Литературный форум Фантасты.RU > Развесёлые диалоги о науке
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Развесёлые диалоги о науке
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Серый Манул
Цитата(братья Ceniza @ 12.10.2012, 12:08) *
хехе, с утра там были wink.gif

Ну так мне полагается 400 капель вальерьянки и салат? tongue.gif
братья Ceniza
Цитата(Серый Манул @ 12.10.2012, 12:12) *
Ну так мне полагается 400 капель вальерьянки и салат?

Гы. Погоди. Я еще не читала. Вот приду домой и прочитаю вдумчиво. Надо еще чтобы к рассказу подошло.
Не, ну сливок я тебе всегда налью и кусочек рыбки )
Серый Манул
Цитата(братья Ceniza @ 12.10.2012, 12:01) *
Гы. Погоди. Я еще не читала. Вот приду домой и прочитаю вдумчиво. Надо еще чтобы к рассказу подошло.
Не, ну сливок я тебе всегда налью и кусочек рыбки )

Живородящий огурец и молоко! Только хардкорм! laugh.gif
братья Ceniza
Цитата(Серый Манул @ 12.10.2012, 13:02) *
Только хардкорм!

Ну в общем, прочитала. За такое только хардкорм. Подмену понятий видно сразу. Доказательство выглядит примерно как этот волк в коньках:


НО! biggrin.gif

Иванов потрогал себя за руку - она была холодной.
- Я не выделяю тепла, - подумал он. - Значит меня нет.
На кухне он включил газ, голубой цветок горел, но тепла не было. Иванов сунул руку в огонь, но ничего не почувствовал. Он поставил чайнику на плиту и пошел проверять остальные вещи в доме. Все они были холодные, Иванов пришел к мысли, что и остального мира тоже нет....
Ну и т.д.

Так 100 капель валерьянки пришлю электроной почтой smile.gif
Saires
Цитата
Бесконечность*0=0

Плохо вы учитесь. Плучается неопределенность, а не ноль.
Серый Манул
Цитата(Saires @ 13.10.2012, 10:25) *
Плохо вы учитесь. Плучается неопределенность, а не ноль.

В лимитах, а я про алгебру
Серый Манул
Цитата(братья Ceniza @ 13.10.2012, 5:09) *
Ну в общем, прочитала. За такое только хардкорм. Подмену понятий видно сразу. Доказательство выглядит примерно как этот волк в коньках:


НО! biggrin.gif

Иванов потрогал себя за руку - она была холодной.
- Я не выделяю тепла, - подумал он. - Значит меня нет.
На кухне он включил газ, голубой цветок горел, но тепла не было. Иванов сунул руку в огонь, но ничего не почувствовал. Он поставил чайнику на плиту и пошел проверять остальные вещи в доме. Все они были холодные, Иванов пришел к мысли, что и остального мира тоже нет....
Ну и т.д.

Так 100 капель валерьянки пришлю электроной почтой smile.gif

Рад что видно, жаль ТРУЪ математики дальше своего носа не видят sad.gif

Цитата(Saires @ 13.10.2012, 9:25) *
Плохо вы учитесь. Плучается неопределенность, а не ноль.

ноль и есть неопределенность, потому что ноль состоит из любого произвольного числа нулей. Но для частных уравнений можно найти количество нулей нуль образующих.
И если уж они не могут (математики) понять столь очевидную вещь, то где им вера когда они говорят про квантовую механику?
Saires
Манул, либо вы тролль, либо мне вас жаль. Хотя нет, не жаль.
Серый Манул
Цитата(Saires @ 13.10.2012, 19:19) *
Манул, либо вы тролль, либо мне вас жаль. Хотя нет, не жаль.

Зато,я не верю в догматы науки tongue.gif
братья Ceniza
Цитата(Saires @ 13.10.2012, 20:19) *
Манул, либо вы тролль, либо мне вас жаль. Хотя нет, не жаль.

