Литературный форум Фантасты.RU > Нормальная тема о космосе
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Нормальная тема о космосе
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.7.2020, 11:02) *
... "Вестись" эти работы могут до скончания денег в бюджете, интересуют результаты, а не заявки.
Эти ЯРД\ЯЭДУ нет смысла даже упоминать в данном контексте до тех пор, пока не появится реально летающий хоть куда-то космический аппарат (а не крылатая ракета). Дикси, как говорят в народе. wink.gif
Так новых результатов и у пиндосов нет. Их вообще ни у кого нет. Эллекин взовьётся и начнёт рассказывать о телескопах и телеграфах на орбите, о манометрах и осциллографах новейших конструкций, выведенных на орбиту, но это всё чухня. Грузы на орбиту выводят полвека, работы в открытом космосе тоже давно производятся. Во всём этом нет ничего нового.

Ваши слова про ЯРД\ЯЭДУ тоже глупость. Ни один движок, кроме традиционного химического, даже в перспективе не способен решить задачу вывода груза на земную орбиту. Лично я как раз в этом вижу первейшую задачу. Как только научимся забрасывать на орбиту сотню тонн (а лучше больше) с КПД не ниже 10%, тогда и можно решать другие задачи. Например, задействование движков новых типов, ядерных, ионных и т.д.
Опять-таки, вы требовали действующий образец (ЯРД\ЯЭДУ). Вам предъявили крылатую ракету. Всё? Стоны об отсутствии действующей модели должны быть закончены? Но нет, они продолжаются.
Эллекин
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 8:19) *
Эллекин взовьётся и начнёт рассказывать о телескопах и телеграфах на орбите, о манометрах и осциллографах новейших конструкций, выведенных на орбиту, но это всё чухня.

На самом деле я расскажу про работу марсоходов, полёт к Плутону, запуск зонда к Солнцу, исследования астероидов, газовых планет и ещё кучу научных достижений. Если вам мало научных, технические я упоминал выше - ионные двигатели, сверхлёгкие ракеты-носители и так далее. Вот я и интересуюсь, а где достижения Роскосмоса? Ну хоть какие-то?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 10:19) *
Так новых результатов и у пиндосов нет. Их вообще ни у кого нет.

А что они недавно отправили в космос - не новый ли космический корабль, созданный уже в нынешнем веке, а не в прошлом? wink.gif
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 10:19) *
Опять-таки, вы требовали действующий образец (ЯРД\ЯЭДУ).

Тут дали ссылку на, внимание, крылатую ракету (а не космический аппарат), в которой, по слухам и реплике Путина, таки стоит ЯРД. Ну и?.. smile.gif Какое это имеет отношение к данному разговору? Вам тут уже трижды сказали, что и ЯРД, и ЯЭДУ - разработки прошлого века. В космос на них так ничего до сих пор не летает.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.7.2020, 14:17) *
А что они недавно отправили в космос - не новый ли космический корабль, созданный уже в нынешнем веке, а не в прошлом? wink.gif
А что в нём нового? Ну, создали ракету другого дизайна и что?
Фрост, вы поймите, что принципиальной разницы между крестьянской телегой и королевской каретой нет? Между запорожцем и мерседесом её тоже нет. А вот уже между каретой/телегой и запорожцем есть.
Цитата
Тут дали ссылку на, внимание, крылатую ракету (а не космический аппарат), в которой, по слухам и реплике Путина, таки стоит ЯРД. Ну и?.. smile.gif Какое это имеет отношение к данному разговору? Вам тут уже трижды сказали, что и ЯРД, и ЯЭДУ - разработки прошлого века. В космос на них так ничего до сих пор не летает.
Главное, что действующий образец. Ещё можно рассматривать, как испытания и доводку конструкции. Военка и космос всегда шли рука об руку. Среди советских космонавтов был всего один гражданский. Феоктистов. Остальные все с погонами.
С самого начала так было. Пиндосы вроде самые первые свои потешные запуски делали с помощью движков с баллистических ракет. До сих пор любят твёрдотопливные ускорители цеплять.

ЯРД и ЯЭДУ разработки не прошлого века. Вы ещё Дюма вспомните. В советское время ядерные варианты движков существовали только на бумаге. У вас хватит ума объявить фотонные движки (существующие только в фантастических романах) разработками 20-го века. Даже если они в реале появятся в 23-ем. biggrin.gif Ну, придумали-то их в 20-ом.
Тогда много идей витало, народ кипел энтузиазмом, не обошли вниманием и ядерный вариант. Но до изготовления дело не дошло.

Ещё раз.
В КОСМОС ядерные движки никогда не полетят. Они полетят В КОСМОСЕ. С целью запуска их применять нельзя. А вот, к примеру, на Марс отправиться, самое то. И я, кстати, не слышу, чтобы Маск занимался ядерными движками. Что, между прочим, навевает.
Генрих
Цитата(Эллекин @ 6.7.2020, 10:58) *
На самом деле я расскажу про работу марсоходов, полёт к Плутону, запуск зонда к Солнцу, исследования астероидов, газовых планет и ещё кучу научных достижений. Если вам мало научных, технические я упоминал выше - ионные двигатели, сверхлёгкие ракеты-носители и так далее. Вот я и интересуюсь, а где достижения Роскосмоса? Ну хоть какие-то?
Я всё-таки не понял, где достижения? В чём они? Особенно умиляет запуск зонда к Солнцу. biggrin.gif Вы им там скажите, чтобы они их ночью послали. А то сгорят. tongue.gif

Ещё раз. Для самых одарённых.
Запуски аппаратов к объектам Солнечной системы не могут считаться достижениями. Это замечательная, но рутинная работа. Рекордами и достижениями (именно в космической сфере) тут не пахнет. Марсоход с натяжечкой можно посчитать за достижение. Особенно, если бы он в реале существовал. А то после лунной эпупеи как-то не верится...

