С одной стороны, бабок в МКС вбухано очень много (разработка-создание-поддержка), и как бы жалко все терять.
С другой стороны, соотношение пользы и затрат от нее наверное не такое выгодное. А денег на все не хватает, на фоне озвучивания новых плановгромадье.

Там помимо отказа от МКС ещё озвучили планы на свою станцию. И вот если в отказ от МКС я ещё готов поверить, то в собственную станцию - нет, по известным причинам.
США ведь тоже не так давно заявляли в лице Трампа, что МКС слишком дорогая и вообще ну её нафиг. Но продлили всё равно.

Отношение к технике должно быть другое. Это наши сделают что-то одно и потом латают его до полной негодности. Нельзя так. В нынешней политической обстановке своя станция нужна. Тем более, что НАСА планирует сосредоточиться на исследовании Луны. А несколько дорогостоящих программ они не потянут. Несколько других компаний собираются запустить свои станции. Например Аксиом и Сьера Невада. Первая как раз и собирается начать сборки своей станции в 2024 году стыкуя свои модули сперва к МКС. К 2028 они планируют собрать всю станцию и отстыковать от МКС. Вероятно этот год станет последним и дальше её сведут с орбиты. Изготовление же своей новой станции необходимо. Ибо а куда ещё будут летать все эти новые ракеты обещанные к 2030-му году?

Это фантастика. Я про собственную станцию после отказа от МКС.
Бюджет Роскосмоса надо в десять раз увеличить, чтобы потянуть создание и поддержку своей станции.
Это тоже и к вопросу лунной станции и всякие там сверхдальние полеты.
Если только вариант станции ез людей - тогда еще можно предположить.

Ну на самом деле нет, потому как Мир был построен.

В Крымский мост шумеры тоже не верили, потому как мышление у них хуторское.

Откуда деньги взять на новую станцию и как поддерживать новую станцию?
Оценки за создание - примерно несколько десятков млрд. баксов. И каждый год небось сотню миллионов баксов на поддержку (наземная инф-ра, запуски и т.д.).
При текущем бюджете роскосмоса около 180млрд руб (примерно 3млрд долл). И при озвученных планах и текущих проектах (Сфера, Глонасс, Лунная программа и т.д.).

Причина отказа от МКС - в больших затратах.
А тут получается, от МКС откажемся, и начнем свою станцию?

Так его нет. Он на Мосфильме нарисован.
И МКС тоже нет, сплошное 3D.

Смотрел одно время на Ютьюбе ролики евроукров проехавших по мосту. Комментарии разные. Но общее в них - подавленная тональность, скажем так. Большинство комментаторов никак не могут осознать, как же такое стало возможным, ведь вся их пропаганда твердила - никогда, никогда этот мост построен не будет.
И евроукры в это свято верили. Более того, я сам с несколькими общался, ещё проживая в Крыму. Вполне образованные люди убеждённо говорили мне о невозможности постройки моста. Получается, даже несмотря на высшее образование и какой-никакой интеллект, они не способны мыслить с размахом. Для них открытие нового общественного туалета в Киеве - событие государственного масштаба, о котором говорили все укро-СМИ. И то Кличко застрял там внутри и не мог выйти.
Вот что-то подобное я сейчас читаю о невозможности построить в России свою космическую станцию. И это притом, что своя станция "Мир" у нас уже была.

Нет, причина отказа от МКС чисто техническая. На её содержание Роскосмос перечисляет 300 млн долларов. Содержание Мира в 2000 году оценивалось в 200 в год. И стоил он в совокупности 4,2 миллиарда долларов. Что намного меньше МКС. Кроме того исключение РФ из строительства лунной станции как бы непрозрачно намекает, что сотрудничество подходит к концу. Так что своя станция нужна. Пусть посещаемая и над Арктикой, но своя.

