусоливал про скорость молекул. Неужто даже этого не понимаешь, что при одинаковой температуре скорость молекул водорода много выше остальных. А удельный импульс как раз к скорости и привязан. В общем, это одно и то же. Вроде там есть тонкости, но они для спецов.

В общем, поздравляю тебя снова. Сам догадаешься, с чем. tongue.gif
al1618
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 3:58) *
И что с авиавыхлопом? Будешь продолжать утверждать, что температура РС от истребителей 2000о?

Да не вопрос. А вас что в гугле забанили?
Вот рост температуры, на ВХОДЕ в турбину по годам производства двигателей

Дальше часть тепла отнимается на роботу компрессора (порядка 20%) но сама температура струи только растет за счет сжатия газов в сопле и их дополнительного разогрева в форсажной камере - это дает выигрыш в тяге еще в 1,5 - 2 раза

Вот КПД тех же турбин от температуры

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/...%9D%D0%90%D0%AF
Если вопрос интересует глубже http://portal.tpu.ru/SHARED/n/NATASHA/Mate...-Osnovy_GTD.pdf
Успехов в самообразовании smile.gif

И да - неплохо бы понимать что написано, а не совать что попало куда попало
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 4:11) *
Используемые современные двигатели на компонентах H2/O2 потребляют переобогащенную водородом топливную смесь, что приводит к некоторому количеству несгоревшего водорода в выхлопе. Кроме увеличения удельного импульса двигателя за счет уменьшения молекулярного веса, это еще сокращает эрозию сопла и камеры сгорания.

Подчеркнуто мной laugh.gif
Приведенное, это отмазка из серии - мы не смогли построить эффективный двигатель (собственно по этому амеры у нас их покупают) - так найдем в этом положительные моменты!
Ай я яй Генрих - идете на поводу у идеологического противника.
И его вранья. laugh.gif
al1618
К стати - вот взлет аполона 15
http://www.youtube.com/watch?v=DLOsPpeF558
все там прекрасно видно - просто как я и говорил струя в вакууме выглялит совершенно по другому
Генрих
Цитата(al1618 @ 25.7.2015, 11:01) *
...
И да - неплохо бы понимать что написано, а не совать что попало куда попало
[/u]
Подчеркнуто мной laugh.gif
Приведенное, это отмазка из серии - мы не смогли построить эффективный двигатель (собственно по этому амеры у нас их покупают) - так найдем в этом положительные моменты!
Ай я яй Генрих - идете на поводу у идеологического противника.
И его вранья. laugh.gif

М-да... ну, следовало ожидать. Не первый раз это наблюдаю, ляпнуть хрень не заржавеет, но черта с два признаешься. Тебе что, формула импульса не знакома (p = mv)?
Моя ссылка не единственная, которую можно найти. Те же ионные двигатели, катастрофически уступая ЖРД в силе тяги, на голову выше в плане удельного импульса.

Когда скорость отбрасываемых частиц выше, выше и уносимый ими, а значит, и придаваемый аппарату импульс (удельный, в пересчете на единицу массы).
Выглядит примерно так. Ионный двигатель затратит на дорогу до Марса 50 кг рабочего вещества, а ЖРД несколько десятков тонн. Ионный будет разгоняться месяц с тягой в килограмм 10-20, а ЖРД с тягой в несколько тонн - несколько минут.

Ладно.
Хоть кол на голове теши... тебе все равно. Даже учебник физики под сомнение поставишь, но только не священную амеровскую корову.

P.S. Не понял твоего чувства юмора. А классическая механика вообще Ньютоном создана. Каким-то там идеологически чуждым сэром. И что?
al1618
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 14:20) *
ебе что, формула импульса не знакома (p = mv)?

Ага а распределение Больцмана знакомо? Как скорость зависит от температуры а?
А температура откуда берется? А температура берется из реакции окисления.
Так что не полностью сгоревший водород - это недополученная температура.

Да частично это компенсируется слегка возросшим удельным импульсом ТОЛЬКО - скорость молекулы водорода больше из за того что у него МЕНЬШЕ МАССА. (все четко в соответствии с приведенной формулой, для равных температур водород действительно выгодней вот только не догоревший водород - недополученная температура. Т.е. преимущество у этого топлива есть, но результат слабее возможного при полном сгорании.)

Слишком дорогое удовольствие - использовать водород в качестве реактивной массы (то есть того что просто выбрасывается). Хотя бы по тому что слишком поганые у него остальных характеристики, и в первую очередь - плотность (а это чудовищного размера баки) и низкая температура сжижения + необходимость все равно держать их под давлением (а это опять же вес баков)
А вот теплотворная способность у него запредельная.

Так что приведенная цитата - демагогия и лапша на уши для лопоухих smile.gif .
Могли бы сжечь водород полностью - сожгли бы, но увы. Приходится обосновывать.
Что впрочем не криминал - инженерное дело оно вообще сплошь из компромисов.
Генрих
Твои упражнения по поводу турбореактивных двигателей ничего не стоят. У них принцип работы другой и сравнивать их с РД ни к чему.
Оставь в сторону свой любимый прием грузить собеседника массой ненужных подробностей из не относящихся к делу тем. Факела из самолетов нет, поэтому ставим тут жирную точку.

Компоненты топлива взлетного модуля N2O4/Аэрозин 50. Аэрозин наполовину состоит из любимого нашими ракетчиками гептила. Вторая половина из гидразина добавляет в реакцию горения водород. На выхлопе имеем азот, воду, углекислый газ и, возможно, недогоревшие водород и углерод. Вот этот букет газов и светиться.

Схожее топливо у наших Протонов. И что, у Протонов нет факела? Иль начнешь утверждать, что температура движка взлетного модуля намного меньше 3000о?
Масштаб имеет значение только для размера факела. Я уже приводил фото рулевого движка (вроде на том же топливе) - факел есть. Не морочь голову.
Генрих
Цитата(al1618 @ 25.7.2015, 14:05) *
...
Так что не полностью сгоревший водород - это недополученная температура.
...
Так что приведенная цитата - демагогия и лапша на уши для лопоухих smile.gif .
Могли бы сжечь водород полностью - сожгли бы, но увы. Приходится обосновывать.
Что впрочем не криминал - инженерное дело оно вообще сплошь из компромисов.

Ты забыл, о чем речь шла в самом начале. Мне на объяснения инженеров в данном контексте наплевать за исключением одного момента: наличие недосгоревшего топлива.

Тоже... скажем мягко, сомнительное утверждение, что свечение РС происходит за счет не догоревшего топлива. Но даже принимая за основу такое шатко-пластилиновое, имеем в наличии и чистый водород в выхлопе.
Иль хочешь сказать, у американцев было по-другому? Сгорало всё дотла? И кто из нас тогда идолопоклонством перед идеологическим противником страдает? tongue.gif

РС взлетного модуля должна светиться. Не морочь голову.
al1618
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 15:17) *
Твои упражнения по поводу турбореактивных двигателей ничего не стоят

Все по тому что нет факела? laugh.gif
Ну не расстраивайтесь так - просто физика это не ваше - и нефиг туда лезть. wink.gif
Займитесь там спиритизмом...
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 15:17) *
Факела из самолетов нет, поэтому ставим тут жирную точку.

Ага, а температура, как я и говорил - есть. И свечение струи с ней (температурой) связано шибко опосредованно. Если нечему светится в струе (нет там добавок) то и будет оно минимальным несмотря на всю температуру.
О чем пиротехники знают давно. Те же термитные смеси имеют температуру громадную, а вот светят - весьма скромненько.
Цитата(Генрих @ 25.7.2015, 15:27) *
Ты забыл, о чем речь шла в самом начале.