Ионные двигатели? Это вам к Фросту. Он вам всё объяснит про действующие образцы на реальных космических аппаратах. biggrin.gif
А в чем фишка сверхлёгких аппаратов? Бандерольки на орбиту слать? Вот сделали первый автомобиль, поставили на нём ряд рекордов, удивили народ. Потом выходит Эллекин и говорит: а вот новое слово науки и техники - самый маленький автомобиль! Не, как клоунская реприза для цирка годится, не спорю. Но для серьёзного разговора - нет.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 17:08) *
Фрост, вы поймите, что принципиальной разницы между крестьянской телегой и королевской каретой нет? Между запорожцем и мерседесом её тоже нет. А вот уже между каретой/телегой и запорожцем есть.

Банный насос, вы тему-то читали? Тут прямым текстом и говорилось, что никакого принципиального прорыва в этом полете нет. Но это таки новый аппарат, разработанный и созданный в двадцать первом веке. А не очередная мелкая модификация ракеты полувековой давности. wink.gif
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 17:08) *
Главное, что действующий образец.

Действующие образцы существовали и гораздо раньше. Применяются ли они в космонавтике? wink.gif
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 17:08) *
ЯРД и ЯЭДУ разработки не прошлого века.

Об этом вам подробнее расскажет Эллекин, я полагаю. smile.gif Я вот быстрым гуглением нашел такую ссылку: РД-0410.
Так что нет, вовсе не на бумаге они существовали.
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 17:08) *
Но до изготовления дело не дошло.

Нет, таки дошло. wink.gif Не дошло до практического применения в космосе.
Подозреваю, что у ЯРД "Буревестника" (если такой двигатель существует) ноги растут именно из этого проекта, на который я вам дал ссылку.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.7.2020, 15:48) *
Банный насос, вы тему-то читали? Тут прямым текстом и говорилось, что никакого принципиального прорыва в этом полете нет. Но это таки новый аппарат, разработанный и созданный в двадцать первом веке. А не очередная мелкая модификация ракеты полувековой давности. wink.gif
Если нет принципиального прорыва, то и говорить не о чем. Новый аппарат? Да идите вы нафиг! Или на автовыставку какую-нибудь. Там каждый год новые аппараты.

У "Буревестника" ноги растут из советских времён? Прекрасно! Виват СССР и всем снять шляпы перед его достижениями.
В итоге-то всё-таки что имеем. СССР довёл ЯРД до испытательного стенда. Замечательно. А РФ до действующего образца. Фиксируем, что движение есть. А насчёт того, что ноги растут с того времени, так плюс. И огромный.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 18:00) *
Если нет принципиального прорыва, то и говорить не о чем. Новый аппарат?

Да. Новый. wink.gif А не все более устаревающий (и в дальнейшей перспективе, очевидно, мало кому нужный) корабль, созданный аж в конце шестидесятых.
Рассказать, как устаревают технологии, или вы сами что-то об этом слышали? wink.gif Стоимость запуска, например, крайне важный параметр. Весь мир идет по пути удешевления запусков. А как с этим у нас?
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 18:00) *
А насчёт того, что ноги растут с того времени, так плюс. И огромный.

Замечательно вы переобулись на ходу. smile.gif В итоге приходим к тому, что даже этот условный ЯРД, скорее всего, еще советского происхождения. И зачем вы спорили? wink.gif
Генрих
Почему переобулся? Появилась информация, что ЯРДы разрабатывались ещё в советское время - принял к сведению.
Зачем спорил? Полагаю, не зря. Пришли к выводу, что продолжаются работы над ЯРДами с советских времен. Ключевое слово - продолжаются. Движение есть. Нет так страстно вами ожидаемого этапа ЯРДов на КА? Да, его нет. Будут. Чтобы дождаться плодов, надо посадить саженец, развить корневую систему, вырастить взрослое дерево. Так ведь?

Стоимость запуска? А она намного изменилась? Каким образом, если ПН осталась таким же или даже хуже?
И стоимость всегда меняется в лучшую сторону при серийном производстве. Это экономический закон, научные достижения здесь ни при чем.
Эллекин
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 15:13) *
В чём они?

В научных данных, полученных о небесных телах. Да, да, вы не поверите, но первый пролёт вблизи Плутона, работа марсоходов и всё прочее - это огромной набор информации для астрофизиков, которую невозможно получить иным путём. Если вы не считаете это всё достижениями, то, видимо, и саму астрофизику считаете ненужной наукой, да?
Цитата
Особенно умиляет запуск зонда к Солнцу. biggrin.gif Вы им там скажите, чтобы они их ночью послали. А то сгорят. tongue.gif

Кроме этого унылого петросянства, что-то ещё расскажете? А я вот расскажу. Суть "Паркера" - в изучении солнечного ветра, плазмы, магнитных полей и так далее. Понимание механизмов этих процессов позволит понять, как создать защиту для космического корабля дальнего следования. Это же очевидно.
Кстати, он тоже поставил рекорд - пролетел ближе к Солнцу, чем любой другой запущенный человечеством аппарат.
Цитата
Запуски аппаратов к объектам Солнечной системы не могут считаться достижениями. Это замечательная, но рутинная работа. Рекордами и достижениями (именно в космической сфере) тут не пахнет.