Почему техническая, если речь про деньги? В чем техническая плохость" МКС и почему эта плохость не будет на новой станции?
Ну и как-бы логика подсказывает, что для создания новой станции надо все равно потратить эти несколько миллиардов, откуда-то их взяв.
А суммы на поддержку не сильно отличаются. Да и причина отказа от станции Мир как-раз были больше финансовыми. Были бы деньги - ее можно было не топить.


(из вики)

Потому что первые модули Заря и Звезда там летают уже 20 лет. И конструкторы этих модулей предупреждают о выработке ресурса и дальнейшей поломке, которая может привести к гибели всей станции. Вы про утечки кислорода разве не слышали? Да и потом, с каких пор тратить несколько миллиардов на науку это плохо? Лучше их украсть?
Рассуждать о том, что надо было сделать с Миром я не буду. МКС начала строится за 2 года до его затопления. Как бы решение было принято исходя из направления деятельности НАСА и формировавшегося принципа международного сотрудничества 15 стран. Делать это на новенькой станции было гораздо разумнее.

Вы так говорите, будто вот уже есть несколько миллиардов, и только две альтернативы - либо новая космическая станция, либо украсть.
Ну можно вот на Сферу потратить. Или Глонасс тот же. Марс вон ждет. В общем, статьи расхода вполне себе есть.



Я не понимаю, чего нам сейчас не дает реализовать МКС, и поэтому из него нужно выйти. И почему нужна новая отдельная станция (для чего?).
Вы можете это объяснить?

Сенсация дня. Марсианский геликоптер Изобретательность успешно прошел испытания взлетев на три метра и приземлившись на поверхность.
https://www.youtube.com/watch?v=Y41Ls7eNG1k

Судя по строительству Восточного, и прочим уголовным делам, вариант с украсть вообще был единственным до недавнего времени. И так да, когда несколько недель назад Рогозин в присутствии министра финансов ещё раз попросил у президента денег Силуанов чуть не подпрыгнул на месте заявив, что на счетах корпорации находятся 180 миллиардов рублей, большая часть которых это не потраченные деньги от невыполненного бюджета за прошлый год. Так что деньги у них есть. Новая станция может много для чего пригодится. В том числе и как площадка с оружием. Вопрос вооружения космоса это дело всего нескольких лет. Там свои программы смогут реализовывать полные космические экипажи. Опять же, а для чего коммерческие компании собираются свои станции выводить? Целей заявляется пять.
1 Производство в космосе, такое как 3D-печать
2 Фармацевтические и медицинские исследования
3 Сельскохозяйственное производство для продуктов питания и науки
4 Производство фильмов
5 Туризм
Предлагаете сидеть на жопе ровно, пока эти компании в этих направлениях будут миллиарды зарабатывать? Или уже может подсуетится и самим сделать эту отрасль прибыльной?

Почему указанные пять целей нельзя реализовать на базе МКС? Вот она, уже есть, прям сейчас можно суетиться и зарабатывать.
Почему их можно реализовать только на своей новой станции?

Вам не кажется, что ответы абсолютно очевидны? Чтобы эти достижения были только нашими.

Ну так очевидно, что и расходы на постройку новой станции и ее обслуживание тоже будут только наши.
А сейчас МКС-то УЖЕ есть.

Небо на Плутоне имеет голубой цвет, как небо над Землей.

https://zen.yandex.ru/media/id/5dbd781c05fd...575c815f0b3ce75

А как веселились на Эхе Москвы и др. про криворуких русских сборщиков Роскосмоса.
Вадим Лукашевич: Ну, коль пошли утечки в прессе - теперь можно и сказать, как все было на самом деле с дыркой в бытовом отсеке "Союза".
Ее действительно просверлила американская астронавтка Серина Ауньон-Чэнселлор. Нервный срыв в условиях сильнейшего стресса.
По просьбе американской стороны Роскосмос согласился не озвучивать истинную причину образования отверстия❗
Более того, мы даже провели опасный выход в открытый космос, чтобы поддержать в паблике версию, что мы, дескать, проверяем версию появления отверстия во время сборки или подготовки к полету корабля на Земле.