Он не тролль, у Манула просто подвижный ум. И он любит играть, этот ум. И это хорошо. Потому что так делаются открытия и пишутся хорошие книги.
Серый Манул
следующий опыт:
Есть весы, на них прыгает человек с расстояния 10 см от земли. У него определенная масса, которая измеряется до того как рн прыгнет. После того как он прыгнул, на миг весы покажут большую массу. Теперь находим энергию упруговзаимодействия человека и весов, затем делим ее на квадрат скорости света, в итоге должны получить массу человека во время соударения с весами?
Насколько я понимаю то эти энергии нельзя приравнивать друг к другу, но почему?
karpa
Цитата(Серый Манул @ 12.10.2012, 11:22) *
Вообщем препод говорит что будет бесконечность при тамошнем делении. Хотя под нулем там подрузумивается бесконечномалая велечина, этот нюанс многие не понимают, в природе нулей нету. Нельзя достигнуть нуля Кельвинов, хотя бесконечномалые велечины уже получают (лукавлю очень малые, например 0,0000000000124К). Вот на этом мы и сыграем. Для лучшего восприятия сей софизм я выдам в следующем сообщении.

- Вся математика строится на аксиоматике (этаком наборе правил для операций), которую нарушать нельзя, иначе получите абсурдный результат. Логика, противоречащая аксиоматике приведет к неправильному ответу. Принцип аксиоматики можно сформулировать так: "Пункт первый: Вождь всегда прав. Пункт второй: Если же он не прав, то смотри пункт первый".
- "Бесконечномалая величина" - это все равно не ноль, и по модулю она тоже не равна нулю.
- Практически все окружающие нас процессы динамические, а поэтому, упрощенно говоря, их характеристики только мгновенно (как в стоп-кадре) или усредненно (по большому промежутку времени) можно описать теми формулами или уравнениями, которые мы принимаем для понимания какого-то явления. Скажу по секрету более того, что большинство динамических систем, регулярно отклоняющихся от некой точки икс (и проходящих через это состояние неопределенности) в статическом состоянии не существовали бы вообще.
- А вот теперь пришло время сказки. Не в службу, а в дружбу. Бывают няни приходящие, бывают радиоНяни, и должны быть няни электронные (*хе-хе, зевает*) - вы какую предпочитаете до получения диплома? Наверное квантовую? smile.gif wink.gif smile.gif
karpa
Что-то Манул молчит, наверное, рассердился? Может жевачку предложить?
Серый Манул
Цитата(karpa @ 3.11.2012, 19:10) *
Что-то Манул молчит, наверное, рассердился? Может жевачку предложить?

ДА нет laugh.gif
Придумываю новые глупые вопросы wink.gif

а про нянь не понял sad.gif
Серый Манул
Е=mc^2 формула эквивалентности энергии и массы. Объясните мне, почему её так долго выводили? В чем измеряется энергия? Джоуль! Что такое Джоуль? Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы.
1 Дж = 1 кг·мІ/сІ = 1 Н·м = 1 Вт·с.
Теперь запишем уравнения Эйнштейна в виде размерностей.
Кг*м^2/c^2=кг*(м/c)^2=кг·мІ/сІ

Как бы само определение энергии говорит о том, что оно зависит от массы?
Или Джоуль как еденица измерения энергии была введена уже после открытия СТО?
Лилэнд Гонт
Большой взрыв был или нет?
Или это чистой воды леметеровское надувание шарика?
Серый Манул
http://dnevniki.ykt.ru/%D0%A1%D1%83%D1%80%...80%D0%B5/499934

Расплавленные протоны? У них бывает агрегатные состояния? (аналоги)
greenny
Цитата(Серый Манул @ 11.11.2012, 14:21) *
Е=mc^2 формула эквивалентности энергии и массы. Объясните мне, почему её так долго выводили? В чем измеряется энергия? Джоуль! Что такое Джоуль? Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы.
1 Дж = 1 кг·мІ/сІ = 1 Н·м = 1 Вт·с.
Теперь запишем уравнения Эйнштейна в виде размерностей.
Кг*м^2/c^2=кг*(м/c)^2=кг·мІ/сІ
Как бы само определение энергии говорит о том, что оно зависит от массы?
Или Джоуль как еденица измерения энергии была введена уже после открытия СТО?

