Дело не в сраче, а в захламлении темы флеймом, что известный персонаж делает раз за разом в каждой ветке. Есть тема про сетературу, там и обсуждайте преимущества целлюлозы над цифрой.

+100500 Кто бы трогал человека, если бы он страницами не писал о себе любимом, причем явно все эти ярморочные подвиги к "Продвижению на электронных площадках" никак не относятся.

С чего это, спрашивается, паритет, вы так нервно реагируете на мои посты? Вы вместе с Алексом, похоже, две самые верные мои поклонницы, как в известном фильме: "Я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как я к вам безразлична". Просто жить без меня не можете!
Не нравятся мои посты - идите себе мимокрокодилом.

Тема электронных книг (и вообще литературы) не имеет к вам, паритет, никакого отношения - вы не писатель и никогда им не будете. Так что не выпрыгивайте из своих коротких школоло-штанишек и не пытайтесь лезть в разговор солидных дяденек, а то в угол поставят.

И да, паритет - научитесь уж по-русски грамотно писАть, а не как недоучка-школоло.

Так нервничаете вы.
А может вам надо мимо? Вы же мощно обличаете сетературу, что вы делаете в тем о ее продвижении?

Закрываю тему на некоторое время - чтобы все немного успокоились

Сейчас смотрел на АТ страницу одного известного писателя. Он постоянно ведет семинары на тему того, как надо писать книги. Увенчан дипломами. Постоянно присутствует на всех тусовках фантастов, как уважаемый, маститый автор фантастических рассказов и повестей.
Смотрю на число просмотров. Даже в бесплатном варианте больше 6к просмотров - нет. Новая книга, которую пишет - 400 просмотров. То есть абсолютно никому не интересно.
И вот возник у меня вопрос: писатель, книги которого никому не нужны - он имеет моральное право учить других авторов тому, как надо писать? Может он участвовать в жюри конкурсов? Ведь если разобраться, раз его книги не востребованы, их не читают, не покупают - чему он научит "молодых" авторов? Как писать так, чтобы не покупали?
Странно все это. И кстати - к вопросу об учителях. Прежде чем воспринять уроки кого-либо, посмотри, а чего он добился в том, чему учит? Частенько учить оказывается легче, чем делать самому. Главное - пыжиться и надувать щеки.

Это в день или за какой интервал? Если за все время, то какое-то совсем уж неправдоподобно крошечное число. Хотя, конечно, зависит от того, когда были выложены тексты. Может, и пары дней не прошло.
Вообще же, конечно, АТ слишком специфический ресурс, чтобы использовать тамошние посещаемость, лайки и так далее как критерии качества текста. Рассказы, например, там почти никто не читает. Если этот автор пишет только рассказы и небольшие повести, то ничего удивительного, что посещаемость там у него околонулевая.

Может, конечно. Если только сам пишет хорошо. Оценивается это не по посещаемости, а ссылку вы не дали, так что судить могу лишь абстрактно.

Как писать качественный текст, обладающий сколь-нибудь значимой художественной ценностью, например. Он может быть как популярным, так и непопулярным, это с качеством слабо связано.
Его семинары же не позиционируются как обучающие продвижению в Сети и написанию коммерчески успешных текстов?

Может он действительно умеет писать.
А вот с продажами\продвижением у него не очень.
Тут скорее к ученикам вопрос - они пришли учиться писать или продвигать\продавать?

Вот и я примерно о том же. Учить продавать свои тексты сей автор, конечно, не имеет никакого морального права (как и Вишневский, кстати). А вот учить писать - запросто (повторю, сужу теоретически, ибо не знаю, что за автор и как он пишет).

я думаю, его дело предложить учить писать, а если кому-то сильно его стиль нравится и прям сильно охота писать именно, как он, то пусть учатся. ведь учиться писать идут не для того, чтобы писать под копирку, как какой-то определённый автор, а чтобы что-то из его опыта и советов применить к собственным книгам. и сделать их коммерчески успешнее за счёт улучшения стиля, например.
вот вёл бы Полудиккенс семинары, я бы пошла )

Не думаю, что это основная мотивация.