Чё, правда? Первый пролёт вблизи Плутона, первая посадка на астероид? Не?
Цитата
Марсоход с натяжечкой можно посчитать за достижение. Особенно, если бы он в реале существовал. А то после лунной эпупеи как-то не верится...

Вы что, ещё и в марсоход не верите? Ну это уже новый уровень дна, ей-богу.
Цитата
А в чем фишка сверхлёгких аппаратов? Бандерольки на орбиту слать? Вот сделали первый автомобиль, поставили на нём ряд рекордов, удивили народ. Потом выходит Эллекин и говорит: а вот новое слово науки и техники - самый маленький автомобиль! Не, как клоунская реприза для цирка годится, не спорю. Но для серьёзного разговора - нет.

Я бы объяснил, но ей-богу, мне надоело заниматься сизифовым трудом. Толку объяснять что-то человеку, который не желает слышать?

Ну так где достижения, Билли? Ладно, фиг с ним, вы не считаете всё вышеперечисленное достижениями. Но перечисленное таки есть. А где хоть что-то хотя бы такого уровня у Роскосмоса? Не считая того, что я привёл, разумеется?
Дон Рэба
Традиционно считается, что в Лунной гонке победили США, что отчасти
верно, но лишь отчасти. Свою программу по изучению Естественного спутника Земли, СССР выполнил и выполнил с отличием.

Конечно, мы не отправляли на Луну пилотируемую миссию, как это делали в США. Теоретически, могли, не зря же столько раз пытались запустить сверхтяжелую Н-1. Но, сначала не везло, а потом пропала политическая воля, да и цель миссии уже не оправдывала средства.

СССР изучал Луну с помощью автоматических станций и достиг в этом немалых успехов. Станции серии "Луна" изучали поверхность безжизненного планетоида, сделали немало открытий и даже доставили на Землю образцы лунного грунта.

Но, что такое автоматическая межпланетная станция? В первую очередь это электроника.

Но какая электроника была в 70-х годах? По нынешним меркам весьма примитивная. Сегодня, крохотный микропроцессор, размещенный в беспроводном наушнике, превосходит шкафы-компьютеры прошлого века.

Казалось бы, что может быть проще? Взять советские посадочные платформы, начинить их передовой электроникой и запустить к Луне на том же "Протоне", как это делали 50 лет назад. И вроде бы, даже планы на это есть, но сроки с каждым годом переносятся, а аппарат к Луне не летит.

Разгадка ближе, чем нам кажется.

Производство таких сложнейших устройств как Луноход строится на непрерывных производственных цепочках. При том, важны даже не чертежи и схемы, а обученные люди с опытом, которые смогут этот аппарат спроектировать и собрать.

Последняя отечественная АМС "Луна-24" (Е-8-5М № 413)полетела к естественному спутнику в 1976 году и с тех пор ни СССР, ни Россия на Луну не летали.

В 80-х годах СССР был увлечен совсем другими, более масштабными проектами, а в 90-е годы России уже было не до Луны.

Так и получается, что в современных условиях потребность в лунных АМС есть, а самих станицей нет. Работа над АМС "Луна-25" ведется с 2005 года, а сроки полета уже отстают от графика на 7 лет.

Над проектом станции работает главное "межпланетное" КБ страны- НПО им. Лавочкина. Почему работы ведутся так медленно? Нет "тех самых людей", а отечественная космическая электроника стала штучным товаром.

Будем надеяться, что с запуском "Луна-25" дела у отечественной космонавтики пойдут быстрее и Россия сумеет зацепиться в лунной гонке, хотя бы беспилотными АМС.
Генрих
Цитата(Эллекин @ 6.7.2020, 19:41) *
Ну так где достижения, Билли? Ладно, фиг с ним, вы не считаете всё вышеперечисленное достижениями. Но перечисленное таки есть. А где хоть что-то хотя бы такого уровня у Роскосмоса? Не считая того, что я привёл, разумеется?
Насчёт петросянства это, в первую очередь, к Фростику. Да и в зеркало глянуть не грех.

Всё, вами перечисленное, это, безусловно, замечательно. Только к чисто космической отрасли не имеет отношения. Астрофизика это здорово, но к космической технике отношения не имеет. Запуск аппарата к Солнцу никак не рекорд. Этак вы все достижения геологии отнесёте к автомобильной промышленности. Или авиастроению. Геологи ведь на машинах и вертолётах передвигаются.
Изучение Плутона и солнечной короны это как раз поездка астрофизиков на космических автомобилях, условно говоря. Не путайте х...р с пальцем! Мы говорим о достижениях космической техники. А вот в этой области уже несколько десятилетий ничего нового ни у кого НЕТ!

И не надо в этом бесславном деле выставлять Роскосмос единственным.