Я напомню:
Некто Генрих тащит всякую каку в рот приводит аргументы не понимая сути. Достаточно лишь чтобы ему казалось что они подтверждают его позицию.
Но стоит показать что он в очередной раз приволок аргументы против собственной позиции - он мигом начинает объявлять их "несущественными" и "из другой области". tongue.gif

В общем - учить матчасть.

p.s. Еще раз - мы на брудершафт не пили, так что кончайте тыкать - чай не начальство.
Алекс Унгерн
Много букв.
Попытаюсь объяснить, что именно вызывает у меня большие сомнения в возможностях американцев в то время реализовать высадку на Луну и возвращение астронавтов на Землю.
Хронология лунных программ СССР и США:

17.08.1958 США
Пионер, попытка достижения Луны. Авария: взрыв ракеты-носителя через 77 секунд после старта

23.09.1958 СССР
Луна, попытка достижения Луны. Авария: разрушение ракеты-носителя через 93 секунды после старта вследствие колебаний боковых ступеней.

11.10.1958 СССР
Луна, попытка достижения Луны. Авария: разрушение ракеты-носителя спустя 104 секунды после старта вследствие колебаний боковых ступеней.

11.10.1958 США
Пионер-1, попытка достижения Луны. Третья ступень ракеты-носителя не развила полную тягу, аппарат не долетел до Луны. Максимальное удаление от Земли - свыше 100 000 км. Выполнялись исследования радиационных поясов Земли, магнитного поля Земли в космическом пространстве, впервые проведены измерения плотности микрометеоритов.

08.11.1958 США
Пионер-2, попытка достижения Луны. Двигатели третьей ступени ракеты-носителя не включились, аппарат не набрал заданную скорость.

04.12.1958
СССР Луна, попытка достижения Луны. Авария: преждевременное выключение двигателей второй ступени ракеты-носителя.

06.12.1958 США
Пионер-3, попытка достижения Луны. Первая ступень ракеты носителя предевременно выключилась, аппарат не долетел до Луны. Максимальное удаление от Земли - свыше 100 000 км. Выполнялись исследования радиационных поясов Земли: установлено, что они состоят по крайней мере из двух слоев.

02.01.1959 СССР
Луна-1, планировалось падение аппарата на Луну, но его не удалось осуществить из-за неточной работы системы управления ракеты-носителя. 4 января 1959 года, спустя 34 часа после запуска, станция прошла в 6 000 километров от поверхности Луны и стала первым аппаратом, пролетевшим вблизи Луны и вышедшим на орбиту вокруг Солнца. Были получены данные о радиационных поясах Земли и солнечном ветре, установлено, что у Луны практически отсутствует магнитное поле.

06.03.1959 США
Пионер-4, попытка достижения Луны. Попадание в Луну осуществить не удалось. 6-килограммовый аппарат прошел на расстоянии 60 200 км от Луны и вышел на околосолнечную орбиту.

18.06.1959 СССР
Луна, попытка достижения Луны. Авария: отказ инерциальной системы управления после 153 секунд полета. Аппарат взорван по команде с Земли.

12.09.1959 СССР
Луна-2, первый космический аппарат, совершивший жесткую посадку на Луну в районе кратеров Архимед, Аристилл и Автолик. Доставка на Луну вымпела с гербом СССР. 14 сентября, спустя 33.5 часа после запуска, радиосигналы с "Луны-2" резко прекратились, что подтвердило факт падения станции на Луну. Подтверждено отсутствие у Луны магнитного поля, установлено отсутствие у нее радиационых поясов.
Есть попадание в планету.

04.10.1959 СССР
Луна-3, станция получила первые фотографии обратной стороны Луны и передала их на Землю. На ее борту находилась фотосъемочная аппаратура, проявочная машина и сканирующее устройство. 7 октября станция прошла над оборотной стороной Луны на расстоянии около 65 000 км. Были сделаны 29 фотографий, покрывающих около 70% площади обратной стороны. На Земле удалось принять лишь 17 фотографий из 29. Фотографии были не очень четкими. Открыты два моря на обратной стороне Луны: Море Москвы и Море Мечты.

26.11.1959 США
Пионер, попытка достижения Луны. Авария при запуске - разрушение головного обтекателя.

15.04.1960 СССР
Луна, авария: преждевременное выключение двигателей третьей ступени. Станция удалилась от Земли на 200 000 км, затем вернулась к Земле.

19.04.1960 СССР
Луна, авария: одна из боковых ступеней носителя оторвалась от центрального блока сразу после старта.

25.09.1960 США
Пионер, попытка запуска искусственного спутника Луны. Отказ второй ступени ракеты-носителя при выводе.

15.12.1960 США
Пионер, попытка запуска искусственного спутника Луны. Взрыв ракеты-носителя через 70 секунд после старта на высоте 12 км.

23.08.1961 США
Рейнджер-1, авария: отказ второй ступени ракеты-носителя. Аппарат не вышел на орбиту с апогеем более 1 000 000 км, как планировалось, а остался на низкой орбите и сгорел в атмосфере Земли 30 августа после 111 витков.

18.11.1961 США
Рейнджер-2, авария: отказ второй ступени ракеты-носителя. Аппарат не вышел на траекторию со второй космической скоростью, а остался на низкой орбите и сгорел в атмосфере Земли 20 ноября.

26.01.1962 США
Рейнджер-3, аппарат должен был упасть на Луну и провести фотографирование ее поверхности перед падением, но вследствие неисправностей системы управления носителя набрал скорость больше расчетной, прошел в 36 874 км от Луны и вышел на гелиоцентрическую орбиту. Связь с аппаратом была потеряна, вследствие чего выполнить коррекцию траектории было невозможно.

23.04.1962 США
Рейнджер-4, аппарат должен был упасть на Луну и провести фотографирование ее поверхности перед падением, но вследствие неисправностей его аппаратуры оказался неуправляемым. 26 апреля он исчез за краем Луны и вскоре врезался в ее поверхность на невидимой стороне. Рейнджер-4 стал первым американским аппаратом, совершившим жесткую посадку на Луну. Фотографирование лунной поверхности выполнено не было.
Есть попадание в планету.

18.10.1962 США
Рейнджер-5, аппарат должен был упасть на Луну и провести фотографирование ее поверхности перед падением, но вследствие неустановленных неисправностей аппаратура не получала питания от солнечных батарей, а аккумуляторы разрядились в течение 8 часов, после чего его аппаратура отказала. Рейнджер-5 прошел в 725 км от Луны и вышел на гелиоцентрическую орбиту. Получены некоторые данные об интенсивности гамма-излучения в космическом пространстве.

04.01.1963 СССР
Спутник-25, автоматическая станция, предназначенная для мягкой посадки на Луну. Вследствие неисправностей ракеты-носителя осталась на промежуточной околоземной орбите.

03.02.1963 СССР
Луна, автоматическая станция, предназначенная для мягкой посадки на Луну. Вследствие неисправностей системы управления не вышла на промежуточную околоземную орбиту и сгорела в атмосфере над Тихим океаном.

02.04.1963 СССР
Луна-4, автоматическая станция, предназначенная для мягкой посадки на Луну. Прошла в 8336 км от Луны и осталась на орбите вокруг Земли с апогеем в 700 000 км.