да просто нравится, значит, людям, как он пишет. вот и идут )

Вот что-то мне подсказывает, что итальянская порноклассика по просмотрам далеко опережает Феллини. Это, конечно, крайности, но так тоже нельзя сравнивать.

если я на АТ собираюсь вскоре сделать книгу, которую выкладываю, платной, мне об этом как лучше читателей предупредить, чтобы они точно не пропустили и потом не возмущались? в каждой главе в конце прописать? в блоге?
просто у меня это изначально было и есть в аннотации, но гляжу я на то, как возмущаются в комментах под некоторыми книгами, и понимаю, что читатели в упор не видят там предупреждений.

Как читатель - не люблю, когда книга "вдруг" становится платной. Лучше уж сразу быть готовой.
С другой стороны, если сразу платная - читателей может поубавиться, не захотят связываться. А тут уже втянулся, куда деваться...
По-любому будут недовольные, так что делайте как удобно, как считаете правильным. Не знаю, может быть, написать в конце последней предпоследней главы: мол, следующая глава - пока бесплатная.

да я платной собираюсь сделать только через неделю после того, как полностью выложу. Это первая книга дилогии, а вторая ещё только через несколько месяцев, так что мне не жалко, если те, кто сейчас читал продами, в итоге дочитают бесплатно, а уж кто потом придёт, у них хотя бы и отзывы уже будут перед глазами, и лайки и всякое такое, легче решатся деньги отдать. Я наоборот хочу, чтобы её бесплатно успели прочитать, кто сейчас в библиотеку добавлял. не хочу, чтобы они не успели дочитать до 19 апреля треть книжки, а им бац - и платно, а они профукали сроки.
в принципе, так на Продамане делают. Продами и чтение на сайте бесплатно до конца или за лайки/комменты, а потом с возможностью скачать целиком уже обкатанное и с хорошими оценками выставляют на продажу.

Наталья Мар, Вы никак не отреагировали или возможно, не заметили, поэтому повторяю сообщение.
На этот раз кое-что выделила зеленым - это предупреждение


А такого лешего, что не умеют некоторые общаться. Не научатся - закрою совсем. И следующую подобную тоже, если опять пойдут оскорбления в чей-то адрес.
Следите за языком, когда речь идет о действиях модератора.
А лучше посмотрите сюда:
Впрочем, эту часть сообщения опускаю, ибо виртуальная литература, похоже, у Вас в приоритете

И в каждой обнове в конце писать, и в блоге. Практика политического пиара показывает, чтобы сигнал хоть как-то продавить, его по всем каналам неоднократно доносить надо.

спасибо ) просто казалось странным делать какие-то отвлечённые приписки в конце глав, но может, хоть через одну или две главы сделаю напоминалки курсивом.

спасибо, предупреждения прочитала.
по ссылкам сразу не прошла, тоже спасибо.

Виртуальная литература. Так нас еще не обзывали.

Да лана Все балуемся

это лучше, чем сетература.
«виртература. виртели мы издателей» 😄

Я страшно тупа и недогадлива
Ухожу из этой темы - пока никто снова не пожалуется

Лучше надпись "Эта книга будет платной" размести по какой-нибудь денежке - и ее вставь в текст как картинку. Такое точно не пропустят - глаз зацепится, ну и вообще люди быстрее графику схватывают - если символика ясна и понята.

отлично, завтра нарисую что-нибудь ясно-понятное )