Насчёт того, что там у нас есть, вопрос интересный. Я полагаю, что нечто есть. Только наши всё время забывают громко и на весь мир оповещать о своих работах. В рекламе мы не сильны.
Феникс
Цитата(Генрих @ 7.7.2020, 11:26) *
Всё, вами перечисленное, это, безусловно, замечательно. Только к чисто космической отрасли не имеет отношения. Астрофизика это здорово, но к космической технике отношения не имеет.

Снова вы до всякой бредятины договорились. Космическая техника это не техника, а астрофизика это не изучение космоса, и не чисто космическая отрасль. laugh.gif

Цитата(Генрих @ 7.7.2020, 11:26) *
Только наши всё время забывают громко и на весь мир оповещать о своих работах. В рекламе мы не сильны.
Они как раз только в рекламе и сильны. Уже сбился со счёта их громким статьям и планам. В том году даже Медведев на спецсовещании их отчитывал, что с планами и громкими заявлениями надо успокоится и больше выдавать реальных результатов. И сейчас они много чего обещают, только к 2035 году. wink.gif
Феникс
https://lenta.ru/news/2020/07/07/roscosmos/...andex.ru%2Fnews

Роскосмос подтверждает свою репутацию шарашкиной конторы, где вор вором руководит.

В Москве задержали советника главы «Роскосмоса» Ивана Сафронова. Причиной задержания могло стать подозрение советника в государственной измене. Сафронов занял свой пост около двух месяцев назад. В его обязанности входило выстраивание внутренней информационной политики госкорпорации и входящих в нее предприятий. Также чиновник курировал некоторые спецпрограммы.

Ну и чего? Вот такие товарищи руководят созданием ядерных установок и лунной программой. И лучше не будет.

Наши достижения это не марсоходы, а воровство в космических масштабах!
Генрих
Цитата(Феникс @ 7.7.2020, 8:04) *
Снова вы до всякой бредятины договорились. Космическая техника это не техника, а астрофизика это не изучение космоса, и не чисто космическая отрасль. laugh.gif
Хочется вам есть котлеты вместе с мухами? Толстыми и жирными? Приятного аппетита! biggrin.gif tongue.gif
Цитата
Они как раз только в рекламе и сильны. Уже сбился со счёта их громким статьям и планам. В том году даже Медведев на спецсовещании их отчитывал, что с планами и громкими заявлениями надо успокоится и больше выдавать реальных результатов. И сейчас они много чего обещают, только к 2035 году. wink.gif
Эту рекламу только вы и видите. До меня вот как-то не доходили их наполеоновские планы. Я их, честно говоря, всегда мимо ушей пропускаю. А вот пиндосовская реклама на весь мир гремит. Не захочешь - услышишь. Я бы и на их Драгон внимания не обратил. Натурально, рядовое событие. Но нет, пришли вы и устроили фейерверки в честь вашего Маска...
kxmep
Цитата(Феникс @ 7.7.2020, 11:52) *
В Москве задержали советника главы «Роскосмоса» Ивана Сафронова.
Цитата
Задержание Сафронова И.И. не касается текущей работы в Госкорпорации «Роскосмос».
https://www.roscosmos.ru/28777/


Не читайте лентуру перед едой.
Эллекин
Цитата(Генрих @ 7.7.2020, 7:26) *
Да и в зеркало глянуть не грех.

Что, опять пустая болтовня без подтверждений?
Цитата
Только к чисто космической отрасли не имеет отношения. Астрофизика это здорово, но к космической технике отношения не имеет.

Зато имеют автоматические межпланетные станции. Да, да, они развиваются и улучшаются, на них испытываются те же ионные двигатели и так далее, чего вы упорно не замечаете. Это - прогресс, и прогресс именно в области космической техники.
Цитата
Запуск аппарата к Солнцу никак не рекорд.

А вот приближение этого аппарата к Солнцу на рекордную дистанцию - таки рекорд.
Цитата
Мы говорим о достижениях космической техники. А вот в этой области уже несколько десятилетий ничего нового ни у кого НЕТ!

Мы вообще-то говорим о достижениях космической отрасли в целом. Это вы упорно съезжаете на космическую технику, по известным причинам - там хоть как-то можно обороняться.
Цитата
И не надо в этом бесславном деле выставлять Роскосмос единственным.

Сверхлёгкие ракеты, ионные двигатели, Crew Dragon. Ах да, сюда же можно приписать марсоходы с рекордными сроками автономной работы.
Цитата
Насчёт того, что там у нас есть, вопрос интересный. Я полагаю, что нечто есть. Только наши всё время забывают громко и на весь мир оповещать о своих работах. В рекламе мы не сильны.

Мне безразлично, что вы там полагаете. Где достижения, Билли?
Цитата(Генрих @ 7.7.2020, 12:21) *
Натурально, рядовое событие.

Подумаешь, всего-то первый запуск пилотируемого корабля XXI века.
Феникс
Цитата(kxmep @ 7.7.2020, 16:25) *
Задержание Сафронова И.И. не касается текущей работы в Госкорпорации «Роскосмос».
https://www.roscosmos.ru/28777/

Не читайте лентуру перед едой.