30.01.1964 США
Рейнджер-6, аппарат должен был упасть на Луну и провести фотографирование ее поверхности перед падением. Вследствие отказа телекамер изображений не было получено. Рейнджер-6 врезался в Луну в восточной части Моря Спокойствия 2 февраля.
Есть попадание в планету.

21.03.1964 СССР
Луна, автоматическая станция, предназначенная для мягкой посадки на Луну. Вследствие неисправностей ракеты-носителя не вышла на промежуточную околоземную орбиту и сгорела в атмосфере.

20.04.1964 СССР
Луна, автоматическая станция, предназначенная для мягкой посадки на Луну. Вследствие неисправностей ракеты-носителя не вышла на промежуточную околоземную орбиту и сгорела в атмосфере.

28.07.1964 США
Рейнджер-7, аппарат врезался в лунную поверхность 31 июля. За 17 минут до падения началась передача на Землю фотографий лунной поверхности. Передано 4308 кадров хорошего качества. Первый кадр сделан на высоте 2110 км, последний - непосредственно перед падением. На последних кадрах различимы детали поверхности с размером до 0.5 м. Первый полностью успешный полет аппарата серии "Рейнджер".
Есть попадание в планету.

17.02.1965 США
Рейнджер-8, аппарат врезался в лунную поверхность 20 февраля. За 23 минуты до падения началась передача на Землю фотографий лунной поверхности. Передано 7137 кадров. Первый кадр сделан на высоте 2510 км, последний - непосредственно перед падением. На последних кадрах различимы детали поверхности с размером до 1.5 м.
Есть попадание в планету.

12.03.1965 СССР
Космос-60, автоматическая станция, предназначенная для мягкой посадки на Луну. Вследствие неисправностей ракеты-носителя не перешла с околоземной орбиты на траекторию полета к Луне. Осталась на орбите под названием "Космос-60".

21.03.1965 США
Рейнджер-9, аппарат врезался в лунную поверхность 24 марта. За 19 минут до падения началась передача на Землю фотографий лунной поверхности. Передано 5814 кадров. Первый кадр сделан на высоте 2363 км, последний - непосредственно перед падением. На последних кадрах различимы детали поверхности с размером до 0.3 м. Американские телекомпании транслировали полученные изображения в прямом эфире.
Есть попадание в планету.

10.04.1965 СССР
Луна, автоматическая станция, предназначенная для мягкой посадки на Луну. Вследствие неисправностей ракеты-носителя не вышла на промежуточную околоземную орбиту.

09.05.1965 СССР
Луна-5, автоматическая станция, предназначенная для мягкой посадки на Луну. Достигла Луны, но из-за отказа тормозных двигателей не смогла произвести мягкую посадку и разбилась о поверхность Луны.
Есть попадание в планету.

08.06.1965 СССР
Луна-6, автоматическая станция, предназначенная для мягкой посадки на Луну. Вследствие неисправности навигационной системы прошла в 159 612 км от Луны.

18.07.1965 СССР
Зонд-3, 20 июля аппарат прошел на расстоянии около 10 000 км над обратной стороной Луны и передал на Землю 25 фотографий ее поверхности очень высокого качества, охватывающих площадь около 19 000 000 кв.км ее поверхности. Впоследствии аппарат вышел на гелиоцентрическую орбиту, продолжая исследования космического пространства с помощью установленных на его борту научных приборов. Предполагают, что первоначально планировался запуск к Марсу, но из-за задержек с запуском стартовое "окно" в 1964 году закрылось, и станцию направили к Луне.

04.10.1965 СССР
Луна-7, автоматическая станция, предназначенная для мягкой посадки на Луну. Достигла Луны, но из-за отказа тормозных двигателей не смогла произвести мягкую посадку и разбилась о поверхность Луны.
Есть попадание в планету.

03.12.1965 СССР
Луна-8, автоматическая станция, предназначенная для мягкой посадки на Луну. Достигла Луны, но из-за запоздавшего включения тормозных двигателей не смогла произвести мягкую посадку и разбилась о поверхность Луны.
Есть попадание в планету.

31.01.1966 СССР
Луна-9, первая мягкая посадка на Луну, совершенная 3 февраля. В течение трех дней станция передавала изображения лунной поверхности.
Есть мягкая посадка.

01.03.1966 СССР
Космос-111, автоматическая станция, предназначенная для выхода на окололунную орбиту. Вследствие неисправностей ракеты-носителя не сошла с околоземной орбиты.

31.03.1966 СССР
Луна-10, первый искусственный спутник Луны. На борту находился ряд научных приборов: гамма-спектрометр, магнетометр, метеоритный детектор, инструменты для изучения солнечной плазмы, а также магнитофон, игравший "Интернационал" для делегатов 23-го съезда КПСС. Проводились исследования гравитационного поля Луны. Связь со станцией поддерживалась до 30 мая.

30.05.1966 США
Сервейер-1, первая мягкая посадка американского аппарата на Луну 2 июня 1966 г. Аппарат передал с лунной поверхности на Землю 11 150 фотографий высокого качества. На борту имелся также ряд научных приборов. Связь с аппаратом поддерживалась до 7 января 1967 года.
Есть мягкая посадка.

10.08.1966 США
Лунар Орбитер-1, первый американский искусственный спутник Луны. Осуществлял фотосъемку лунной поверхности и передал на Землю 229 кадров высокого и среднего разрешения. Сфотографировано 9 районов, выбранных для посадки пилотируемых кораблей. На борту имелся также ряд научных приборов.

24.08.1966 СССР
Луна-11, искусственный спутник Луны. На борту имелся ряд научных приборов. Связь с аппаратом поддерживалась до 1 октября.

20.09.1966 США
Сервейер-2, аппарат должен был совершить мягкую посадку на Луну. В полете отказал один из двигателей ориентации, затем связь с аппаратом была потеряна.

22.10.1966 СССР
Луна-12, искусственный спутник Луны. На борту имелся ряд научных приборов. Осуществлялась передача на Землю телеизображений лунной поверхности. Связь с аппаратом поддерживалась до 19 января 1967 года.

06.11.1966 США
Лунар Орбитер-2, искусственный спутник Луны. Осуществлял фотосъемку лунной поверхности и передал на Землю 208 кадров среднего разрешения и 609 кадров высокого разрешения (с деталями поверхности размером до 1 метра). На борту имелся также ряд научных приборов. 11 октября 1967 года врезался в Луну по команде с Земли.
Есть попадание в планету.

21.12.1966 СССР
Луна-13, мягкая посадка на Луну 24 декабря. Передача на Землю изображений лунной поверхности. На борту имелся также ряд научных приборов.
Есть мягкая посадка.

05.02.1967 США
Лунар Орбитер-3, искусственный спутник Луны. Осуществлял фотосъемку лунной поверхности и передал на Землю 149 кадров среднего разрешения и 477 кадров высокого разрешения (с деталями поверхности размером до 1 метра). На борту имелся также ряд научных приборов. 9 октября 1967 года врезался в Луну по команде с Земли.
Есть попадание в планету.

10.03.1967 СССР
Космос-146, испытания прототипа лунного корабля "Союз-7К-Л1П". Корабль выведен на расчетную орбиту, а затем - на траекторию полета к Луне. Дальнейшее управление полетом и возвращение корабля не планировалось.

08.04.1967 СССР
Космос-154 Испытания прототипа лунного корабля "Союз-7К-Л1П". Корабль успешно вышел на околоземную орбиту, но вследствие отказа разгонного блока не перешел на траекторию полета к Луне и сгорел в атмосфере через двое суток после запуска.