Кирилл, ну ты же умный парень! Ну что ты все время скатываешься на жонглирование словами? Ну ладно ты там с Графом препираешься, оттачивая словесность, мне-то чего втираешь? Ты прекрасно понимаешь, о чем я говорю. Извечный спор, что важнее, качество текста, или то, как воспринимает книгу читатель. Так вот сто раз говорил, тыщу раз скажу: какое бы ни было качество текста, грош цена книге, если читатель ее НЕ ЧИТАЕТ! Если она ему не нужна!
Далее: не лицемерьте, братья по разуму: все, кто пишет, рассчитывают на известность, деньги, премии и все такое. В общем - на материальные блага. А значит идут учиться тому, как написать текст так, чтобы его ПОКУПАЛИ! А не тому, как изящно нанизывать словеса на нить повествования!
Да, плохой, "грязный" текст вызывает отторжение. Но ведь отторжение вызывает и качественный, вылизанный текст, который не интересно читать! Уж ты-то это прекрасно понимаешь.
ЗЫ Это посещение за все время. 400 посещений. Выложено, к примеру, 5 ал. Достижение, да? Но этот человек учит писать молодых авторов, участвует в жюри конкурсов и все такое. на мой лично взгляд - у него нет на то морального права. А тексты его не такие уж и качественные. Не буду называть фамилию. Это неважно.
ЗЫ ЗЫ Чему должны учить семинары? И кто их должен проводить? Учить они должны в том числе и качеству текста, у многих вполне успешных авторов это самое качество нередко хромает. Но главное - научить цеплять читателя. Строить сюжет. Сочетать качество текста и яркость сюжета. И делать это должны успешные авторы. И успешность эта определяется по их востребованности у читателя, и как следствие - коммерческой успешности. И это не тот случай, когда тренер не умеет кататься на коньках, а учит катанию. Здесь сааавсем другое.

Да нет такого спора в норме-то. Одно другому никак не мешает, а практически вся беллетристика, добившаяся мировой известности, достаточно прилично написана (по крайней мере, не языком малограмотного пятиклассника). Эти штуки надо сочетать, а не противопоставлять.

Грош цена книге, если читатель через полгода напрочь забыл о том, что там в ней было. Все остальные случаи ценнее. И что значит "не читает"? Откуда-то имя этого автора же стало известно в определенных кругах, вестимо. Значит, и читатели были.

Вероятно, он учит тех, кто хочет быть на него похожим в какой-то степени. Что в этом плохого? Главное - чтобы он никого не обманывал, мол, научу, как написать суперпопулярный бестселлер.

Дык он, должно быть, именно этому и учит. "Цеплять читателя" не равно "цеплять основную аудиторию АТ". Это ведь более широкое понятие, правда же? Так что пусть учит на здоровье. Кому от этого плохо?
Опять же, сужу теоретически, ибо понятия не имею, насколько хорош собственно этот автор.

Ну так и откройте свои семинары - курсы коммерческой успешности книги. Эти семинары прекрасно дополнят картину.

всякий, кто увидит предложение насчёт семинара, может сам посмотреть статистику автора и взвесить, надо ему или не надо.

Виталий Зыков
Стоило бы добавить, что этот «учитель» (если я правильно понимаю, что речь идёт о товарище Д. К.): а) постоянно пишет о том, что «уходит из профессии»; б) бесконечно ноет в ФБ и тут же банит всех тех, кто комментирует иначе кроме как словами поддержки; в)рассказывает о том, что «вот написал не Литературу, а халтуру, может она зайдёт читателям».

Евгений Щепетнов
Виталий, ох черт! Молодец! Единственный догадался! да, ноет беспрерывно, а когда я заикнулся, что надо просто хорошо писать - стал его врагом. Теперь он меня поливает грязью на каждом перекрестке. И да, постоянно кается что написал халтуру - "раз вы просили, так и жрите". Только вот незадача - халтура его и правда халтура )))
ЗЫ Вечно бухой на всех мероприятиях, вечно изображает утомленного известностью мэтра и пьяный виснет на девках.

Евгений Щепетнов
Искренне не понимаю - на кой черт его везде пропихивают в семинары, конкурсы (в жюри). и все такое. Чему он научит?!

Виталий Зыков
ну, я стал "вражиной", когда под одним из очередных его плачей на тему как всё плохо, посоветовал не ныть, а просто работать. Как мужику и писателю положено. После чего вылетел из друзей, а наш "мэтр" разродился пространным постом на тему того, что ходят тут всякие и своё мнение под его постами высказывают. А он, когда эти посты пишет, чужим мнением не интересуется. Ну я поржал, конечно, да и забил.