Да не, "жюль" придумали раньше, но в формуле Эйнштейна предполагается эквивалнтность/превращение энергии и/в массы/у, из размерности джоуля этого как раз не следует.
***
Жто до жидких протонов, то там же есть какая-то энергия связи, значит её можно и разорвать.
Серый Манул
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/vie...?f=2&t=4014

нечегосебе разрыв мозга!

Почему из размерности не следует эквивалентность массы и энергии? А откуда она тогда следует?

А солнце имеет нейтральный заряд?
greenny
Цитата(Серый Манул @ 17.11.2012, 11:32) *
Почему из размерности не следует эквивалентность массы и энергии? А откуда она тогда следует?

Честно говоря н е знаю как грамотно объяснить, настолько вопрос эээ нефизично поставлен. smile.gif
Эквивалентность следует из принципа относительности. В ньютоновой физике такой эквивалентности быть не может при той же размерности джоуля.
Вы сравниваете 2 энергии и находите что у них одинакова размерность. А КАК иначе может быть? Масло масляное.
Серый Манул
Цитата(greenny @ 17.11.2012, 20:47) *
Честно говоря н е знаю как грамотно объяснить, настолько вопрос эээ нефизично поставлен. smile.gif
Эквивалентность следует из принципа относительности. В ньютоновой физике такой эквивалентности быть не может при той же размерности джоуля.
Вы сравниваете 2 энергии и находите что у них одинакова размерность. А КАК иначе может быть? Масло масляное.

Ну из самого определения энергии следует что она прямопропорционально массе? Да и энергия не совсем эквивалентна массе, нужно её множить на скорость света в квадрате.
greenny
Цитата(Серый Манул @ 17.11.2012, 22:05) *
Ну из самого определения энергии следует что она прямопропорционально массе? Да и энергия не совсем эквивалентна массе, нужно её множить на скорость света в квадрате.

Прямопропорциональна, но преобразование массы в энергию и наоборот обусловлено принципом относительности, собственно формула Эйнштейна и описывает такое преобразование. А вот кинетическая E=mv^2/2 имеет ту же размерность и совершенно другой физический смысл и прекрасно существует в мире Ньютона.
Серый Манул
Каким образом можно изменить спин у электрона? От чего он зависит? Тоесть когда электрон создает из флуктуации физвакуума у него уже изначально имеется определенный спин? Или некоторые факторы влияют на образование электронна с определенным спином?
Иначе представте: создаем машину которая сортирует электроны по спинам. Затем бомбордируем атомы, допустим фтора и натрия эспинами, таким образом, чтобы на их валентных орбиталях были электроны с одинаковым спином. В результате мы будем иметь атом натрия и фтора которые не реагируют друг с другом!
Герда
Телефонный звонок: — Алло, это квартира Сидорова Ивана Петровича? — Нет, это квартира Каца Абрама Самуиловича. — Извините, это 22-38-89? — Нет, это 22-38-88. — Надо же! В шестом знаке ошибка, а такой эффект...

Yan Steeltyes
Цитата(greenny @ 17.11.2012, 1:20) *
Да не, "жюль" придумали раньше, но в формуле Эйнштейна предполагается эквивалнтность/превращение энергии и/в массы/у, из размерности джоуля этого как раз не следует.


