Литературный форум Фантасты.RU > Нормальная тема о космосе
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Нормальная тема о космосе
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Генрих
Цитата(Феникс @ 3.11.2021, 7:00) *
Инопланетян хоть пожалейте.)))
А чего их жалеть? Их же всё равно нету.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 2.11.2021, 23:09) *
С точки зрения освоения космоса - нет смысла.
Но возможно есть некий коммерческий смысл.

Да это само собой, как и, например, какие-нибудь преференции на добычу полезных ископаемых в обмен на участие африканских космонавтов в российских запусках. smile.gif
Цитата(Генрих @ 3.11.2021, 11:27) *
Их же всё равно нету.

Уравнение Дрейка? wink.gif
Nil admirari
Я сделал двигатель для суборбитального запуска ракеты. Тяга 2 тонны, время работы 20 сек. Металлические кольца нужны для крепления на стенде. Стоимость материалов 120000 руб. Если масштабировать дальше, то моя технология позволяет снизить стоимость запуска груза в космос. В варианте сверхлегкой ракеты 9000 $/кг. В варианте легкой ракеты 2000 $/кг.



Генрих
Это не двигатель. Это труба какая-то. Если есть начинка, можно обозвать ракетным твердотельным ускорителем. Взлетит ли реально? Вряд ли. То есть, куда-то взлетит, но на орбиту не выйдет.

Кстати, кто вам позволил сотни килограмм или даже тоннами взрывчатку дома держать?
Феникс
Цитата(Генрих @ 3.11.2021, 18:02) *
Это не двигатель. Это труба какая-то. Если есть начинка, можно обозвать ракетным твердотельным ускорителем. Взлетит ли реально? Вряд ли. То есть, куда-то взлетит, но на орбиту не выйдет.

Кстати, кто вам позволил сотни килограмм или даже тоннами взрывчатку дома держать?

Про взрывчатку откуда фантазия появилась? Тем более на фото видно, что это цех, а не дом и не гараж.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 3.11.2021, 14:02) *
Это не двигатель. Это труба какая-то. Если есть начинка, можно обозвать ракетным твердотельным ускорителем. Взлетит ли реально? Вряд ли. То есть, куда-то взлетит, но на орбиту не выйдет.



Цитата
Я сделал двигатель для суборбитального запуска ракеты.



Суборбитальный запуск и не предполагает выведение на орбиту.

Генрих
Цитата(Ябадзин @ 3.11.2021, 16:31) *
Суборбитальный запуск и не предполагает выведение на орбиту.
И на суборбиту не выйдет.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 3.11.2021, 18:17) *
И на суборбиту не выйдет.


Суборбитальный полет это не орбита, а баллистическая траектория. Просто вверх до высоты около ~100км, а потом вниз.
Чаще делают на твердом топливе. По сути действительно взрывчатое вещество.


Где-то много станиц назад было про отечественную компанию, которая на таких вот суборбитаьельных ракетах запускает пепел от кремации и там рассеивает (типа похороны в космосе).

Альберт Садыкoff
Читал пару раз, про антигравы. Мол у американцев проект есть, но только вверх вниз работает. И у нас один с проектом обратился к властям, и непонятно что вышло - самого автора задвинули, отстранили. Еще момент был, одному дали взглянуть на движитель тарелочки летающей. Там , в общем , он понял принцип.
Я еще в комментах на АШ написал, что у американцев хранятся бумаги Теслы. До последнего момента, оно не востребовано. Дорабатываем классику, так сказать. Но вот позже, может после американской перестройки, появятся и аппараты на антигравах. Но это после секвестирования человечества. Года через три, или больше.
Феникс
Роскосмос вместе с НАСА, ЕКА, и космического центра ОАЭ запускает 4 ноября эксперимент Сириус 21. Шесть человек: трое из России, двое из США и один из ОАЭ, «долетят» до Луны, «совершат посадку», «задержатся на окололунной орбите», «примут» транспортный корабль и дистанционными методами «построят» базу, а потом «вернутся» домой. И всё это, не покидая стен Института медико-биологических проблем.