Его арестовали по статье за госизмену. Как такое может быть не связано с работой?
Феникс
Цитата(Эллекин @ 7.7.2020, 22:55) *
Мне безразлично, что вы там полагаете. Где достижения, Билли?
Я нашел одно, но подсказывать ему не буду, пусть сам попробует. Раз ничего не видит и не слышит и ваще не в теме, то может так оно и надо...
Эллекин
Цитата(Феникс @ 7.7.2020, 19:16) *
Я нашел одно, но подсказывать ему не буду, пусть сам попробует. Раз ничего не видит и не слышит и ваще не в теме, то может так оно и надо...

Я одно тоже тут привёл. Но по версии Генриха это не достижение.
Генрих
Цитата(Эллекин @ 7.7.2020, 18:55) *
Сверхлёгкие ракеты, ионные двигатели, Crew Dragon. Ах да, сюда же можно приписать марсоходы с рекордными сроками автономной работы.

Мне безразлично, что вы там полагаете. Где достижения, Билли?

Подумаешь, всего-то первый запуск пилотируемого корабля XXI века.
Марсоходы оставим за скобкой. Учитывая неудержимую тягу пиндосов к вранью. Ионные движки, насколько я знаю, у нас тоже есть. В рассылке АМС по Солнечной системе я большого смысла не вижу.

Первый пилотируемый корабль XXI века? biggrin.gif Это вы шутите так? Какое в этом достижение, если в ХХ веке была куча пилотируемых кораблей?
Генрих
Цитата(Феникс @ 7.7.2020, 19:16) *
Я нашел одно, но подсказывать ему не буду, пусть сам попробует. Раз ничего не видит и не слышит и ваще не в теме, то может так оно и надо...
Обиделись за своих любимых пиндосов? biggrin.gif
Эллекин
Цитата(Генрих @ 7.7.2020, 22:01) *
Марсоходы оставим за скобкой. Учитывая неудержимую тягу пиндосов к вранью.

В первом посте темы ясно написано - мы оставляем за скобками не марсоходы, а идиотские выдумки. С ними отправляйтесь в тему "Ведь вынудили же". Пожалуйста.
Цитата
Ионные движки, насколько я знаю, у нас тоже есть.

На реально летавших космических аппаратах - нету. В том и суть. Проклятые америкашки поставили маршевый ионник на АМС в реальной миссии, заодно, кстати, поставив пару рекордов негравитационного ускорения КА. Мы ж тут о рекордах говорили в том числе, да?
Цитата
В рассылке АМС по Солнечной системе я большого смысла не вижу.

Неважно, видите вы смысл или нет. Он есть, ведь зачем-то эти аппараты запускают. Где достижения, Билли? Может, вы уже наконец признаете, что не можете назвать таковых?
Цитата
Первый пилотируемый корабль XXI века? biggrin.gif Это вы шутите так? Какое в этом достижение, если в ХХ веке была куча пилотируемых кораблей?

Ну примерно такое же, как выпуск современного автомобиля, напичканного электроникой, когда в XX веке была куча ГАЗ-21.
Феникс
Цитата(Генрих @ 8.7.2020, 2:05) *
Обиделись за своих любимых пиндосов? biggrin.gif
Если бы они были моими, то платили бы мне дань.)))
Ну что, Билли? Не нашли достижений у Роскосмоса? Почему я знаю, а вы, фанат Роскосмоса, и не знаете? И в этом тоже пиндосы виноваты?)))
Генрих
С чего вы взяли, что я - фанат Роскосмоса? Что за странные фантомы рождает ваш мозх? Я как-то упоминал, что долгое время Роскосмос являлся фактически филиалом НАСА. И последствия этого мы до сих пор изживаем.

Я - не фанат НАСА. Вот так будет правильно. И к чему мы пришли? Единственное достижение НАСА - опробованные в деле ионники на АМС. Это всё. Приближение к Солнцу на рекордно близкую дистанцию чем-то значимым я считать вообще отказываюсь.
Испытанные ионники тоже достижение, скажем так, второго порядка малости. Ну, хоть что-то там шевелится.

Эллекину.
А что, теперь каждый рейс корабля через Атлантику, например, с новым типом двигателя или модернизированным оборудованием должен считаться чем-то значимым? Каким-то рекордом? Это я по поводу новых кораблей ХХI века.
Нечто новенькое. Нет уж, Эллекин. Всё это не рекорд и не достижение. И если ваши суперпуперкорабли имеют те же характеристики, что их предшественники полувековой давности, то ваши слова можно считать тонкой издёвкой в сторону НАСА.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 7.7.2020, 14:21) *
Натурально, рядовое событие. Но нет, пришли вы и устроили фейерверки в честь вашего Маска...

Во-первых, не рядовое, и вам тут объясняли, почему. Во-вторых, я все никак от вас не могу добиться ответа: а кто фейерверки-то здесь в честь Маска устраивает и восхищается им? wink.gif
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 18:28) *
Ключевое слово - продолжаются. Движение есть.

Че-то небыстрое такое движение - с 1947 года, причем в 2020 году нет даже прототипов конкретно космических аппаратов с ЯРД. wink.gif
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 18:28) *
Нет так страстно вами ожидаемого этапа ЯРДов на КА? Да, его нет. Будут.

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."©
Цитата(Генрих @ 6.7.2020, 18:28) *
Стоимость запуска? А она намного изменилась?