17.04.1967 США
Сервейер-3, мягкая посадка на Луну 20 апреля. Передача на Землю изображений лунной поверхности. На борту имелся также ряд научных приборов. Связь с аппаратом поддерживалась до 4 мая.
Есть мягкая посадка.

04.05.1967 США
Лунар Орбитер-4, искусственный спутник Луны. Осуществлял фотосъемку лунной поверхности и передал на Землю 127 кадров среднего разрешения и 419 кадров высокого разрешения. На борту имелся также ряд научных приборов. 31 октября 1967 года врезался в Луну вследствие естественной эволюции орбиты.
Есть попадание в планету.

14.07.1967 США
Сервейер-4, аппарат должен был совершить мягкую посадку на Луну. За несколько минут до посадки связь с аппаратом была потеряна.

19.07.1967 США
Эксплорер-35, искусственный спутник Луны. Изучение свойств окололунного пространства.

01.08.1967 США
Лунар Орбитер-5, искусственный спутник Луны. Осуществлял фотосъемку лунной поверхности и передал на Землю 211 кадров среднего разрешения и 633 кадра высокого разрешения (с деталями поверхности размером до 2 метров). На борту имелся также ряд научных приборов. 31 января 1968 года врезался в Луну по команде с Земли.
Есть попадание в планету.

08.09.1967 США
Сервейер-5, мягкая посадка на Луну 11 сентября. Передача на Землю изображений лунной поверхности. На борту имелся также ряд научных приборов. Связь с аппаратом поддерживалась до 1 ноября.
Есть мягкая посадка.

27.09.1967 СССР
Испытания лунного корабля "Союз-7К-Л1" - попытка облета Луны. При запуске отказал один из двигателей первой ступени ракеты-носителя "Протон", и ракета упала в 65 км от космодрома. Система аварийного спасения сработала нормально и спасла спускаемый аппарат корабля.

07.11.1967 США
Сервейер-6, мягкая посадка на Луну 10 ноября. После посадки аппарат по команде с Земли совершил подлет на 4 метра в высоту. Передача на Землю изображений лунной поверхности. Связь с аппаратом поддерживалась до 14 декабря.
Есть мягкая посадка.

22.11.1967 СССР
Испытания лунного корабля "Союз-7К-Л1" - вторая попытка облета Луны. Отказ ракеты-носителя "Протон" через четыре секунды после запуска второй ступени. Система аварийного спасения заглушила двигатели носителя и спасла спускаемый аппарат. Носитель упал в 300 км от космодрома.

07.01.1968 США
Сервейер-7, мягкая посадка на Луну 10 января. Передача на Землю изображений лунной поверхности. На борту имелся также ряд научных приборов, проводилось исследование химического состава и свойств лунного грунта. Связь с аппаратом поддерживалась до 26 января.
Есть мягкая посадка.

02.03.1968 СССР
Зонд-4 Испытания лунного корабля "Союз-7К-Л1". Корабль был выведен на эллиптическую орбиту с апогеем 330000 км, обращенным в сторону, противоположную текущему положению Луны. При возвращении корабля на Землю перед входом в атмосферу отказала система ориентации, вследствие чего не удалось осуществить планировавшийся сложный аэродинамический маневр в атмосфере с приземлением на территории СССР. Корабль снижался с перегрузками до 20g и был взорван на высоте 12 км над Гвинейским заливом, т.к. в том районе не оказалось советских судов и существовали опасения, что приводнившийся корабль может попасть в руки американцев. Официально было объявлено, что цель полета состояла в изучении дальнего околоземного пространства и отработке бортовой аппаратуры.

07.04.1968 СССР
Луна-14, искусственный спутник Луны. Проводились исследования гравитационного поля Луны, гравитационных взаимодействий Земля-Луна, а также научные исследования окололунного пространства. кроме того, спутник являлся вспомогательным аппаратом для навигации и связи с пилотируемыми советскими кораблями, полеты которых к Луне были запланированы на ближайшее будущее.

22.04.1968 СССР
Испытания лунного корабля "Союз-7К-Л1". При выведении корабля на околоземную орбиту произошло ошибочное срабатывание системы аварийного спасения после 260 секунд полета. Спускаемый аппарат благополучно приземлился.

21.07.1968 СССР
Взрыв разгонного блока лунного корабля "Союз-7К-Л1" на стартовой площадке, повлекший гибель трех человек.

15.09.1968 СССР
Зонд-5 Испытания лунного корабля "Союз-7К-Л1". Первое возвращение космического аппарата на Землю после облета Луны. 18 сентября корабль прошел над обратной стороной Луны на расстоянии 1 950 км. На борту находились живые существа: черепахи, плодовые мухи, черви, растения, семена, бактерии. Перед входом в атмосферу вследствие ошибки наземного оператора вышла из строя система ориентации, и корабль снижался по баллистической траектории с перегрузками до 20g. Корабль приводнился в Индийском океане 21 сентября, был подобран советскими военными кораблями и через Бомбей доставлен в СССР. Согласно сообщениям, за время полета черепахи потеряли до 10% массы тела, но сохранили активность и хороший аппетит.

11.10.1968 США
Апполо-7, время полета - 260:09:03
Уолтер Ширра (р. 12.03.1923)
Донн Эйсел (30.06.1930-01.12.1987)
Уолтер Каннингэм (р. 16.03.1932)
Первые испытания корабля "Аполлон" на околоземной орбите

10.11.1968 СССР
Зонд-6 Испытания лунного корабля "Союз-7К-Л1". На борту находилась аппаратура для регистрации космических лучей и микрометеоритов, фотографическое оборудование и биологические объекты. 12 ноября была выполнена коррекция траектории, и 14 ноября корабль прошел над обратной стороной Луны на расстоянии 2 420 км. Был получен ряд фотографий поверхности видимой и оборотной стороны Луны с расстояния от 11 000 до 3 300 км. При возвращении к Земле после облета Луны произошла разгерметизация кабины, что повлекло бы фатальные последствия для экипажа при пилотируемом полете. При входе в атмосферу корабль впервые успешно выполнил запланированный сложный аэродинамический маневр: первый вход в атмосферу произошел над Антарктидой, при этом скорость спускаемого аппарата уменьшилась с 11 км/с до суборбитальной, и за счет аэродинамических сил корабль вновь поднялся в космос. Окончательный вход в атмосферу произошел над территорией СССР. На последнем участке полета произошло преждевременное открытие парашютов, и спускаемый аппарат разбился.

08.12.1968 СССР
Несостоявшийся пилотируемый облет Луны.
7 декабря 1968 года открывалось очередное окно для запуска корабля к Луне. Поскольку на декабрь был намечен запуск американского корабля Apollo-8, имевший целью первый пилотируемый облет Луны, в СССР разгорелись дебаты о целесообразности полета человека на следующем корабле Л-1. Космонавты, проходившие подготовку для этой миссии (основной Беляев и дублер Быковский) обратились в Политбюро, заявляя что они готовы рисковать, и что вероятность успеха в полете с человеком на борту выше, чем в автоматическом варианте. В результате был принято решение о первом пилотируемом полете корабля "Союз-7К-Л1", который должен был начаться 8 декабря и продлиться 6 дней. После того, как носитель "Протон" с кораблем был установлен на стартовой площадке, возник ряд проблем с ракетой-носителем. Прежде, чем эти проблемы могли были решены, окно для запуска закрылось и американцы на Apollo-8 первыми совершили облет Луны.