Члены экипажа:
1. Олег Блинов (Россия) — командир экипажа;
2. Ashley Kowalski (USA) — бортинженер;
3. Виктория Кириченко (Россия) — врач экипажа;
4. William Brown (USA) — исследователь;
5. Saleh Omar al Ameri (ОАЭ) — исследователь;
6. Екатерина Карякина (Россия) — исследователь.

Вопрос: Если Роскосмос так много и долго рассказывал про свой проект строительства Лунной станции вместе с Китаем, то где китайские представители? Почему такие эксперименты проходят совсем не с потенциальными союзниками? Или же они с ними и проходят, а Китаю отведена роль только для пиара...

А вот ОАЭ молодцы. Делают шаги в этой сфере. Блю Ориджин собралась построить там космодром для суборбитальных полётов, потому что там есть клиенты с деньгами.
Феникс
Безос проиграл суд против НАСА и теперь лунная программа снова в деле. Как-то слишком быстро с ним разобрались.... странно.
kxmep
О как...

Ябадзин
Стартап SpinLaunch предложил использовать кинетическую систему запуска для быстрого и дешевого вывода небольших спутников на орбиту. Он впервые продемонстрировал работу данной системы, запустив снаряд в верхние слои атмосферы.
Концепция SpinLaunch основана на центрифуге с вакуумным уплотнением, которая вращает снаряд без двигателя со скоростью, в несколько раз превышающей скорость звука, прежде чем выбросить его в верхние слои атмосферы. Таким образом, компания, базирующаяся в Лонг-Бич, Калифорния, надеется бросить вызов традиционным ракетам для доставки полезных нагрузок в космос.
Первый испытательный полет прототипа — так называемого суборбитального ускорителя — состоялся 22 октября в космодроме Америка в Нью-Мексико, но об этом событии компания объявила только в ноябре.
SpinLaunch заявляет, что провела испытания суборбитального ускорителя для проверки базовой концепции с точки зрения аэродинамики и механизмов выпуска. В итоге снаряд взлетел на высоту «тысячи километров». Его удалось восстановить после полета. Многоразовые аппараты являются ключевой частью концепции SpinLaunch

https://habr.com/ru/news/t/588943/


Пишут также, что современная электроника выдерживает такие нагрузки при "выстреле". В запускаемом носителе может быть двигатель с топливом, который (двигатель) включится в конечной стадии траектории.

Kassie
Ябадзин, погуглите про девушку, которая собрала несколько миллиардов долларов на свой "стартап,". Она якобы разработала новый метод сбора анализов крови. И пару лет водила весь запад за нос, пока не вскрылся обман.
Ябадзин
Цитата(Kassie @ 16.11.2021, 8:52) *
Ябадзин, погуглите про девушку, которая собрала несколько миллиардов долларов на свой "стартап,". Она якобы разработала новый метод сбора анализов крови. И пару лет водила весь запад за нос, пока не вскрылся обман.


Не уловил, зачем мне это гуглить? Вполне верю, что такие случаи были.

Но мой пост про запуск с катапульт из другой категории - построен демонстрационный стенд. Есть видео испытания, где они пуляют макет.
Был проведен демо-запуск (ниже автореревод):
На космодроме Америка в Нью-Мексико 22 октября 2021 года SpinLaunch провел первое вертикальное испытание своего ускорителя на 20 % от его полной мощности, запустив пассивный снаряд длиной 10 футов (3,0 м) на высоту "десятки тысяч футов". Этот испытательный ускоритель имеет диаметр 108 футов (33 м), что составляет треть от разрабатываемой операционной системы.

То есть это не из серии "водить за нос".
Феникс
https://news.ru/society/kompensaciya-sekves...earch%3Ftext%3D

Глава кабмина Михаил Мишустин пообещал выделить дополнительно 6,5 млрд рублей на развитие космической отрасли. В Роскосмосе пояснили, что это позволит реализовать запланированные научные исследования Луны, Венеры и Марса.