Ну иностранные организации ее стараются снизить, и у них есть для этого возможности, но с устаревшими "Протонами" и "Союзами" это не прокатит. Из них и так уже выжали все, что только можно.
Так что если не поднажать вотпрямщас - РФ останется далеко на задворках мировой космонавтики. Страна-преемница СССР, бывшего первым в космосе, ога.
Феникс
Цитата(Генрих @ 8.7.2020, 12:20) *
И к чему мы пришли?
К пониманию вашей сущности тролля. Ничо не знает, ничо не признаёт, ничо доказать не может, но мнение своё имеет и всячески навязывает. Это было понятно сразу.
kxmep
Цитата(Феникс @ 7.7.2020, 20:05) *
Его арестовали по статье за госизмену. Как такое может быть не связано с работой?

Ну копните чуть глубже.
Он пиарщик же.
Эллекин
Цитата(Генрих @ 8.7.2020, 8:20) *
А что, теперь каждый рейс корабля через Атлантику, например, с новым типом двигателя или модернизированным оборудованием должен считаться чем-то значимым? Каким-то рекордом? Это я по поводу новых кораблей ХХI века.

Я вроде провёл достаточно ясную аналогию, ваша в неё не укладывается.
Ладно, мне надоели эти бессмысленные попытки донести хоть что-то до вас. Верьте во что хотите smile.gif

Ах да. Тем временем даже арабы собираются собственную АМС к Марсу запускать https://gulfnews.com/uae/science/final-chec...mars-1.72408718
Генрих
Цитата(Эллекин @ 8.7.2020, 14:21) *
Ах да. Тем временем даже арабы собираются собственную АМС к Марсу запускать https://gulfnews.com/uae/science/final-chec...mars-1.72408718
Вот видите, даже арабы. А вы тут достижениями НАСА в нос тычете...
Эллекин
Цитата(Генрих @ 8.7.2020, 14:36) *
Вот видите, даже арабы. А вы тут достижениями НАСА в нос тычете...

Конечно, тычу. Мне нравится смотреть, как вы судорожно придумываете всё новые и новые отговорки, так как привести ответный список не можете. Это не достижения, то не рекорды, АМС вам не нужны, научные исследования космоса - фигня... и так далее. Смешно.
Генрих
Не могу? А может не хочу, как Феникс мне на вопрос ответить не может или не хочет. tongue.gif

А я что, обещал вам какой-то список? Не помню такого. Весь смысл всех моих высказываний в одном: мировая космонавтика давно стагнирует и достижений за последние десятилетия кот наплакал. И это касается всех, не только Роскосмоса.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 8.7.2020, 17:57) *
Весь смысл всех моих высказываний в одном: мировая космонавтика давно стагнирует и достижений за последние десятилетия кот наплакал.

Ну если "несчитовым" признать все, кроме собственно доставки космонавтов к иным космическим телам, то да. wink.gif
Эллекин
Цитата(Генрих @ 8.7.2020, 15:57) *
Не могу? А может не хочу, как Феникс мне на вопрос ответить не может или не хочет. tongue.gif

А я что, обещал вам какой-то список? Не помню такого. Весь смысл всех моих высказываний в одном: мировая космонавтика давно стагнирует и достижений за последние десятилетия кот наплакал. И это касается всех, не только Роскосмоса.

Вы тут рассказывали, что НАСА сильно отстаёт от Роскосмоса в космической сфере. Вот я и интересуюсь, а в чём это проявляется? Если смотреть на прогресс, то факт есть факт - пока другие страны летают к Солнцу, астероидам и планетам, испытывают новые технологии и так далее, Роскосмос не делает ничего. Если не считать болтовню, конечно. Но болтовни и у забугорных хватает.
Феникс
Цитата(Генрих @ 8.7.2020, 19:57) *
Не могу? А может не хочу, как Феникс мне на вопрос ответить не может или не хочет. tongue.gif

А я что, обещал вам какой-то список? Не помню такого. Весь смысл всех моих высказываний в одном: мировая космонавтика давно стагнирует и достижений за последние десятилетия кот наплакал. И это касается всех, не только Роскосмоса.
Вы меня щас удивили несказанно. Нормально троллили друг друга и тут началось... Оказывается у ваших высказываний был какой-то смысл. laugh.gif (И как его только туда занесло? Загадка века!) biggrin.gif
Правда никто не стагнирует. Количество космических стартапов растет. Даже первое космическое королевство появилось. Ну это так, к слову. Эта "стагнация" готовит нам запуск телескопа с самым большим зеркалом. Исследовательские аппараты на солнечном парусе. Колонизацию Марса.


Эллекин, раз этот двоешник не гуглит, то я скажу чем наши могут гордиться. В прошлом году Роскосмос запустил космическую астрофизическую обсерваторию Спектр-РГ. https://www.roscosmos.ru/27885/
Обсерватория была успешно выведена на орбиту ракетой-носителем «Протон-М» в июле 2019 года. В настоящее время «Спектр-РГ» находится в точке Лагранжа L2 на расстоянии 1,5 млн км от Земли и передает уникальные снимки неизвестных ранее космических объектов, которые позволят ученым понять природу темной материи, других космологических задач и нашей Вселенной.

Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.7.2020, 16:32) *
Ну если "несчитовым" признать все, кроме собственно доставки космонавтов к иным космическим телам, то да. wink.gif
Хм-м, а какой-то смысл в этом есть. Как на войне. Территория считается захваченной только тогда, когда туда ступит нога пехотинца. Как ни бомби, ни поливай снарядами и ракетами, только пехотинец ставит последнюю точку.