Оставлю здесь, пожалуй, с просторов тырнета)

Письмо марсианскому другу

Нынче снежно, и метёт со страшной силой,
а до этого морозило — как здрасьте.
Не сочувствуй, я не жалуюсь, Василий.
Снег зимой — не наказание, а счастье.
В нём бредёшь, бразды пушистые взрывая,
хвост трубой, вибриссы дыбом, шерсть искрится.
Снег, Василий, штука, в целом, мировая.
И мороз. Но не тогда, когда за тридцать.
=^‥^=
Посылаю фунт сушёной рыбьей спинки:
голавли, язи; копчёную миногу.
Как там Марс, Василий? Яблони, тропинки?
Расплодились грызуны? Пора б, ей-богу.
Всё мяучишь о несбывшемся, вчерашнем?
Брось, Василий. Память, грёзы — суть, пустое.
Вместо тысячи вопросов о пустяшном
только: "Мыши, где купить и сколько стоят?"
=^‥^=
Пусть и впрямь, Василий, лапки — это клёво,
но позволить когти стричь — ужасно глупо.
Если выпало родиться мышеловом,
лучше снег в России, чем на Марсе купол.
Знаю: блохи, псы, машины. Куклачёв. Но
за пичужку, что сожрал, не сунут в клетку.
Да, котят в России топят. Чаще чёрных.
Тех, кто выплыл — холостят довольно редко.
=^‥^=
Помнишь Мурку из подвала? С рыжей спинкой?
Ты с ней спал ещё на пне за гаражами.
Не поверишь, оказалась абиссинкой!
Так-то, Вась. Теперь в питомнике. Рожает.
Ты вернулся бы, Василий, право слово.
Что в том Марсе? Сушь, песчаные пиявки.
Ни мышей, ни крыс для доброго улова.
Прилетай. Жуков поищем в летней травке.
=^‥^=
Снегопад утих, спускаются потёмки.
Я – к дверям, сопровождаемый рабыней.
На ходу играю бантом на тесёмке,
там слова с неясным смыслом «Старший Плиний».
«Книга первая. Вселенная и космос».
Уроборос символизма, да, Василий?
Двери настежь. Млечный Путь раскинул космы
Над котами, над снегами, над Россией.

https://novayagazeta.ru/articles/2021/04/19...-ross-na-orbite

Сверхтяжелая ракета «Енисей» для полетов на Луну и Марс — от триллиона рублей.
Проект «Сфера» — полтора триллиона.
Российская орбитальная служебная станция (РОСС) — от триллиона рублей.
Транспортно-энергетический модуль «Нуклон» — не менее триллиона.

Неплохо так...

Именно. Т. е. даже если отбросить миллион раз пережёванное в этой теме технологическое отставание, просранные полимеры, батуты и всякое такое, остаётся чистый, незамутнённый бюджет, который у Роскосмоса в десять или около того раз меньше, чем у NASA, а у NASA в свою очередь составляет очень малую часть того, что они имели на пике во время лунной гонки.

Крымский мост - политический проект для поддержания престижа, гораздо более значимый и гораздо более дешёвый, чем космическая станция. Надеюсь, вы не строите иллюзий, будто его ради крымчан побежали проектировать? В отличие от него, на космическую станцию всем по большей части плевать, а стоимость её эксплуатации и поддержки будет на порядок выше. При этом у моста есть второстепенная прикладная функция - по нему ездить можно, а вот полезность станции под большим вопросом для обывателей.
Чтобы у России появилась своя станция, нужен хороший такой политический пинок, который позволит раздуть бюджет Роскосмоса в пару десятков раз, поставить вместо Рогозина нормального руководителя и проконтролировать распил и откат. Для моста такой пинок был. Для станции его нет.

Хм, а почему я должен верить какому-то там Лукашевичу?) Нет, я вполне готов допустить такую версию случившегося на "Союзе", но сфигали?