Ну этих денег явно недостаточно для всех программ, и в совокупном бюджете корпорации эта прибавка небольшая, но хоть так.
Kassie
Цитата
Не уловил, зачем мне это гуглить? Вполне верю, что такие случаи были.

Чтобы видеть масштабы распила денег в США. Этот стартап, о котором я говорил, привлёк несколько миллиардов. Долларов.
Ябадзин
Цитата(Kassie @ 16.11.2021, 11:16) *
Чтобы видеть масштабы распила денег в США. Этот стартап, о котором я говорил, привлёк несколько миллиардов. Долларов.


Ваш пример - это пример мошенничества.
Здесь же видно, на что потрачены деньги. Есть действующий демонстратор, проведен демо-запуск недавно.
Возможно, что у них получится не идеально.




Kassie
Цитата
Ваш пример - это пример мошенничества.

В штатовский медицине без ведома видных господ такие деньги бы не привлекли. Если это и мошенничество, то государственное. И поставленное на поток.

А по демозапуску... В условиях вакуума можно хоть баб клонировать. А вот пусть сделают в условиях реальных: при осадках, давлении, и ещё с астронавтом внутри.

И вообще: американская физика основана на теории большого взрыва. Отсюда и их физические принципы.

А если поговорить о большом сжатии в начале времён? Сразу становится понятны векторы: кто пустился в лженауку, а кто - в правильном направлении.
Ябадзин
Цитата(Kassie @ 16.11.2021, 12:15) *
А по демозапуску... В условиях вакуума можно хоть баб клонировать. А вот пусть сделают в условиях реальных: при осадках, давлении, и ещё с астронавтом внутри.


Вакуум внутри центрефуги запуска (иначе трение о воздух тормозит маховик). Сам запуск делался в реальных погодных условиях.
Никакого астронавта внутри не предусмотрено с такими перегрузками, даже в перспективе.
Эта система предназначена для запуска небольших полезных грузов, около 200кг. Условно, те же самые спутники связи или под интернет (старлинк).
Центрифуга выпускает спутник на большую высоту, далее включается двигатель и довыводит.
За счет того, что основной участок пути не нужно преодолевать с земли, значительно экономится стартовая масса и топливо, не нужны сложные и мощные двигатели, топливные баки, не нужны дорогие стартовые комплексы. Система может запускать за день десять спутников.

В свое время США вместе с Канадой реализовали HARP проект. Из пушки стреляли снарядом весом 180кг на высоту 180км. В стволе, кстати, создавался вакуум тоже.
Но для орбиты, а не баллистической траектории, этого маловато. Нужен довывод и коррекция, чтобы получилась стабильная орбита.
В 1967 году закрыли проект. На тот момент уровень техники был не достаточный. А еще был проект "Вавилон" (не сложился), и Фау.

То есть проект центрифуги не такой уж фантастический, как кажется на первый взгляд.
на текущем уровне техники вполне возможно "пулять" спутник, с последующим довыводом.
Kassie
Цитата
Система может запускать за день десять спутников.

Я тоже могу иметь миллион детей... Куда они их выводить собрались? А обновление орбиты - не, не слышали? Это же просто в космический мусор превратят всё.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 16.11.2021, 10:25) *
О как...

В общем-то они правы. smile.gif Космический мусор и сейчас представляет существенную проблему для мировой (в том числе и российской) космонавтики, а если его еще и намеренно плодить такими испытаниями... Есть риск так загадить всю земную орбиту, что вывод космического аппарата превратится в еще более нетривиальную задачу.
Ябадзин
Цитата(Kassie @ 16.11.2021, 12:57) *
Я тоже могу иметь миллион детей... Куда они их выводить собрались? А обновление орбиты - не, не слышали? Это же просто в космический мусор превратят всё.


Причем тут миллион? А чего не триллион?

За 2020 год на орбиту было выведено около 1200 спутников. Из них около 800 - это только старлинк. Тупо поделите 800 на 365 - два с чем-то спутника в день.
Вес спутников Старлинк как раз около 200кг. Вот вам и куда.

