Ога.
Сидим, скучаем - в носу ковыряем. Не нравится кому-то, "неприлично", говорят, - а нам пофиг, у нас свое мнение.
Нравится, платят за это деньги - ковыряем двумя руками, с подвыванием и повизгиванием от удовольствия.
Так, Надин?
Или все же литература чем-то отличается от ковыряния в носу и в прочих местах?

Я раньше думал, что автор своими произведениями создает мир в астрале, куда читатели во снах могут попадать. На самом деле эти миры уже есть, и авторы берут там сюжеты. Вот как то наткнулся на эту запись очень интересного человека. Она и об этом говорит.

ссылка

Какое отношение пересказы шизофренического бреда имеют к этой теме?

Не припоминаю, чтоб упоминала где-то ковыряния где бы то ни было. Странная у вас фиксация на физиологии.
Литература - понятие многограное. Только красивым языком или хорошим сюжетом она не ограничивается. Как и жанрами.
Покупки - это такой же параметр литературы, как и любой другой, а вот учитывать его или нет, решать каждому автору в отдельности.

А нравится - не нравится, размещено в сети или напечатано - не имеет никакого значения в плане литературности.
Мне вот темы ваших произведений не нравятся и читать я их никогда не буду. Но мое мнение не умалит достоинств этих книг, если они есть для других читателей. Но и мнение других читателей не сделает эти произведения для меня хорошей литературой, потому что я пройду мимо.

В литературе нужно разбираться, а не так - нра-не-нра, арбуз-хрящик.
Я в литературе разбираюсь - филфак МГУ, 1985 г., могу отличить качественную вещь (или просто годную) от дерьмовой графомани.

Ну дык ходите за каждым, кому не понравилось чтиво за вашим авторством, и рассказывайте им, что вы окончили филфак МГУ и уж точно специалист в литературе. Авось купят в итоге.

Как-то вот вообще не показатель. Филфак МГУ каждый год оканчивает куча народу, а филфаки других вузов - вообще несметное количество.
Будете утверждать, что каждый такой выпускник разбирается в литературе? Смешно.
Только вы и еще какие-то избранные? Еще смешнее. По какому такому признаку - достижению вы лучше других филологов?
Не-филолог может вообще разбираться в литературе? По вашим высказываниям напрашивается вывод, что нет, что чушь полная. Но корона у вас что надо, да.

А нафиг? Мои книги и так хорошо покупают (ТТТ), зачем мне общение с какими-то тупыми школоло? Тем более что пишу я только то, что нравится мне, и так, как мне нравится, не подстраиваясь под вкусы быдла, для них в Сети полно дерьма, пусть кушают на здоровье.

Не знаю, где вы учились, уважаемая, но МГУ был, есть и будет лучшим университетом России (СССР). А его филфак - это один из самых трудных и престижных факультетов. И учили там по-настоящему, не так, как сейчас...
Не путайте МГУ-85 с нынешними якобы универами - бывшими педами и заборостроительными институтами, рядом не лежало!
Так что, в отличие от вас, я действительно хорошо разбираюсь в литературе и легко отличаю произведение НП от говнописи очередного сетевого графомана (или графоманки). И могу прямо об этом говорить.

Каким образом тема опять перешла к обсуждению ваших действительных и мнимых заслуг и талантов?
Надин Баго, не ведитесь на провокации, ваш собеседник впадает в неадекватность при подобных обсуждениях. Просто игнорируйте.

Особенно мне понравилось вот это безапелляционное "в отличие от вас". Мне б такое самомнение - продала б и озолотилась.
Не забывайте тренировать шею, Граф.

Да то я не знаю)) Но это ж весело. Впрочем, четверку мне в конкурсе Граф за рассказ уже поставил, чем не признание, да? Больших достижений мне, видимо (в его понимании) не светит. За сим прекращаю, как и рекомендуете.

Граф, просьба не переходить грань общения с собеседником.

А это уже конформизм. Ну откуда известно, что интересно другим людям? Тут не всегда ясно, что интересно тебе самому - чего уж говорить про других.

В каком-то смысле вы правы. Но общие тенденции рынка очевидны.
Вот я сама, конечно, пишу в первую очередь собственную вселенную.
Но попробовала и любовный роман сварганить (вышел больше фэнтези-детектив, и любовную часть писать было сложно). Читают, даже продолжения ждут, значит, я угадала с интересами.
Хотя в творчестве, что ни говори, немалый процент удачи требуется.

Я разве кого-то оскорбил? Как-то назвал? Кого? Как?
Заметьте: я говорил и говорю только правду. Что закончил филфак МГУ в 1985 г. - правда (диплом есть), что разбираюсь в лит-ре - тоже (ибо, хвала небесам, научили университетские профессора), что издано 45 книг в бумаге - аналогично... Ни слова лжи! И ни одного оскорбления в чей-либо адрес!
Однако у некоторых от моей правды начинается... э... какая-то явная непереносимость. Вроде аллергии.
Возможно, из-за того, что сами могут только бла-бла-бла?