Формула Эйнштейна не предполагает подобия или, тем более, "эквивалентности" энергии и массы, а лишь связывает эти величины как взаимозависимые при нерелятивистских скоростях.


viktor egorov
Цитата(Yan Steeltyes @ 27.12.2013, 16:44) *
Формула Эйнштейна не предполагает подобия или, тем более, "эквивалентности" энергии и массы, а лишь связывает эти величины как взаимозависимые при нерелятивистских скоростях.

А мне вот интересно. Разговор о массах, энергиях. Как быть с фотоном. Нулевая масса покоя-существует только в движении. Процесс аннигиляции - абсолютный процесс преобразования массы в энергию - лучистую, где носитель 100 процентов фотон. Но если фотон не имеет массы - процесс необратим? А если и обратим то с огромными потерями? Что там говорят на этот счёт формулы? И как это объяснить с точки зрения релятивизма?
Yan Steeltyes
Цитата
Процесс аннигиляции - абсолютный процесс преобразования массы в энергию - лучистую, где носитель 100 процентов фотон.


Процесс аннигиляции связан с преобразованием различных типов энергии.

Цитата
Но если фотон не имеет массы - процесс необратим?


В электромагнитных полях с большими потенциалами можно наблюдать обратный эффект: рождение, например, электрон-позитронной пары при наличии высокоэнергетичных гамма-квантов, если мне не изменяет память. Однако роль здесь играют и нейтрино - частицы вовсе не безмассовые.

Цитата
Что там говорят на этот счёт формулы? И как это объяснить с точки зрения релятивизма?


Объяснить с точки зрения релятивизма? Что Вы в виду имели? Частная теория относительности за взаимодействие квантовых частиц не отвечает.
viktor egorov
Цитата(Yan Steeltyes @ 27.12.2013, 17:47) *
Однако роль здесь играют и нейтрино - частицы вовсе не безмассовые.

А мне кажется что нейтрино так же не имеют массы покоя. И что отвечает за преобразования - т.е за эквивалентность энергии лучистой-фотонной и массы? Если можно полностью перегнать массу в излучение то что то должно ответить и на вопрос - как сделать обратку. Это по моему в области релятивизма. Ну да ладно. Я со временем разберусь сам. Пока не хватает знаний.
al1618
Цитата(Yan Steeltyes @ 27.12.2013, 17:47) *
например, электрон-позитронной пары при наличии высокоэнергетичных гамма-квантов, если мне не изменяет память.

Не изменяет - это так называемые адронные струи. Потоки вещесва которые выбивают из вакуума фотоны высоких энергий.
Цитата(Yan Steeltyes @ 27.12.2013, 17:47) *
Однако роль здесь играют и нейтрино - частицы вовсе не безмассовые.

Э. Нет там нейтрино. поскольку спин в электрон-позитронной паре сохраняется.
Цитата(viktor egorov @ 27.12.2013, 18:30) *
И что отвечает за преобразования - т.е за эквивалентность энергии лучистой-фотонной и массы?

Формула энштейна говорить всего лишь о полной энергии тела.
На самом деле нет такого разделения - волновые и материальные свойства имеют все наблюдаемые проявления.
Отсутствие массы покоя значит лишь что фотон нельзя остановить. Можно только поглотить и переизлучить.
Но массу он вполне имеет и даже передает импульс материальным телам.

Странного тут ничего нет - тот же электрон нельзя разогнать до скорости света. Ну и что?
viktor egorov
Цитата(al1618 @ 28.12.2013, 1:13) *
Отсутствие массы покоя значит лишь что фотон нельзя остановить. Можно только поглотить и переизлучить.

Раз можно поглотить-значит излучение трансформируется во что то. Нет, я понимаю - увеличивается тепловое движение. В конце концов электроны переходят на более высокие орбиты(происходит накачка) но это не объясняет всё. Странно.
viktor egorov
Цитата(al1618 @ 28.12.2013, 1:13) *
Но массу он вполне имеет и даже передает импульс материальным телам

Я подумал. Таки да. Звёздный ветер - фотонные паруса.
al1618
Цитата(viktor egorov @ 28.12.2013, 3:16) *
В конце концов электроны переходят на более высокие орбиты(происходит накачка) но это не объясняет всё. Странно.