Спутник на достаточно низкой орбите без коррекции постепенно снизится и сгорит в атмосфере.
Но эта система не запрещает иметь на спутнике двигатели для коррекции.





Феникс
Цитата(Ябадзин @ 16.11.2021, 16:54) *
То есть проект центрифуги не такой уж фантастический, как кажется на первый взгляд.
на текущем уровне техники вполне возможно "пулять" спутник, с последующим довыводом.

Ваша правда. А можно и не спутник, и не вверх.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Феникс @ 16.11.2021, 15:47) *
Ваша правда. А можно и не спутник, и не вверх.

Ну, даже палка-копалка имела двойное назначение. wink.gif
Ябадзин
Цитата(Феникс @ 16.11.2021, 13:47) *
Ваша правда. А можно и не спутник, и не вверх.



Ну да, можно ведь и болванку с уранием закинуть по баллистической траектории соседу. Без пыли и шуму.





kxmep
Цитата(kxmep @ 16.11.2021, 8:25) *
О как...

Оказывается, наши пульнули "Нудоль". И попали.
"Космос-1408", 82 г. рождения, покойся с миром!

Истерикой пиндосов удовлетворен.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 16.11.2021, 16:18) *
"Космос-1408", 82 г. рождения, покойся с миром!

Правда, теперь вместо него дочорта фрагментов, которые, таки да, представляют опасность для космонавтов и других аппаратов, в том числе и российских. wink.gif
Околоземная орбита - такое место, где мусорить еще более нежелательно, чем на Земле.
Kassie
Цитата
За 2020 год на орбиту было выведено около 1200 спутников. Из них около 800 - это только старлинк. Тупо поделите 800 на 365 - два с чем-то спутника в день.
Вес спутников Старлинк как раз около 200кг. Вот вам и куда.


1200 спутников - это весь мир вывел? А вот теперь представьте, если ту шайтан-машину, которая по 10 в день выводит, купит каждая корпорация. Каждая страна. И так далее.

Вот есть же квота на углекислый газ и выбросы в атмосферу. Вот и на спутники появится. Иначе это маразм.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.11.2021, 14:26) *
Правда, теперь вместо него дочорта фрагментов, которые, таки да, представляют опасность для космонавтов и других аппаратов, в том числе и российских. wink.gif
Околоземная орбита - такое место, где мусорить еще более нежелательно, чем на Земле.
Слышал, что наши начинают думать о способах очистки околоземного пространства.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.11.2021, 14:26) *
Правда, теперь вместо него дочорта фрагментов, которые, таки да, представляют опасность для космонавтов и других аппаратов, в том числе и российских. wink.gif
Околоземная орбита - такое место, где мусорить еще более нежелательно, чем на Земле.

В 2008 году США сбили неисправный разведывательный спутник USA-193.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 16.11.2021, 17:04) *
Слышал, что наши начинают думать о способах очистки околоземного пространства.

Начинают думать - это хорошо, только побыстрее бы уже эти планы разработали. smile.gif Ибо проблема все актуальнее с каждым годом, особенно после всяких таких испытаний и аварий.
Цитата(kxmep @ 16.11.2021, 17:07) *
В 2008 году США сбили неисправный разведывательный спутник USA-193.

Ну тоже косяк, че. wink.gif Наверняка их в этом тоже кто-то упрекнул.
Генрих
Была у меня одна мыслишка, даже подумывал расчёт сделать, но отступился. Сумею ли восстановить и расширить знания по не очень мной любимой термодинамике, не знаю. А там ещё требования по оформлению... нафиг, нафиг.
А идея простая: выбрасывать струю жидкого кислорода на встречном курсе. Механизм такой:
1) Кислород быстро испаряется и формирует облако.
2) Микрофрагменты сгорают в потоке кислорода.
3) Сгоревшее и несгоревшее во встречном потоке теряет скорость.
4) Вся хрень падает вниз.
Примечание: скорость потока кислорода должна быть слегка меньше орбитальной, чтобы газ тоже опускался в атмосферу.
Ябадзин
Цитата(Kassie @ 16.11.2021, 14:54) *
1200 спутников - это весь мир вывел? А вот теперь представьте, если ту шайтан-машину, которая по 10 в день выводит, купит каждая корпорация. Каждая страна. И так далее.