Во-во! Между собой и поговорите... tongue.gif
Цитата(Эллекин @ 8.7.2020, 18:47) *
...Роскосмос не делает ничего. Если не считать болтовню, конечно. Но болтовни и у забугорных хватает.

Эллекин vs Феникс! Поехали! biggrin.gif
Цитата(Феникс @ 8.7.2020, 18:59) *
Эллекин, раз этот двоешник не гуглит, то я скажу чем наши могут гордиться. В прошлом году Роскосмос запустил космическую астрофизическую обсерваторию Спектр-РГ. https://www.roscosmos.ru/27885/
Обсерватория была успешно выведена на орбиту ракетой-носителем «Протон-М» в июле 2019 года. В настоящее время «Спектр-РГ» находится в точке Лагранжа L2 на расстоянии 1,5 млн км от Земли и передает уникальные снимки неизвестных ранее космических объектов, которые позволят ученым понять природу темной материи, других космологических задач и нашей Вселенной.

На самом деле, лично я вот такой точки зрения и придерживаюсь. Которая проявилась в ответе Фросту. НАСА действительно отстаёт от Роскосмоса. И тот факт, что Роскосмос долго топчется на одном месте, это, извините, отягчающее обстоятельство для НАСА.
Слово "отстаёт" пока рано применять в прошедшем времени. Как устоится этот канал доставки на МКС, тогда и скажем "отставало".
Феникс
Цитата(Генрих @ 9.7.2020, 5:30) *
Эллекин vs Феникс! Поехали! biggrin.gif

На самом деле, лично я вот такой точки зрения и придерживаюсь. Которая проявилась в ответе Фросту. НАСА действительно отстаёт от Роскосмоса. И тот факт, что Роскосмос долго топчется на одном месте, это, извините, отягчающее обстоятельство для НАСА.
Ой, не надо так Гагарина косплеить.))) Не поедем.) Я с Эллекином по большей части согласен. Спектр-РГ скорее случайное исключение из правил. Видимо потому что немцы свой прибор сделали и его нужно было запустить. Кстати там второй аппарат планируется сделать. Но у вас был потенциальный аргумент в споре и вы его так бездарно не нашли.)))
Вообще, покопавшись на сайте Роскосмоса, я увидел, что они последнее десятилетие решали чисто практическую задачу - увеличение спутниковой группировки. Преодолевалось отставание в плане информационной безопасности и т.п. В это же время они и проворовались знатно, но у нас видимо без этого никак. Ну и структура с таким гиганским количеством начальников видимо забюрократизирована по самое не могу. (Там на сайте есть гиганский список руководства.) Она просто не способна выдать какой-то результат быстро. Так что обозначиваемые ими сроки хоть каких-то результатов к 2035 году я теперь считаю даже слишком оптимистичными. Тут что-то может появится к 2075, или скорее к 2135 году. Эх, надо мутить свой стартап.)))
Эллекин
Цитата(Феникс @ 8.7.2020, 18:59) *
Эллекин, раз этот двоешник не гуглит, то я скажу чем наши могут гордиться.

Двоешник не гуглит, потому что про Спектр-РГ я уже писал в этой теме ранее и приводил его как пример единственного достижения Роскосмоса. Впрочем, я его привёл именно потому, что никто из моих оппонентов про этот телескоп не упомянул. Но тут в чём прикол, если Генрих признает это достижением, то у него уже не получится отмахиваться от длинного списка аналогичных достижений NASA. Вот ему и приходится объявлять это пустышкой - тогда-де все на равных.
Цитата(Генрих @ 9.7.2020, 1:30) *
На самом деле, лично я вот такой точки зрения и придерживаюсь. Которая проявилась в ответе Фросту. НАСА действительно отстаёт от Роскосмоса. И тот факт, что Роскосмос долго топчется на одном месте, это, извините, отягчающее обстоятельство для НАСА.
Слово "отстаёт" пока рано применять в прошедшем времени. Как устоится этот канал доставки на МКС, тогда и скажем "отставало".

Где достижения, Билли? В чём НАСА отстаёт от Роскосмоса? Пока что куда ни плюнь - везде наоборот. А с полётом "Драгона" закрылась и ваша любая песенка про пилотируемые полёты на орбиту.
Феникс
Цитата(Эллекин @ 9.7.2020, 11:26) *
Но тут в чём прикол, если Генрих признает это достижением, то у него уже не получится отмахиваться от длинного списка аналогичных достижений NASA. Вот ему и приходится объявлять это пустышкой - тогда-де все на равных.
Ну тогда у Роскосмоса совсем беда. Ни одного достижения. Что же им теперь делать, если сам Генрих их работу не признаёт?))) Только закрыться и разойтись.)))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 9.7.2020, 3:30) *
Эллекин vs Феникс! Поехали!

Сфигали? wink.gif Я-то как раз считаю запуски автоматических станций и исследовательских аппаратов весьма существенными достижениями. Просто их трудно подать так пафосно, как высадки космонавтов. Но это не умаляет их высокой практической (отработка различных технологий) и научной (ну, с этим ясно) значимости. smile.gif Запуск разработанного с нуля по последнему слову техники (или близко к тому) корабля тоже считаю существенным достижением, пусть принципиально нового там ничего и нет.
ЗЫ. А, другой Феникс. Ну да суть от этого не меняется. smile.gif
Генрих
Фрост, это вполне себе замечательная, но рутинная работа. Это всё не рекорды и не достижения. Там витии шумят что-то о телескопе, но какой в этом рекорд? Достигли точки Лагранжа? И чо? Раньше никак этого не получалось? Пробовали, пытались и, наконец, получилось?