о, я даже знаю, какой будет снят первым

Вот-вот. Я и говорю, что хохлы не верили в мост. А теперь в станцию верить не хотят. Мышление хуторское. Не могут осознать мощи и размаха России, её возможностей и потенциала. Полёт мысли ограничен уровнем открытия городских туалетов в Киеве.

Во-первых, триллион на 10 лет. Во-вторых, триллион по курсу это как бы больше 13 миллиардов долларов. Так что зная даже приблизительный порядок цен можно сказать, что эти пугалки новогазетные высосаны из пальца. РФ такую сумму на поддержку МКС за 20 лет не потратила. Нуклон мне и самому не нравится из-за черепашьей скорости, но его разработка по контракту это 4,174 млрд руб. Это даже близко не триллион. От Енисея вообще отказались. Я сильно сомневаюсь, что Сфера из 600 аппаратов будет стоить дороже Старлинка, тем более её окупить проще всего остального.
Сам люблю критиковать дороговизну проектов, но нужно же иметь хоть какую-то объективность.
Конечно, разрыв отношений с США породит ещё и не такие фэйки.

Космопоезд:
https://www.youtube.com/watch?v=t7kr7utvVEs

В 21 году Рогозин осторожно намекал, что возможно станция будет не постоянно обитаемой, а посещаемой.
Как раз для снижения стоимости проекта, а также из-за возможного отсутствия постоянных задач в космосе.
В любом случае, решение по МКС будет принято в 24 году.

One Web будет присутствовать в Казахстане (интернет).
Подписано соглашение о тестировании пилотного проекта.
Ожидается, что до конца 21 года будет рабочий режим.
Возможно будут собирать спутники в Нур-Султане (часть запуском OneWeb делали с Байконура).

https://kursiv.kz/news/hi-tech/2021-04/v-ka...nternet-one-web


Сфера запаздывает, уже прям ближайшие рынки занимают. Технически часть территории нашей страны они покроют сейчас, около Казахстана.
Хотя есть СП с OneFeb в России, но есть проблемы с лицензиями на частоты. Но идут переговоры о постройке нескольких наземных станций.
Возможно, скоро придется принимать решение - пилить свою Сферу или упасть на OneWeb.

Когда вижу такие цифры первая мысль - сколько из этого будет украдено?

В отношении космической сферы с мощью и размахом у России как-то печально всё - про батуты шутят, а вертолёты на Марсе запускают почему-то американцы. Я тут уже пытал Генриха на предмет российских достижений в космической сфере, сравнимых с полётом к Плутону или к Солнцу, но в итоге сам же и назвал "Спектр-РГ", потому что глухо всё с этим. Может, у вас что-то найдётся? А то как рассказывать про величие Роскосмоса, так все мастера, а как доходит до фактов, то на полном серьёзе рассказывают про строительство космодрома и ГЛОНАСС, запущенный ещё в СССР.

Вопрос упирается в её необходимость, точнее, в соотношение необходимость/цена. По МКС он поднимается регулярно, а политического престижа, как я уже говорил, у такой станции не особо. Крымский мост куда сильнее раздувает патриотический огонь у рядового гражданина, а стоит куда дешевле.
Фактически все успехи на заре освоения космоса связаны с политикой. Не было бы гонки, не было бы финансирования в таких объёмах, соответственно, не было бы успехов. Вернее, они были бы, но в гораздо менее сжатые сроки, чем это случилось в реале.
И сейчас всплеск активности в этом плане связан тоже с тем, что конкуренция начинается. Со стороны Китая. Я тут где-то уже кидал ссылки.

Русские космонавты с флагом на Марсе, или одном из спутников Юпитера и Сатурна, могли бы разжечь огонь.

А я смотрю кто их и как насчитал. Репутация у корпорации такая себе, но пока речь идет только о планах. Тем более планах многолетних.

Мы долго запрягаем, но быстро едем. Это общеизвестная особенность русского менталитета.