PS: А вообще он достаточно уникальный для тусовки персонаж, и данное описание подходит только под него. Странно, что никто не догадался.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid...100015203342628

Ну так возьми и напиши.
Не хочется? Ну так не пиши. И не ной. Пиши для души, для вечности, вечность обязательно оценит. Выкладывай в сеть.
Хочется читателей и гонораров?
Пиши то, что читают.

А ведь раньше по другому говорил, по ходу дозрел)

https://www.youtube.com/watch?v=7CeLhHQjmwU Песня в тему)))

А Серега-то не дурак! Снова его зауважал! )) Все точно сказал. И практически то же самое, что говорю я. А вот Дивов все воюет с говнописателями и говночитателями. И издается в говноиздательств Т8, "книга по заказу".
А надо просто писать для читателя. Говорю это как автор, 20 дней подряд висящий в топе-10 АТ. Там, где все эти Метельские и иже с ними.
ЗЫ Теперь я знаю, сколько зарабатывают топы. Но не скажу. ))) 1. Не поверите. 2. Позавидуете на будете слать проклятия. А оно мне надо? )))

Да я писал тут, они не верят)

Тсс! Никто ничего не зарабатывает! И никогда! И наши доллары нарисованы на куске холста!

Скока? Я поверю. Проклятиями сыпать не буду - обещаю.

))) Я так понял вы еще без таргета. Если в длинную серию будете уходить, надо врубать.

Не, писать нужно только для себя. И ни в коем случае не опускаться до уровня задрота-школоло или же прыщавой девицы, мечтающей о прынце-на-белом-мерине!
Впрочем, не осуждаю. Как сказал один поэт, "каждый выбирает по себе..."
Главное, чтобы потом не было мучительно больно...

Игорь, а почему ты не допускаешь, что написуя для читателя, ты можешь писать и для себя? И почему это "опускаться"? Как это - опускаться? Вот ты пишешь для детей - ты опускаешься? Я вот не опускаюсь. И при этом 21 день вишу в топе на АТ.
Да, при выборе темы книги я учитываю - как она пойдет у читателя. Я на него не плюю. Актеры играют для зрителя, певцы поют для слушателя, писатели пишут для читателя. Найти тут нелогичность.
А вот у тебя нелогичность я вижу. Актер стоит перед зеркалом и кривляется - играет для себя? Певец поет только для себя, и плевать, что думают слушатели? Ну глупо же...

"Для детей надо писать, как для взрослых, только еще лучше". (Чуковский)
Писать для детей (по-настоящему) в 100 раз сложнее, чем любую боярку или академку, ибо СОВРАТЬ нельзя. Дети прекрасно чувствуют, где ложь, и потом этого писателя читать не будут.
Не говоря уже о том, что мои книги проходят обычно двойной-тройной контроль: сначала смотрит бабушка ребенка, потом - мама, и только после этого решают, можно ли купить.
И все благодаря тем писицам от детлита, которые оккупировали сейчас этот сегмент лит-ры и гонят такую херню.... У меня просто кровавые слезы из глаз!
"Приключения какашки" (с картинками!!!) - это еще не самый лютый писец, уж поверь!

Актер не может не играть на публику - в этом его суть. Как и певец - не петь.
У писателя всегда есть выбор - что и как писать. Либо ты пишешь так, как хочешь, либо - подстраиваешься под других.

Эти датские приключения какашки еще как любимы детьми. Любим также и супермен с могучим писюном. Но это, конечно, не для России, вам нужны другие книжки.

Mishka, оставьте какашку и супермэна с могучим писюном для себя. И своих датских детей.
А мы уж как-нибудь без них обойдемся.

Так не вам это нужно, Граф, а вашим внукам и правнукам для развития фантазии. Дети, я ж говорю, с удовольствием читают, а детское восприятие не обманешь. Они эти самые какашки будут обсуждать где-нибудь в подворотне, а тут все культурно подано, в книжке.
А вот вам русские вариации на тему и отзывы.
https://irecommend.ru/content/priklyucheniy...i-anna-suchkova

У нас с Графом несколько иные представления об эстетическом. Если у кого-то из западников эстетическое, прошу пардону, говно на первом месте, то извиняйте...