21.12.1968 США
Апполо-8, время в полете - 147:00:42
Фрэнк Борман (р. 14.03.1928)
Джеймс Ловелл (р. 25.03.1928)
Уильям Андерс (р. 17.10.1933)
Первый пилотируемый облет Луны, вход в атмосферу со второй космической скоростью

20.01.1969 СССР
Испытания лунного корабля "Союз-7К-Л1". Авария носителя "Протон": отказ одного из двигателей второй ступени. Согласно одним источникам, корабль погиб вместе с носителем, по другим - система аварийного спасения сработала, и спускаемый аппарат корабля совершил мягкую посадку в Монголии.

19.02.1969 СССР
Луна, неудачная попытка запуска на Луну самоходного аппарата ("Лунохода"). Авария носителя при запуске.

21.02.1969 СССР
Н-1 № 1, первый испытательный пуск сверхтяжелой ракеты-носителя Н-1, разработанной для доставки космонавта на Луну. Ракета заметно уступала по проектной грузоподъемности американской ракете "Сатурн-5". Полезной нагрузкой служил модифицированный лунный корабль "Союз-7К-Л1А". Планировался полет корабля с выходом на лунную орбиту и возвращением на Землю. Сразу после старта в газовую турбину турбонасосного агрегата одного из двигателей попали мелкие металлические частицы, которые вызвали сильную вибрацию и разрушение топливных трубопроводов через 68 секунд после старта. В хвостовом отсеке возник пожар, и ракета была взорвана по команде с Земли. Система аварийного спасения спасла спускаемый аппарат лунного корабля. Остатки ракеты упали в 45 км от космодрома.

03.03.1969 США
Апполо-9, время в полете 241:00:54
Джеймс Макдивитт (р. 10.06.1929)
Дэвид Скотт (р. 06.06.1932)
Рассел Швейкарт (р. 25.10.1935)
Испытания основного и лунного кораблей на околоземной орбите, отработка перестроения отсеков

18.05.1969 США
Апполо-10, время в полете 192:03:23
Томас Стаффорд (р. 17.09.1930)
Юджин Сернан (р. 14.03.1934)
Джон Янг (р. 24.09.1930)
Испытания основного и лунного кораблей на окололунной орбите, отработка перестроения отсеков и маневров на лунной орбите

14.06.1969 СССР
Луна, неудачная попытка запуска на Луну аппарата для доставки лунного грунта на Землю: неисправность системы управления носителя.

03.07.1969 СССР
Н-1 № 2, Второй испытательный пуск ракеты-носителя Н-1. Полезной нагрузкой служил модифицированный лунный корабль "Союз-7К-Л1С". Планировался облет Луны с фотографированием лунной поверхности. За четверть секунды до отрыва от стартового стола в кислородный насос одного из двигателей попал посторонний металлический предмет. Насос разрушился, металлическими обломками перебило бортовую кабельную сеть и возник пожар. Это привело к серии взрывов других двигателей и повреждению системы управления. Через 0.5 секунды после отрыва от стартового стола система управления начала выключать ЖРД NN 7,8,19,20. На 9 секунде полета, когда ракета достигла высоты 200 метров, были выключены двигатели 21 и 9. Почти сразу после этого отключились все остальные двигатели, кроме ЖРД N18, который продолжал работать. На 15 секунде полета была задействована система аварийного спасения корабля. Накренившись на 45 градусов (из-за продолжавшего работать ЖРД N18), полностью заправленная ракета через 23 секунды после запуска рухнула на стартовый комплекс, практически уничтожив его и незначительно повредив соседний, расположенный в 500 метрах. Обломки носителя разбросало в радиусе 1 км. Система аварийного спасения спасла спускаемый аппарат лунного корабля, который благополучно приземлился в километре от пожара. На восстановление стартового комплекса потребовалось полтора года.

13.07.1969 СССР
Луна-15, аппарат должен был вернуть на Землю образец лунного грунта. Попытка доставить лунный грунт хотя бы на несколько часов раньше астронавтов "Аполлона-11". Станция вышла на окололунную орбиту и 20 июля разбилась при попытке посадки - в то самое время, когда Армстронг и Олдрин отдыхали после выхода на поверхность Луны. Причина состояла в неточной работе системы управления либо в неучете аномалий гравитационного поля Луны ("масконов"). Официально было объявлено, что цель полета станции состояла в испытании бортовых систем и дальнейшем изучении Луны и окололунного пространства.
Есть попадание в планету. Попугали американцев, которые в это время были на поверхности.

16.07.1969 США
Апполо-11, время в полете 195:18:35
Нейл Армстронг (р. 05.08.1930)
Эдвин Олдрин (р. 20.01.1930)
Майкл Коллинз (р. 31.10.1930)
Первая высадка человека на Луну. Общее пребывание на Луне 21 ч 36 мин, нахождение астронавтов на поверхности 2 ч 32 мин. Первая высадка на Луну
Взяли с собой 21,7 кг. лунного грунта.

08.08.1969 СССР
Зонд-7 Испытания лунного корабля "Союз-7К-Л1" - полностью успешный полет. Официальные цели полета - дальнейшее исследование Луны и окололунного пространства, получение цветных фотографий Луны и Земли с различных растояний, а также испытания бортовых систем. 11 августа корабль прошел на расстоянии 1984.6 км над поверхностью Луны и провел два сеанса фотосъемок. При возвращении корабль успешно выполнил аэродинамическое маневрирование в атмосфере и приземлился на территории СССР в 50 км от расчетной точки.

23.09.1969 СССР
Космос-300, неудачная попытка запуска на Луну аппарата для доставки лунного грунта на Землю: вследствие отказа разгонного блока станция не вышла на траекторию полета к Луне и осталась на околоземной орбите.
22.10.1969 СССР Космос-305, неудачная попытка запуска на Луну аппарата для доставки лунного грунта на Землю: вследствие отказа разгонного блока станция не вышла на траекторию полета к Луне и осталась на околоземной орбите.

14.11.1969 США
Апполо-12, время в полете 244:36:24
Чарльз Конрад (02.06.1930-09.07.1999)
Алан Бин (р. 15.03.1932)
Ричард Гордон (р. 05.10.1929)
Вторая высадка человека на Луну. Общее пребывание на Луне 31 ч 31 мин, нахождение астронавтов на поверхности 7 ч 45 мин. Вторая высадка на Луну
Взяли с собой 34,4 кг. лунного грунта.

28.11.1969 СССР
Испытания разгонного блока для лунной экспедиции. Полезная нагрузка - модифицированный лунный корабль "Союз-7К-Л1Е", который был оснащен телекамерами для наблюдения за разгонным блоком. Отказ первой ступени при запуске. Программа полета была выполнена через год (Космос-382).

06.02.1970 СССР
Луна, неудачная попытка запуска на Луну аппарата для доставки лунного грунта на Землю: авария ракеты-носителя.

11.04.1970 США
Апполо-13, время в полете 142:54:41
Джеймс Ловелл (р. 25.03.1928)
Джон Суиджерт (30.08.1931-27.12.1982)
Фред Хейс (р. 14.11.1933)
Взрыв бака с окислителем для разгонного двигателя.
"OK, Houston, we've had a problem here."
Возвращение космонавтов на Землю оказалось возможным только благодаря использованию двигателя Лунного модуля, который не пострадал при взрыве. Двигатель пришлось включать четыре раза, чтобы обеспечить попадание аппарата в Землю и приемлемые условия для входа в атмосферу.
Несмотря на невыполнение основной цели полета - высадки на Луну, установлен рекорд удаления человека от Земли - свыше 400 000 км.