В США уже работает в тестовом режиме Старлинк.
Под боком, в Казахстане, тоже в этом году планируется OneWeb в тестовом режиме (выше писал). Как-бы потом будет сложно "выбить" их с рынка.
Уже приводил конкретный пример по проекту Сфера. На сегодня ни одного спутника не выведено. На сегодня нет даже четкой программы по ней (будет ли вообще что-то?)


Хотя в не таком близком 2018 году:
У нас есть своя программа ... «Сфера», которая предполагает запуск на ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью. Это будет вообще прорыв. Это ещё одно направление, где мы можем осуществить прорыв, потому что качество связи будет такое, что сможет, по сути, заменить кабельную связь и по качеству и по охвату всей территории будет не хуже, но должна быть дешевле и доступнее. Это в целом может привести к абсолютной революции в сфере связи.
— Президент России в эфире «Прямой линии с Владимиром Путиным» 7 июня 2018 года

В общем, прорыв не случился.

PS: пока мы чего-то там запрягаем, конкуренты уже поехали.

Вы не поверите. Ради них родимых.

Это лично ваши проблемы какие-то. Особенно, учитывая, что при озвучивании бюджетов НАСА, у вас эта мысль не возникает.

Это было актуально где-то в 2010, сейчас уже не очень. Я в том смысле, что сколько можно уже запрягать?

Для этого придётся осыпать Роскосмос деньгами поболее, чем NASA в 70-х. А там, напомню, натуральный золотой дождь у них был, в разы больше, чем сейчас. А профит таки сомнителен.
Я вообще не верю, что человек высадится на Марсе до 2035 как минимум. На Луну официальная дата - 2024 год, но глядя на нынешнее состояние и скорость прогресса, можно смело ещё четыре-пять лет накидывать.

Я аж всплакнул.

А что вам еще делать остается? Крым наш.
Плачьте - вместе с бандерлогами.

А отношение к теме о космосе это имеет постольку, поскольку он находится на планете Земля, а та - таки в космосе, да?

Проходит соващение по ситуации с Роскосмосом.
Путин спрашивает, Рогозина, где обещанная Сфера? Почему проблеммы с группировкой спутников Глонасс? Что происходит с лунной программой? Где оптимизация и повышение эффективности корпорации? Буржуины уже мол на Марсе яблони сажают, а мы все топчемся на месте...
Рогозин встает:
- Крым наш! На Берлин - можем повторить! Русские не сдаются! Бандера не пройдет! Позор секте Илона Маска! Долой! Руки прочь! Хватит лить воду на мельницу! Враг не пройдет!
"Опять вывернулся", подумал Путин.
(это флуд, да в нем намек, добрым молодцам урок)

Потому что после аудита НАСА никаких хищений не обнаруживают.

Смотрите контекст, да?

На кой чортъ кому-то сдался ваш контекст в теме про космонавтику?

О да. Любят люди маскировать любые фейлы политическими лозунгами. Некоторые вообще становятся индульгенцией в любой ситуации (на самом деле нет).
Наверняка где-нибудь и при обсуждении провальных игр российской сборной по футболу всплывал упомянутый слоган. Причем неоднократно.

На тот чорть, что нет ни моста, ни Крыма, ни космоса.
Такой вот дискурс.

Солипсизм? С ним тем более не сюда.

Дык скажите это свидетелям секты СИМ.

Если бы там хоть каким-нибудь боком оказался замешанным Дональд Трамп, обнаружили бы.

Так как тема, в основном ваши усилиями, снова завалена контекстами и дискурсами, то ВНЕЗАПНО поддержу вас, чтобы довести градус невменяемости до космического уровня.
- Крым наш! На Берлин - можем повторить! Русские не сдаются! Бандера не пройдет! Позор секте Илона Маска! Долой! Руки прочь! Хватит лить воду на мельницу! Враг не пройдет!

Вы всплакните еще.
Для вящей убедительности.

(известный автор в известной теме)