Пипец, вы тугие!
Эллекин
Цитата(Генрих @ 9.7.2020, 9:30) *
Фрост, это вполне себе замечательная, но рутинная работа.

Гы-гы. Нет, не рутинная. Это в большинстве случаев совершенно новые задачи. Полететь к Плутону совсем не то же самое, что к Марсу, а посадить зонд на комету - не то же самое, что на Луну.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 9.7.2020, 11:30) *
Фрост, это вполне себе замечательная, но рутинная работа

Рутинной она была бы, если бы от раза к разу отрабатывались одни и те же ситуации (например, отправка луноходов). wink.gif Но они зачастую принципиально отличаются, плюс разрабатываются различные способы достижения цели. Вот с кометой хороший пример, да. Или с зондом, который ближе всех прочих к Солнцу подобрался, - чем это не достижение? smile.gif
Генрих
Цитата(Эллекин @ 9.7.2020, 9:32) *
Гы-гы. Нет, не рутинная. Это в большинстве случаев совершенно новые задачи. Полететь к Плутону совсем не то же самое, что к Марсу, а посадить зонд на комету - не то же самое, что на Луну.
Конечно, не то. Намного легче.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.7.2020, 9:40) *
Рутинной она была бы, если бы от раза к разу отрабатывались одни и те же ситуации (например, отправка луноходов). wink.gif Но они зачастую принципиально отличаются, плюс разрабатываются различные способы достижения цели. Вот с кометой хороший пример, да. Или с зондом, который ближе всех прочих к Солнцу подобрался, - чем это не достижение? smile.gif
Вам бы в Австралию. Я слышал там музей есть со странными экспонатами. Давно читал, всего не помню, но был там бумеранг (плюс к остальному), который не возвращался. Перец, который смотрел, наш, русский, спросил у музейщика, в чем смысл. Не поняли они друг друга. Посетитель сказал:
- Я положу вместо экспоната любой предмет. Булыжник, подобранный на улице или свою шляпу. Они тоже при броске не возвращаются. В чем смысл экспоната? Это же просто бракованный бумеранг. И даже хуже. Если он не возвращается, то это вообще не бумеранг...

Это я всё к тому, что не надо всякую хрень объявлять достижением. Как в фильме "Барон Мюнхгаузен": "Двадцать лет я каждый день в 9 утра прихожу в магистрат на работу. Я не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть".
Ой, он ближе всех подлетел к Солнцу... ой, он первый раз шмякнулся об астероид... ой, он сделал такие кавайные снимки Плутона... да идите вы нафиг с такими "достижениями"!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 9.7.2020, 12:06) *
Это я всё к тому, что не надо всякую хрень объявлять достижением.

А я, в свою очередь, к тому, что объявлять важные технические и научные прорывы несущественными - это невежество и даже почти мракобесие. wink.gif
Цитата(Генрих @ 9.7.2020, 12:06) *
Ой, он ближе всех подлетел к Солнцу... ой, он первый раз шмякнулся об астероид... ой, он сделал такие кавайные снимки Плутона... да идите вы нафиг с такими "достижениями"!

...Ой, они первыми запустили какую-то болванку с передатчиком на орбиту, ой, он первым оказался в космосе (причем даже ничем не управлял, просто сидел в кабине, как собачки ранее), ой, он первым вышел в космос (типа так сложно из люка вылезти?), ой, первая баба в космосе (ну надо же, полетел человек с другими гениталиями!), ой, они первыми на Луну ступили (тоже мне, просто, опять же, открыли люк и вышли из модуля) и флаг воткнули! Подумаешь, достижения! wink.gif Нафиг их! То ли дело - освоение иных звездных систем!
Цитата(Генрих @ 9.7.2020, 11:58) *
Конечно, не то. Намного легче.

А ничего, что комета на порядки меньше и движется совсем иначе, чем Луна? wink.gif
Эллекин
Цитата(Генрих @ 9.7.2020, 9:58) *
Конечно, не то. Намного легче.

Нет, не легче. Это совершенно разные задачи.
Феникс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.7.2020, 14:37) *
Подумаешь, достижения!
Угу, а если Новый Горизонт в поясе Койпера ещё одну планету найдёт, так это тоже не будет значимым достижением.)))
И обнаружение Кеплера 2Б тоже видимо не достижение. И коричневые карлики с магнетарами тоже.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.7.2020, 10:37) *
А я, в свою очередь, к тому, что объявлять важные технические и научные прорывы несущественными - это невежество и даже почти мракобесие. wink.gif
Преувеличивать не надо. Особенно чужого. Ладно, когда кто-то взахлеб превозносит своих. Но вы-то чужим осанну поёте. Тьфу на вас!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 11.7.2020, 9:42) *
Преувеличивать не надо. Особенно чужого. Ладно, когда кто-то взахлеб превозносит своих. Но вы-то чужим осанну поёте.

Не чужим, а научным достижениям вне зависимости от того, чьи они. wink.gif Вовсе не моя вина, что Роскосмосу особо нечем похвастаться.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.