Вот есть же квота на углекислый газ и выбросы в атмосферу. Вот и на спутники появится. Иначе это маразм.



Маразм - это каждую фразу до маразма доводить.
Кто-то сказал, что они прям обязательно будут выводить десять в день?
ДО десяти. Хотите два в день - пожалуйста. Речь о том, что эта система не имеет кардинальных ограничений на запуск, в отличие от традиционной системы.

По поводу квоты: ну как бы запуск спутника на химическом топливе по любому дает больше выбросов, чем запуск спутника со значительно меньшим топливом или совсем без оного.
А вот маховик раскручивает электричество, полученное из демократических возобнавляемых источников.

В этом в том числе и смысл - стоимость запуска и экологичность такой системы в разы (или порядки) эффективнее, чем традиционный химический запуск.



Ябадзин
Цитата(Генрих @ 16.11.2021, 15:04) *
Слышал, что наши начинают думать о способах очистки околоземного пространства.


Можно начать с того, чтобы не загрязнять. Я не в смысле наших\ненаших, а вообще.
Как бы пока не обеспечишь утилизацию после завершения эксплюатации - выводить нельзя.
Или не дашь денег, чтобы утилизатор утилизировал.

Никто не ставит на выводимые спутники системы их перевода вниз, и в итоге в атмосферу.
Хорошо, когда спутник упрравляемый и его можно направить внииз.
Но при выходе из строя спутника чаще всего теряется возможность управления. Поэтому и болтаются такие зомби годами.
А ставили бы какую-то автоматику, типа надувного пузыря, то и проблемы было бы меньше.

Феникс
Цитата(kxmep @ 16.11.2021, 18:18) *
Оказывается, наши пульнули "Нудоль". И попали.
"Космос-1408", 82 г. рождения, покойся с миром!

Истерикой пиндосов удовлетворен.

https://www.interfax.ru/russia/803315

Ну как бы истерика всем понравилась. Не могу поверить в то, чтобы нынешний генштаб проводил испытания без расчёта последствий.

"В Минобороны России считают лицемерными заявления представителей Госдепартамента и Пентагона, попытавшихся обвинить Российскую Федерацию в создании "рисков" для космонавтов Международной космической станции и призвавших "разработать универсальные нормы, которыми бы руководствовалось мировое сообщество при освоении космического пространства", - говорится в заявлении военного ведомства.
kxmep
Цитата(Феникс @ 16.11.2021, 17:56) *
"В Минобороны России считают лицемерными заявления представителей Госдепартамента и Пентагона, попытавшихся обвинить Российскую Федерацию в создании "рисков" для космонавтов Международной космической станции и призвавших "разработать универсальные нормы, которыми бы руководствовалось мировое сообщество при освоении космического пространства", - говорится в заявлении военного ведомства.

Та ни... Це типично: "А нас за шо?"
Амеры же отказались от договора по мирному космосу. А теперь, когда оказалось что их спутники можно легко и непринужденно "занудолить" - изображают обиженку.
Вот со Старлинком что делать - непонятно... Надеюсь, у нас и на него есть несимметричный ответ.
Феникс
Рогозин в интервью Соловьёву рассказал, что миссия по исследованию Венера-Д будет проходить совместно с НАСА, а корабль Орёл проектируется так, чтобы он мог пристыковываться к американской лунной станции.

Тем временем генеральный аудитор НАСА выпустил доклад в котором назвал сроки лунной программы нереалистичными и предрёк ей задержку на три года обозначив 2028 год вероятной датой повторной высадки на Луну.
Генрих
Значит, даже наш Рогозин не понимает, что сотрудничество с НАСА это способ стагнации космической отрасли.
Главный Маг
Цитата(Генрих @ 16.11.2021, 15:04) *
Слышал, что наши начинают думать о способах очистки околоземного пространства.