12.09.1970 СССР
Луна-16, аппарат для доставки на Землю лунного грунта. Совершил мягкую посадку на поверхность Луны 20 сентября. Станция взяла образец лунного грунта в количестве 100 грамм. 21 сентября взлетная ступень станции стартовала с поверхности Луны и 24 сентября спускаемый аппарат с лунным грунтом приземлился на территории СССР. Третья доставка лунного грунта (после "Аполлона-11" и "Аполлона-12"), первая доставка автоматическим аппаратом. Посадочная ступень станции осталась на Луне и продолжала передавать данные о температуре и радиации.
Есть мягкая посадка, возврат с лунным грунтом 100 гр.

20.10.1970 СССР
Зонд-8 Испытания лунного корабля "Союз-7К-Л1" - последний испытательный полет. Официальные цели полета - дальнейшее исследование Луны и окололунного пространства, а также испытания бортовых систем. 24 октября корабль пролетел в 1110.4 км от поверхности Луны. Получены черно-белые и цветные фотографии лунной поверхности. Проводились научные исследования. В отличие от предыдущих полетов, "Зонд-8" вошел в земную атмосферу над северным полушарием Земли (для наблюдения за входом с наземных станций слежения на территории СССР) и после аэродинамического маневра совершил посадку в заданном районе Индийского океана (в 15 км от ожидающего его судна) 27 октября.

10.11.1970 СССР
Луна-17, станция совершила мягкую посадку на Луну с промежуточной окололунной орбиты 17 ноября. На поверхность Луны доставлен самоходный дистанционно управляемый аппарат "Луноход". "Луноход" работал до 4 ноября 1971 года. За это время он прошел 10.5 км и передал на Землю свыше 20 000 телекадров и свыше 200 панорамных изображений лунной поверхности. Также выполнено около 500 экспериментов по исследованию лунного грунта. На "Луноходе" был установлен лазерный отражатель, используемый и в настоящее время. Есть мягкая посадка, Луноход-1

24.11.1970 СССР
Космос-379 Первые испытания лунного посадочного модуля Т2К на околоземной орбите. Модуль совершил на орбите ряд маневров, имитирующих спуск к Луне и подъем с лунной поверхности, а также маневрирование, подобное проводимому при сближении и стыковке с основным кораблем. Испытания были успешными. Модуль сгорел в атмосфере 21 сентября 1983 года.

02.12.1970 СССР
Космос-382 Испытания разгонного блока для лунной экспедиции. Полезная нагрузка - модифицированный лунный корабль "Союз-7К-Л1Е", который был оснащен телекамерами для наблюдения за разгонным блоком. На околоземной орбите выполнен ряд маневров, имитирующих разгон к Луне и выход на окололунную орбиту.

01.02.1971 США
Апполо-14, время в полете 216:01:58
Алан Шепард (18.11.1923-22.07.1998)
Эдгар Митчелл (р. 17.09.1930)
Стюарт Руса (16.08.1933-12.12.1994)
Третья высадка человека на Луну. Общее пребывание на Луне 33 ч 31 мин, нахождение астронавтов на поверхности 9 ч 23 мин . Третья высадка на Луну
Взяли с собой 42.9 кг. лунного грунта.

26.02.1971 СССР
Космос-398 Испытания лунного посадочного модуля Т2К на околоземной орбите. Программа полета была аналогична программе полета "Космос-379". Официальная цель полета - исследование верхних слоев атмосферы и космического пространства.

26.06.1971 СССР
Н-1 № 3) Третий испытательный пуск ракеты-носителя Н-1. Ракета подверглась существенным доработкам с учетом прошлых аварий. Полезной нагрузкой служили макеты лунного корабля и лунной кабины. С момента отрыва от стартового комплекса и до конца полета все 30 двигателей первой ступени работали устойчиво. Однако из-за неучтенных газодинамических процессов возникло вращение, с которым пыталась справиться система управления. Огневые струи двигателей складывались в общий факел так, что вокруг продольной оси ракеты создавался крутящий момент. Уже к восьмой секунде полета, на высоте около 250 метров рулевые сопла встали на упоры, так и не сумев парировать возмущение по крену. К 15 секунде отклонение достигло 8 градусов. Скорость и угол поворота постоянно возрастали. Начиная с 39 секунды система управления была уже не в состоянии стабилизировать носитель по осям. На 48 секунде из-за выхода на закритические углы атаки началось разрушение ракеты в области стыка блока "В" и головного обтекателя. Головной блок отделился от ракеты и начал разрушаться. На 51 секунде полета, когда угол поворота достиг 60 градусов, по команде от концевых контактов гироплатформы наконец выключились все ЖРД первой ступени. Ракета была подорвана по команде с Земли, ее остатки упали в 20 км от стартовых сооружений, которые не пострадали. Работа системы аварийного спасения не планировалась.

26.07.1971 США
Апполо-15, время в полете 295:11:53
Дэвид Скотт (р. 06.06.1932)
Джеймс Ирвин (17.03.1930-08.08.1991)
Элфрид Уорден (р. 07.02.1932)
Четвертая высадка человека на Луну. Общее пребывание на Луне 66 ч 55 мин, нахождение астронавтов на поверхности 18 ч 35 мин. Четвертая высадка на Луну.
Взяли с собой 76,8 кг. лунного грунта.

02.09.1971 СССР
Луна-18, аппарат для доставки на Землю лунного грунта. Разбился при попытке мягкой посадки на Луну 11 сентября. Есть попадание в планету.

12.08.1971 СССР
Космос-434. Последние испытания лунного посадочного модуля Т2К на околоземной орбите. Не удалось вывести на трассу полета к Луне. Десять лет спустя "Космос-434" стал падать на Австралию - вскоре после "Скайлэба". Советский Союз заявил, что у жителей Австралии нет повода для беспокойства, т.к. данный аппарат - всего лишь экспериментальная лунная кабина: первое официальное признание о существовании советской пилотируемой лунной программы.

28.09.1971 СССР
Луна-19, искусственный спутник Луны. Вышел на окололунную орбиту 3 октября. Проводились исследования гравитационного поля Луны, изучалось расположение масконов, изучение радиационной обстановки и солнечного ветра. Также выполнялись фотои телесъемки лунной поверхности.

14.02.1972 СССР
Луна-20, аппарат для доставки на Землю лунного грунта. Совершил мягкую посадку на Луну 21 февраля и 25 февряля доставил на Землю 30 граммов лунного грунта. Передал панорамное изображение луной поверхности. Есть мягкая посадка, возврат с лунным грунтом 30 гр.

16.04.1972 США
Апполо-16, время в полете 265:51:05
Джон Янг (р. 24.09.1930)
Чарльз Дьюк (р. 03.10.1935)
Томас Маттингли (р. 17.03.1936)
Пятая высадка человека на Луну. Общее пребывание на Луне 71 ч 2 мин, нахождение астронавтов на поверхности 20 ч 14 мин. Пятая высадка на Луну.
Взяли с собой 94,7 кг. лунного грунта.