Спор бесперспективный. "Успешные" писатели в новой истории были всегда, как были и другие. Вот лет 80 назад какой нибудь, который писал о трудовых подвигах, династиях. О хороших людях, короче. Его печатали. Санатории. Звания. Пыжиковая шапка. И вот такой поучал приватно (это сейчас норовят прилюдно мощной потрясти) другого, мол, добейся, напиши как я. Докажи, что могешь. Заработай или слабо? А другой неразумный о Понтии Пилате да про белую гвардию. Нуждался, голодал, Сталину даже писал, помощи просил, а перед собою честен остался.
Это я к чему? Даже и не знаю. Навеяло.

Вот, блин, АнтиЛука, прости Господи, нашёлся. Уже читали и про Ваши полсотни книг, хвала небесам, что их печатают, и я искренне рад за Вас и Ваш успех. И про Ваш красный диплом так же наслышан, что тоже делает честь, снимаю шляпу перед Вами, сам я не осилил красного от другого университета, который изначально был ГУ, а не переквалифицированный из, как Вы там соизволили выразиться. Но... Это всё лирика, и Ваш апломб чрезмерный раздражает многих, если не всех. И это правда. Я тоже могу говорить правду. Но... Опять прибегаю к этому пресловутому "но", если Вас просит (а точнее даже выносит предупреждение) модератор слегка попридержать коней, то не стоит лезть в бутылку и продолжать в том же духе, а просто последовать мудрому совету, даже точнее, внять предупреждению.
И да, Граф, предупреждение в силе. Так что не обижайтесь, Игорь, за последствия.

Чёрт, а я только за новым попкорном сходил.

Зря ходили, потому что граф Игорь на сайте с десятью активными юзерами раздражает многих, если не всех. Минус меня, я из толерантной страны, меня ничто почти не раздражает. И тоже филолог, и тоже писатель. Только он русский, а я датский.

А вот я бы не согласился, потому что:

а) у одной фантастики сейчас чуть ли не два десятка поджанров;
б) а если не по фантастике смотреть, то и остальной рынок нарезан на множество маленьких сегментиков, в каждом из которых свой читатель;
в) и что творится в каждом сегменитке - и какая равнодействующая всех этих сил- ни один издатель не знает;
г) а определяется все уже после того, как что-то начинает вдруг продаваться и продаваться;
д) но это только постфактум.

Так что головой за тенденциями рынка не навертишься - шея отвалится. Поэтому, конечно, согласен, сермяжная истина:




Ну, да, как песенке: "Хотел нарисовать осла - получился козел". И хотя и козел для читателей сгодился.

Я, если честно, не интересуюсь этой тусовкой совершенно.

Это он ловко переобулся, ога. Вестимо, начал зарабатывать на АТ, вот и перестал клеймить сетевое быдло. Впрочем, с этим тезисом я абсолютно согласен:

А оправдания в духе "Да чтоб я, Настоящий Писатель™, взялся за такое гуано!!!!!!!!!11" выглядят откровенно жалко. В любом "жанре" можно написать нечто стоящее. Это зависит исключительно от автора. Не обязательно реализовывать типичные шаблоны и штампы в самом примитивном виде, всегда можно их изящно обыграть или деконструировать. Не обязательно делать из главгероя всемогущего нагибатора (хотя при этом часть аудитории отсеется, однако, возможно, такой текст привлечет другую). Не обязательно клеить картонные фигурки вместо персонажей и лепить декорации из папье-маше. Не обязательно излагать языком пятиклассника с задержкой в развитии. Ну и так далее.
Да, чтобы привлечь максимальную аудиторию, надо писать именно по довольно дурацким шаблонам. Но если тебе это неинтересно - сделай иначе! Сделай так, как считаешь нужным и годным! А не ходи с надутым видом, гневно обличая дурновкусие. Толку-то от этого, ога.

Ха ха ха...деточка оленька, вы серьезно?! Вы вот сейчас сделали этот выдох с запахом в воду - ну смешно же! Столько пафоса, столько ума! Булгаков, к сведению, получал 450 рублей зарплаты, и это при заработной плате рабочего в то время 13о-150 рублей. Они с женой обедали в ресторане. Он купил себе трехкомнатную квартиру. А плач о том, что его "зажимают" и жалобы Сталину...да, да - этому зверюге, этому людоеду, который ел на завтрак младенцев - и звонил Булгакову домой, лично! - это не более чем стон интеллигента, который не привык и не умеет жить по средствам. И вы рассказываете о нищем писателе?! Ой, я не могу! да кто же вас учил?! Скажите ей (ему), что я его презираю.
Вы бы хоть в сети почитали, да. Чтобы не пукать в воду.
Это я к чему? Даже и не знаю...навеяло запах. Поубивал бы тех, кто уничтожил советское образование и создал поколение ЕГЭ! Неучи, бездари, не знающие ни истории, ни литературы! Просто бесит.