именно. переход атома в возбужденное состояние - электронов на более высокие орбитали, потом обратно - с переизлучением фотона или фонона (акустической волны = тепловое движение атомов)
Цитата(viktor egorov @ 28.12.2013, 13:59) *
Я подумал. Таки да. Звёздный ветер - фотонные паруса.

Не хотелось бы убивать красивую романтику, но в фотонные паруса ловят вовсе не фотоны - их импульс по сравнению с энергией ничтожен. А вот поток заряженных частиц от звезды - штука весьма энергичная и действительно может двигать предметы - при вспышках на солнце "Мир" терял пару километров высоты орбиты.
Ну типа Я
Вы передергиваете физические теории и реальное устройство мира. Отсюда и разные толкования.
Любая физическая теория описывает вполне конкретное явление, а не мир в целом. При этом в основе любой теории лежит куча выдуманных ограничений и начальных правил и далеко не всегда логически обоснованных, а лишь дающих возможность описать выбранное явление в рамках теории.
al1618
Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 16:58) *
Вы передергиваете физические теории и реальное устройство мира.

А чуть конкретики?
Из сказанного не только непонятно какие теории и какие их ограничения вас не удовлетворяют. Но даже кого вы имели в виду говоря "Вы" laugh.gif

А если говорить конкретно - физика тем хороша что ее теории подтверждаются экспериментом - и значит с "реальностью" шансов у них разойтись нет.
Ну типа Я
Цитата(al1618 @ 28.12.2013, 17:15) *
Но даже кого вы имели в виду говоря "Вы" laugh.gif

"Вы" - это вообще, многие из обсуждающих.
Цитата(al1618 @ 28.12.2013, 17:15) *
А если говорить конкретно - физика тем хороша что ее теории подтверждаются экспериментом - и значит с "реальностью" шансов у них разойтись нет.

Для любой теории существуют экспериментальные наблюдения, которые в теорию не укладываются.
Цитата(al1618 @ 28.12.2013, 17:15) *
А чуть конкретики?

Ну например СТО описывает, как в разных системах отсчета будет выглядеть тело, движущееся со субсветовой скоростью, а не само тело, что частенько путают.
Yan Steeltyes
Цитата(al1618 @ 27.12.2013, 23:13) *
Но массу он вполне имеет и даже передает импульс материальным телам.


Фотон - частица безмассовая, и потому, соответственно, участия в гравитационном взаимодействии брать не может. А второе Ваше утверждение никоим образом не есть доказательством первого; фотоны действительно обладают отличным от нуля импульсом и даже оказывают давление на другие тела, однако не стоит путать классическое определение величины р с другими её трактовками. Классическая механика не исследует электромагнитное поле, квантом которого является эта частица.
Ну типа Я
А откуда вы знаете, что фотоны вообще существуют? Может их вообще нет?
Andrey-Chechako
Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 17:38) *
А откуда вы знаете, что фотоны вообще существуют? Может их вообще нет?

есть такая лампочка, с сеточкой внутри, так если её на свет поставить, сеточка начинает вращаться - с чего бы это?
Yan Steeltyes
Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 17:38) *
А откуда вы знаете, что фотоны вообще существуют? Может их вообще нет?


Вы имеете в виду, каковы доказательства квантованности поля?
Andrey-Chechako
Цитата(Yan Steeltyes @ 28.12.2013, 17:52) *
Вы имеете в виду, каковы доказательства квантованности поля?

biggrin.gif
Ну типа Я
Цитата(Andrey-Chechako @ 28.12.2013, 19:46) *
есть такая лампочка, с сеточкой внутри, так если её на свет поставить, сеточка начинает вращаться - с чего бы это?