23.11.1972 СССР
Н-1 № 4) Четвертый и последний испытательный пуск ракеты-носителя Н-1. Многие системы ракеты были доработаны. В частности, для улучшения управляемости по крену на первой и второй ступенях вместо выхлопных рулевых сопел были установлены рулевые ЖРД. Полезной нагрузкой был корабль "Союз-7К-ЛОК" (лунный орбитальный корабль). До 107 секунды полет проходил нормально. В этот момент, за 7 секунд до отделения первой ступени, для уменьшения ускорения по программе должны были быть выключены шесть центральных двигателей. Сразу после этого взорвался двигатель номер 4. Практически сразу же стала разрушаться первая ступень. Ракета была подорвана по команде с Земли до отделения и запуска второй ступени. Причины аварии до конца не ясны. Главный конструктор Мишин винил двигателистов. Конструктор двигателей Кузнецов утверждал, что двигатели тут ни при чем: из-за резкого прекращения подачи топлива произошел гидравлический удар, повлекший разрыв трубопровода и взрыв двигателя. Все сходились на том, что полет мог бы закончиться успешно, если бы первая ступень была бы немедленно выключена и отделена. Однако система управления не предусматривала подобного отделения.
В мае 1974 года программа Н-1 была окончательно свернута.

07.12.1972 США
Апполо-17, время в полете 301:51:59
Юджин Сернан (р. 14.03.1934)
Харрисон Шмитт (р. 03.07.1935)
Рональд Эванс (10.11.1933-17.04.1990)
Шестая высадка человека на Луну. Общее пребывание на Луне 75 ч 00 мин, нахождение астронавтов на поверхности 22 ч 04 мин. Шестая высадка на Луну.
Взяли с собой 110,5 кг. лунного грунта.

08.01.1973 СССР
Луна-21, станция доставила на Луну самоходный дистанционно управляемый аппарат "Луноход-2". Мягкая посадка совершена 15 января. "Луноход-2" работал до 4 июня 1971 года. За это время он прошел 37 км и передал на Землю свыше 80 000 телекадров и 86 панорамных изображений лунной поверхности. Также выполнено около 500 экспериментов по исследованию лунного грунта. Работа "Лунохода-2" из-за ошибки оператора завершена аварийно, и он остался на Луне в положении, которое не позволяет использовать установленный на нем лазерный отражатель. Есть мягкая посадка, Луноход-2. Аппарат продан в 2000 гг. американскому гражданину на условиях "самовывоз".

29.05.1974 СССР
Луна-22, искусственный спутник Луны. Вышел на окололунную орбиту 2 июня. Продолжение исследований, начатых "Луной-19". Проводились исследования гравитационного поля Луны, изучалось расположение масконов, изучение радиационной обстановки и солнечного ветра. Также выполнялись фотои телесъемки лунной поверхности. Запас топлива для коррекций орбиты закончился 2 сентября, связь со станцией поддерживалась до начала ноября.

28.10.1974 СССР
Луна-23, аппарат для доставки на Землю лунного грунта. Был поврежден при посадке на Луну. Грунтозаборный механизм не сработал, и доставка грунта не была выполнена. Связь с аппаратом поддерживалась в течение трех дней после посадки. Есть мягкая посадка.

16.10.1975 СССР
Луна, аппарат для доставки на Землю лунного грунта. Неисправность носителя при запуске.

09.08.1976 СССР
Луна-24, аппарат для доставки на Землю лунного грунта. Совершил мягкую посадку на Луну 18 августа. 22 августа доставил на Землю 170 грамм лунного грунта.
Есть мягкая посадка, возврат с лунным грунтом 170 гр.
======================================================
Итак, что мы имеем? США до первой высадки имели по лунной программе 35 запусков, из которых 18 были удачными. Из них 5 мягких посадок, 1 неудавшаяся мягкая посадка, 1 пилотируемый облет луны и возвращение астронавтов.
Часть из этих пусков только условно можно назвать лунными, поскольку астронавтов выводили на околоземную орбиту для отработки. Внимание! Ни одной мягкой посадки и возвращения на Землю в автоматическом режиме не было, что странно. Вроде бы стандартная схема освоения космоса автоматика-животные-люди.
СССР к тому моменту имел 44 пуска, из них 11 полностью удачных, 3 мягкие посадки, 3 неудавшиеся мягкие посадки, два облета Луны и возвращения, один из которых с черепахами и насекомыми.
И вот американцы с 51% удачных запусков (реально меньше, потому что околоземные орбитальные полеты можно исключить из программы), с 83% удачных мягких посадок, ни разу не проведя аналогичный полет с посадкой и возвращением в автоматическом режиме, отправляют живых космонавтов на Луну. И после этого начинают туда чуть не каждый год ездить, как на метро, практически без инцидентов. Случилось чудо!
Почему же СССР вдруг резко отстал в своей программе. Оказывается, в кровавом Мордоре излишне озаботились безопасностью своих космонавтов. Наша программа высадки немного отличалась от американской.
Что предполагалось:
Сначала на Луну должна была слетать автоматическая станция с доставкой грунта. Это позволило бы заранее выяснить возможность токсичности лунной пыли (американцы узнали про аллергенность лунной пыли уже в ходе полетов).
Потом на Луну должны были быть доставлены два Лунохода. Они должны составить карту района посадки, выбрать ровное место для посадки лунных кораблей. Луноходы должны были использоваться для садящегося лунного корабля как радиомаяки. Советский лунный корабль должен был сесть не на дикую поверхность, а на импровизированный космодром с курсовыми маяками.
Его должны были вести на посадку как самолет на аэродроме, в точно установленную точку поверхности, для которой заранее установлена луноходами пригодность для посадки.
Американцы же садились в ручном режиме. Вся система посадки "Аполлонов" заключалась в том, что автопилот снижает модуль и ведет его горизонтально над поверхностью; астронавт должен высмотреть, когда под модулем пойдет пригодная для посадки поверхность и нажать кнопку посадки.
Далее. Для надежного возвращения советского космонавта на Землю был предусмотрен резервный лунный корабль. Он должен был сесть на Луну до корабля с космонавтами; луноходами проводится наружный осмотр корабля на предмет наличия повреждений; только после этого на Луну отправляется космонавт; выходить на поверхность он должен был только после осмотра корабля снаружи луноходом, если не будет замечено повреждений.

Хотя резервный корабль находился в пределах пешего перехода от основного, была предусмотрена доставка космонавта к нему с помощью лунохода. На них имелся запас кислорода, разъемы для подстыковки шлангов лунного скафандра ”Кречет”, а спереди аппарата имелась небольшая площадка. На нее космонавт должен был встать и переехать к резервному лунному кораблю.
Сам лунный корабль отличается от американского. Во-первых, на нем установлен резервный двигатель - на случай отказа основного.
Во-вторых, есть двигатели прижатия, позволяющие модулю не опрокинуться даже при посадке на максимально возможный на Луне уклон поверхности.
Наш лунный орбитальный корабль(ЛОК) имел систему автоматической автокоррекции, благодаря чему мог совершать автоматические полеты к Луне; американский же корабль ориентировался по звездам вручную; гироскопы требовали коррекции раз в полсуток; потому американский командный модуль не мог летать без пилотов дольше нескольких часов.
Советский корабль имел систему автоматической стыковки.
Наличие систем, обеспечивающих возможность автоматического полета орбитального корабля к Луне, во-первых, позволяло испытать связку ЛОК-ЛК в полностью беспилотном режиме, во-вторых, позволяло отправить резервную связку ЛОК-ЛК, которая должна была доставить резервный лунный модуль, без пилотов в ЛОК. Таким образом, если у связки основной ЛОК-ЛК откажет ЛОК, это позволяло экипажу перейти в пустой ЛОК резервной связки.
Системы жизнеобеспечения и нашего, и американского орбитальных кораблей выдерживали утечку 300г/сек, но наш корабль имел объем 9м2 против 6м2 Аполлона и давление атмосферы 1атм против 1/3атм; таким образом, массу атмосферы в корабле в 4.5 раза большую. Кроме того, кислородная атмосфера Аполлона была крайне пожароопасна.
Советский корабль имел активную систему терморегуляции, позволяющую ему летать при любой ориентации к Солнцу; Аполлон не имел системы терморегуляции и терморегулировался пассивно - в полете корабль вращался, подставляя Солнцу разные бока и равномерно прогреваясь; прекратить вращение он мог только на короткий срок, иначе неравномерно прогревался.
Несмотря на гораздо более застрахованную от аварий схему советской экспедиции, вся техника должна была пройти тщательные испытания: лунный корабль должен был совершить пять беспилотных взлетов-посадок, прежде чем его признают пригодным для отправки человека.
Испытания лунного модуля с американскими астронавтами по признанию самой НАСА не производились, даже стендовые не все прошли.
Но американцы смелые ребята, им все нипочем, летали, как к себе на ранчо, опровергнув теорию вероятностей и законы статистики.
Кстати, вот так оценивали сроки советской лунной программы американские эксперты.