Как раз в советское время образы классиков всячески отбеливались и облагораживались, а все неудобные подробности биографий тщательно замалчивались либо ретушировались.

Учился еще в советское время, но такие детали про Булгакова не давали в школьной программе.
Между тем, Булгаков и правда писал письмо в правительство, и факт его непечатания тоже известен. Звонок-то после письма уже был.
И Горький писал письмо Сталину, где просил за Булгакова.
Так что Оленька не сказать, что написал нечто пахнущее.

В советское время Булгаков официально не входил в школьную программу. Ну никак! Никаким боком.
Даже в "Истории совлитры" для 10 класса он не упоминался - вплоть до 1993 года. Как и многие другие советские писатели.

Именно. Закончил школу в 90_ом. Только-только ввели "Собачье сердце". Но про самого МАБ лишь вкратце. Про письмо и прочее узнал уже в университете.

Ну вот каким-то боком упоминался.
Литература. Справочные материалы. (С.В. Тупаев. 1988 год)
http://www.rusichi-center.ru/uploads/f1/s/...Turaev_SV_.djvu

Раздел русская литература, начиная с стр 320
Упоминание про "Дни Турбиных" и "Белую Гвардию".

Но вообще-то речь не об этом, упоминался в школе или нет.

Сорри, а я где-то написал, что в школьной программе было про письмо и прочее?
Я же и пишу, что не было таких деталей.

"Хам и невоспитанный тип"
Да неважно. Булгаков, Платонов ли. А многих мы вообще не знаем. Тех, по которым стройными рядами протопало успешное, состоявшееся большинство.
Это лирика, а так то лучше когда читателей мало, но преданные. Пробовала я Марта читать. Барахло. Много у нас в стране говноедов, вот и покупают.
Вот скажите только честно, Март, вам самому нравится, то что пишете?
И вот ещё, насчёт Булгакова это я неудачный пример привел. Писатели его уровня просто не могут быть поняты современниками, ибо обогнали своё время. Все великие несчастны.
"Какими голиафами я зачат, такой большой и такой ненужный."

Ну и зачем обострять конфликт? Сказали бы просто: "Не понравилось", лучше с аргументами.
Присутствие определенных скандальных личностей в теме явственно влияет на атмосферу общения не лучшим образом.

Я скандальная? Мне этот "писатель" уже не в первый раз отвечает в такой стилистике, от которой Шариков покраснел бы.

Не, я не про вас. И не про Щепетнова, хотя он тоже мог бы вести себя поприличнее.

Ох, ФФ... Не в свое время вы родились. Вам бы лет сто пятьдесят назад, да пойти учителем в женскую провинциальную гимназию... Цены бы вам не было!

Все лучше, чем хамить в трамваях всем встречным-поперечным.

щас тут нас, виртераторов, опять забанят

Организуем по просьбам трудящихся...

Деточка, во-первых, я не пойму с кем разговариваю. Вы какого пола? Если мужского - почему оленька? Или вы так подчеркиваете свою принадлежность к ЛГБТ? Я ничего не имею к гомосексуалистам, я к ним равнодушен...но мне, человеку взрослому и прошедшему огни и воды, еще и с ментовским прошлым, странно все это. В определенных кругах Машеньками называют Миш, Оленьками - Олегов...по понятным причинам.
Что касается говноедства - видимо эта тема вам близка и знакома. Я вот никогда не сталкивался с говноедами. С читателями - да. С говноедами - нет. Вижу, ваши интересы простираются не только в плоскости ЛГБТ. Что впрочем ваше личное дело - только не дышите в мою сторону, да и ешьте что хотите.
Да, мне нравится то, что я пишу. И нравится тысячам и тысячам других людей. Например, в эту минуту, моя книга занимает первое место в популярных книгах на Автор Тудей. И я очень хорошо зарабатываю.
Причем тут великие-несчастные, не могу понять. Вы просто пукнули в воду по причине своего незнания литературы. Чего уж тут замазывать свое незнание писателей и их жизни.
Для Феникса: в школе, само собой, ничего такого не рассказывали. Но вот я многое знал и без школы. Потому что много читал.
Ну вот как-то так. Я абсолютно корректен - даже с сексуальными меньшинствами, заметьте. И с трансами. И вообще со всеми - если они меня не цепляют. А если начинают дышать в мою сторону - ну, пусть получают.

Коллеги, хоть я и не без греха в части скандалов, но всё же предлагаю выпустить пар и на этом остановиться.

Миллионы мух не могут ошибаться.
Ладно, не буду вас больше трогать, успешный вы наш.

Предлагаю тему закрыть, она перестала отвечать своему названию и цели создания.

Согласен.