"дят обычно двойной-тройной контроль: сначала смотрит бабушка ребенка, потом - "
Вспомнилось, где то на форуме аниме. Бабушка с внучкой выбирали фильм. Выбрали "Эльфийская песнь". Продавец пытался отговорить, но не смог. Бабушка видать авторитарная была - Мультфильм?! Эльфы?!
А позже прилетела со скандалом.

Я смотрел это аниме, героиня с отрубленными руками и всё такое, месть, кровь и руки эти.

Эльфийскую песнь даже взрослому тяжеловато смотреть. Я лично три серии осилил. Ведь ВанХельсинга в своё время всего одолел, хотя и там кровищи через край экрана льется. Но считаю Эвангелион как анимешка круче. Но это моё имхастое ИМХО...

Все-таки решила высказаться.
Многие тут как-то уж очень резко все делят на черное и белое, литературу и сетературу, дрянь и приличное чтиво.
Так в жизни не бывает.
Зато часто случается:
- писатель, пишущий свою непопулярную по жанру историю, но делающий это хорошо, одновременно с ним где-то существуют писатели, делающие то же самое, но плохо;
- писатель, у которого есть продажи, потому что он пишет классно, и писатель с отвратительными, но хорошо продающимися текстами, потому что "попал в струю";
- писатель, пишущий одновременно и что-то для себя, и что-то под текущие запросы читателей; причем делать он это может опять же хорошо либо плохо;
- и т.д.
И попаданцев, и эротическое фэнтези можно написать великолепно, равно как и высокую научную фантастику написать отвратительно.
А "хорошо" в оценке читателей - не всегда высокие языковые качества текста, иногда достаточно прекрасного сюжета, а остальное будет вторично.

В сухом итоге остается то, что писатель, пишущий на популярную тему и пишущий хорошо, скорее всего сможет неплохо заработать (и да, скорее в электронной торговле, чем в традиционной бумажной).
Соответственно, писатель, пишущий плохо да в невостребованном жанре, не заработает ни имени, ни денег ни в каком из книжных форматов.
Остальные промежуточные варианты (хороший, но невостребованный текст; плохой, но востребованный) - особенно у начинающих - могут как выстрелить, так и нет. Тут больше дело случая, чем рекламы и достоинств/недостатков текста.
Все, абсолютно все писатели хотят и признания своего таланта, и денег. Не у всех получается, но не всегда из-за неумения писать.
Тот же, кто утверждает, что писатель должен думать только об "имени в веках", "наследии", а не о материальном - нагло врет самому себе.
Желание заработать на творчестве не делает автоматически такое творчество не-литературой.
Кто-то может писать только то, что само рождается внутри, а оно может быть далеко от популярных тем. А кто-то вполне в состоянии начать писать мейнстрим, хотя сам любит другие жанры (и да, часто это больше работа, чем высокое творчество, но работа хорошо оплачиваемая и у нормальных авторов и произведения дающая неплохие).

Все на первом месте, не только гавно. А то выходит как с Горьким: при слове попа краснел, и не удивительно, ведь мелкомещанского происхождения. Получается, что попа есть, а слова нет. Как западник, уверяю, что есть все. А также разные ханжи с запретами на устах.

Хотя мир не черный и белый, что верно, в сухом остатке после отжима может остаться много разного и полезного, кроме уже отжатого - т.е. много чего, что имеет значение или может сыграть.

Проще всем этим особо не заморачиваться - все равно это лотерея, - а делать что-то практически интересное и разное.

Вот я, в общем-то, о том же. Не заморачиваться самому и не клеймить других.
Т.е. текстами своими как раз заморачиваться: учиться писать лучше, вникать в интересующие темы, в продвижение.
Не заморачиваться же с мнением других на предмет "ужасная графомань" или "литература".
Есть своя великая история - пишем! В состоянии придумать историю, не близкую вам, но близкую интересам читателей - пишем!
Разобрались, как эффективно продвигать уже написанное - делаем (без оглядки на "фу, сетература"). Не разобрались - пишем и надеемся на время, которое все оценит))