З.Ы. Извиняюсь за простыню, кат почему-то не работает.
Генрих
Цитата(al1618 @ 25.7.2015, 14:43) *
Все по тому что нет факела? laugh.gif
Ну не расстраивайтесь так - просто физика это не ваше - и нефиг туда лезть. wink.gif
Займитесь там спиритизмом...

Я напомню:
Некто Генрих тащит всякую каку в рот приводит аргументы не понимая сути. Достаточно лишь чтобы ему казалось что они подтверждают его позицию.
Но стоит показать что он в очередной раз приволок аргументы против собственной позиции - он мигом начинает объявлять их "несущественными" и "из другой области". tongue.gif

В общем - учить матчасть.

p.s. Еще раз - мы на брудершафт не пили, так что кончайте тыкать - чай не начальство.

Будешь учить меня не ковыряться в носу? Тыкал и буду тыкать. Не нравится? А мне твое изощренное хамство не нравится. И чо? Сначала сам перестань ковыряться, где попало, потом меня будешь учить.

Ладно. Допустим, что свечение обусловлено недогоревшими компонентами. Это не так, но пусть. И значит таковые несгоревшие компоненты есть в Сатурнах, Протонах и т.д. Вообще, всё что запускается с Земли, имеет факел. Кстати, летающая кровать, на которой чуть не дербалызнулся Армстронг, тоже была с факелом.
Хочешь сказать, что чем мельче РД, тем он эффективнее дожигает топливо? С чего это?
С чего это ты взял, что недогоревших компонентов у движка взлетного модуля не было? Везде есть, значит и там есть.

И вообще. Брось свою манеру грузить оппонентов поисками доказательств в свою пользу. Нет доказательств и приемлемых объяснений, почему не светиться РС взлетного модуля, так и скажи. Еще раз: не морочь голову. Нет факела у модуля, значит нет и РС. А значит подняли на тросике в павильончике.
Akai
Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
Вообще-то та дискуссия, в которую вы влезли, шла о том, что космонавты должны были заметно пострадать от радиации, а то и вовсе полеты быть невозможными.

И что теперь?

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
И вы с удовольствием стали утверждать, что там гигазиверты даже при спокойном Солнце, да еще и радиацонные пояса, и активное Солнце в годы полетов и т.д.

О гигазивертах здесь говорили только вы.

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
Эти ваши 600 Зивертов в год (как вы поняли из статьи) это 5 Зивертов за три дня на Луне, что есть третья степень лучевой болезни со смертностью 50%.

Никто вас за язык не тянул, вы сами это сказали.

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
Так что не надо лгать, товарищ, отмазываясь от гигазивертов. Всё, отказались от них? Ну и замечательно, скатертью дорожка.

О гигазивертах здесь говорили только вы.

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
Вы что, серьезно? Не поняли сарказма на вашу дебильную отговорку что мол выводы и расчеты это вещи разные?

Тему меняете. Хорошо. Так и запишем, что у вас ничего нет, только драгоценное мнение.

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
Я говорю с очередным умственно отсталым.

Пожалуйтесь модератору. Когда бан снимут.

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
Так как считались «значения H от потоков частиц СКЛ», которые «представлены в таблице»?

Текст у вас вроде есть, перечитайте.

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
А Олейник-то почему не идет по этой логике? А-а-а, двойные стандарты? Ну да, ну да, ведь без него жизнь теряет смысл, ага?

Потому что у него есть результаты, а у вас нет ничего, кроме драгоценного мнения. Потому что у него есть источники, которые можно взять и проверить все выводы, а у вас нет ничего, кроме драгоценного мнения.

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
Читаем на второй фотографии в последнем абзаце до начала параграфа про черепах — 3.5 рад.

Хорошо. 3,5 рад вы отстояли. Жаль только, но «Зонды» — не командные модули «Аполлона».

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
Лжец, в этом можно обвинить при любом цитировании.

Пожалуйтесь модератору. Когда бан снимут.

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
Что лжете-то, что я обрезаю? Хотите более полную — пожалуйста. И в предыдущем посте я также сделал — я целиком процитировал что вы там выбрали как «полную цитату».

Да, все прекрасно видели, как вы процитировали целиком.

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
Это был вопрос по существу, ключевой момент. Что отвечать-то отказался?

Потому что вам что в лоб, что по лбу.

Цитата(Аффтар @ 11.7.2015, 19:09) *
Лгун поганый. Иди на другом форуме ври, может там получится кому-нибудь впарить гигазиверты на Луне, получишь свой жалкий праздник.

У вас никак бомбануло? Пожалуйтесь модератору.

Есть хорошая кабардинская пословица: «уважения не закажешь, быть мудрым не прикажешь» — как раз о таких людях, как вы.
Akai
Цитата(al1618 @ 12.7.2015, 2:16) *
Заметным для обнаружения этот изотоп делает весьма "жесткая" и заметная (10% от всех распадов) гамма.

Вы придумываете. Калий-40 обычно распадается двумя путями. Первый — это электронный захват и образование стабильного аргона, не считая нейтрино (~11 %), второй — образование стабильного кальция и излучение бета-частицы, снова не считая нейтрино (~89 %). Никакой гаммы там нет.

Цитата(al1618 @ 12.7.2015, 2:16) *
И его в очередной раз поймали

Вы сами себя в очередной раз поймали.

Цитата(al1618 @ 23.7.2015, 17:28) *
в наличии уголковых отражателей вообще каждый из присутствующих может убедится ЛИЧНО.

Убедитесь, пожалуйста. Вас ждёт сюрприз.
Генрих
Цитата(Алекс Унгерн @ 25.7.2015, 18:22) *
...
З.Ы. Извиняюсь за простыню, кат почему-то не работает.

Ни фига себе трактат. Целый час изучал. Алекс, а можно я это у себя опубликую? Со ссылкой куда скажешь, естессно.

Только у тебя явная опечатка в этом месте:
Цитата
08.01.1973 СССР
Луна-21, станция доставила на Луну самоходный дистанционно управляемый аппарат "Луноход-2". Мягкая посадка совершена 15 января. "Луноход-2" работал до 4 июня 1971 года.

Сверься со своим источником.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.