О, тема для фантастического рассказа:
Диалог:
- Какой прогноз?
- На сегодня? Плохой - ожидается падения (на голову) 485 600 осколков, выходить на улицу противопоказано.
Завтра ожидается только 12 000 осколков, можно выходить, только крепно противометеоритный зонтик держать над головой...

Второй фрагмент:
- Продаю противо метеоритные зонтики!
Зонтик, выдерживающий падение до 1 кг - 1000$, зонтик, выдерживающий падение до 5 кг - 10 000$, зонтик, распыляющий падающий обломок в пыль - миллион $!!! laugh.gif
Генрих
Цитата(Главный Маг @ 21.11.2021, 22:20) *
О, тема для фантастического рассказа:
Диалог:
- Какой прогноз?
- На сегодня? Плохой - ожидается падения (на голову) 485 600 осколков, выходить на улицу противопоказано.
Завтра ожидается только 12 000 осколков, можно выходить, только крепно противометеоритный зонтик держать над головой...
Такое может прийти в голову только совершенно необразованному человеку. 99% космического мусора это пыль и частицы размером с песчинку. Даже плотное тело, допустим булыжник размером с футбольный мяч, при вхождении в атмосферу на 1-ой космической скорости сгорит бесследно. До поверхности могут долететь осколки только крупных аппаратов. От орбитальной станции, например.
kxmep
Причал запустили и пристыковали.
?0-й безаварийный запуск, кстати.
Феникс
Цитата(kxmep @ 25.11.2021, 16:37) *
Причал запустили и пристыковали.
?0-й безаварийный запуск, кстати.

Завтра пристыкуют. Он два дня летит. Сегодня с этого места Прогресс отстыковали.
НАСА запустило свой Дарт по атаке астероидов. И никто им не говорит, что это глупо и безрассудно и создаст новый мусор.
Nil admirari
Закончился небольшой исследовательский процесс по космическому объекту известному под названием "Оумуамуа"...



Базу из довольно большого кол-ва известных наблюдаемых небесных тел с траекториями движения, размерами и прочими характеристиками пропустили через огромное кол-во условий и после почти 3 000 часов непрерывной работы нескольких нейросетей и их взаимодействия, был получен следующий результат:



Вероятность естественного происхождения данного объекта с учётом его:

- траектории движения

- скорости

- "постоянного" ускорения

- ускорения на разгонных участках

- объёма

- формы

- отражающей способности

- и прочих данных и условий...

составляет 0,0000347278548731135%.
Главный Маг
А, британские ученые нашли летающую тарелку? tongue.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Главный Маг @ 2.12.2021, 13:46) *
А, британские ученые нашли летающую тарелку? tongue.gif

Справедливости ради, объект и вправду совершенно нетипичный. Однако, увы, все его странности можно прекрасно объяснить и без привлечения гипотезы об инопланетянах. smile.gif
Феникс
https://www.youtube.com/watch?v=7kwAPr5G6WA

Рокетлэб презентовала проект новой ракеты Нейтрон. Очевидная ставка на многоразовость может себя оправдать. Мне проект понравился.
Феникс
НАСА снова поддерживает деньгами частные инициативы по строительству орбитальных станций. Блю Ориджин получит 130 миллионов на свой Орбитал Риф, Нанорекс получит 160 на Спейслэб, и ещё появляется третий новичок проект которого раньше не попадался на глаза и не анонсировался это Нортроп Грумман получающая 125,6 миллиона на свою станцию, модули которой очень похожи на то, что они строят для лунной станции.
Главный Маг
Станция на Луне? Мелочи жизни.
Нам надо построить ОТЕЛЬ на Луне (Гранд Отель оф Мун), вот тогда все клиенты будут наши biggrin.gif
Феникс
Роскосмос успешно запустил японских туристов. Вечером должны пристыковаться к МКС. Пробудут там 12 дней.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.