Фигня все это. С чего бы это фотонам сеточки крутить? Может это демоны Максвелла по вечерам подрабатывают?
Ну типа Я
Цитата(Yan Steeltyes @ 28.12.2013, 19:52) *
Вы имеете в виду, каковы доказательства квантованности поля?

Не. Я могу чисто физически доказать, что фотона не существует. А потом придет karpa и назовет нас балбесами))
Yan Steeltyes
Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 17:56) *
Не. Я могу чисто физически доказать, что фотона не существует. А потом придет karpa и назовет нас балбесами))


Voluntatem tuam, доказывайте, упражняйтесь в словесной эквилибристике. Если в Ваших словах сейчас нет изрядной доли юмора, разумеется.
Ну типа Я
Цитата(Yan Steeltyes @ 28.12.2013, 19:59) *
Voluntatem tuam, доказывайте, упражняйтесь в словесной эквилибристике. Если в Ваших словах сейчас нет изрядной доли юмора, разумеется.

Никакого юмора и эквилибристики. Чисто научные факты. И кстати если припомнить хотя бы школьный курс физики, то любой сможет это доказать.)
Yan Steeltyes
Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 18:06) *
Никакого юмора и эквилибристики. Чисто научные факты. И кстати если припомнить хотя бы школьный курс физики, то любой сможет это доказать.)


Теорию Планка, стало быть, уж не единожды развенчана. А кто-то по окончанию школы понял, какая роковая ошибка была допущена Эйнштейном в расчетах...
Ну типа Я
Цитата(Yan Steeltyes @ 28.12.2013, 20:12) *
А кто-то по окончанию школы понял, какая роковая ошибка была допущена Эйнштейном в его расчетах..

Потом расскажите, ага?

Короче, фотон относится к тому сорту элементарных частиц, которые нельзя пощупать или измерить. Строго говоря его даже обнаружить нельзя - если вы обнаружили фотон, то его уже нет. Нельзя, например, никакими способами узнать, что вот где-то рядом пролетел никем не замеченный фотон. Так что же обнаруживают и измеряют приборы?
Yan Steeltyes
Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 18:19) *
Короче, фотон относится к тому сорту элементарных частиц, которые нельзя пощупать или измерить. Строго говоря его даже обнаружить нельзя - если вы обнаружили фотон, то его уже нет. Нельзя, например, никакими способами узнать, что вот где-то рядом пролетел никем не замеченный фотон. Так что же обнаруживают и измеряют приборы?


Довольно странное суждение. Если фотон зафиксирован, наблюдатель уже получил объем информации, который тот с собой нес. А её количество и измеряемо прибором.
viktor egorov
Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 20:19) *
Потом расскажите, ага?

Короче, фотон относится к тому сорту элементарных частиц, которые нельзя пощупать или измерить. Строго говоря его даже обнаружить нельзя - если вы обнаружили фотон, то его уже нет. Нельзя, например, никакими способами узнать, что вот где-то рядом пролетел никем не замеченный фотон. Так что же обнаруживают и измеряют приборы?

А мне почему то кажется что фотон можно измерить. Длина волнишечки. И причём фотон здесь как фантом. движемся навстречу ему - спрессовываем, удаляемся - растягиваем. Странно как то - да? Дядя Доплер постарался.
Ну типа Я
Цитата(Yan Steeltyes @ 28.12.2013, 20:38) *
Довольно странное суждение. Если фотон зафиксирован, наблюдатель уже получил объем информации, который тот с собой нес. А её количество и измеряемо прибором.

Ничего странного. На самом деле зафиксировать существование фотона нельзя. Здесь присутствует парадокс - пока фотон существует, его нельзя обнаружить, если обнаружили, то фотона уже нет. Все, что доступно, так это принять на веру, что изменение, ну скажем, энергии в приемнике на столько-то эв было вызвано фотоном.
Andrey-Chechako
Те кто занимаются астрофографией - в этом не сомневаются
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.