Я лично считаю, что пока мы не изучим человека и планету, не сделаем качественный скачок в ниавственном, духовном, организационном развитии, звезды в принципе не будут нам доступны. Не созрели наши споры.

Что касается ИИ, неизвестно, смогут ли они творить новую информацию, они долгое время будут не полноценнами, мы есть большее, чем простая логика. Воображение, вот что будет давать преимущество человеку перед ии долгое время. ИИ будет лишь компилировать знания, а люди творить совершенно новые. А поскольку люди не понимают, как они это делают, то и ии этому не получится передать, только если не случится чудо.


Стандарты на все есть, если их нет, они создаются под проект. С этого все начинается.


Дискретно все.

Ой, ну всё! Последний раз занимаюсь посторонним ликбезом. Китайская экономика экспортноориентированная. Товарооборот с США 500 млрд. долларов, с Россией - 100. Кажется, в числах не ошибся, проверять лень. Сейчас они рвутся на европейский рынок. Если все рухнут, Китай гикнется вслед за всеми. Слишком крепко завязан, собственного внутреннего рынка фактически нет.

Перефразируя классика: "Когда я слышу "нравственность, духовность", я тянусь за пистолетом."
Это все благоглупости. Рулят законы эволюции, а они нам говорят, что жизнь будет расширятся до бесконечности.
Цивилизация, это те же цианобактерии, которые когда-то преобразовали атмосферу. Так же цивилизации неизбежно преобразует Галактику. За сколько миллионов или миллиардов лет, это значения не имеет.




ИИ будет эволюционировать, как любая система. Скорость этой эволюции тоже вопрос дисскусионый, но она неизбежна.

Но с большей вероятностью надорвет пуп и останется без штанов, ничего не получив взамен.
Неправда ваша. Где ни строй всюю эту систему, ее все равно надо тащить а Луну, опускать (по частям), монтировать.... Самый тяжелый вариант "Ангары", «Ангара-А5В», способен вывести на низкую орбиту 37,5 тонн - но на переходную орбиту только 13 тонн, а на геостационарную - 8 тонн. К Луне, вероятно, не более 7 тонн. Итого, пусков нужно будет не 100, а четыреста (совокупно). Стоимость вывода груза на низкую орбиту - от $2000 до 5000, на лунную орбиту - соответственно, вчетверо больше. Берем по минимуму: $8000/кг. Итого, получаем 24 млрд. баксов без учета стоимости самого груза. С учетом же получим не менее 30 млрд. Далее, монтаж, требующий множества пилотируемых полетов, опускание на Луну, монтаж на Луне (снова множество экспедиций) - итого, возможно, сотни миллиардов гринов. Что в выхлопе? Что с Луны везти собираетесь? Гелий-3? С ним пока никто работать не умеет. Новые знания? Какие именно? Чем окупать собираетесь? Демонстрацией флага?
Ангару тяжелую в металле делать даже не начинали. И, кстати, «Роскосмос» расторг контракт с Центром имени Хруничева на производство и поставку ракеты-носителя «Ангара-1.2». А уж до тяжелых дело, похоже, не дойдет: морально состарятся до рождения.
Факты говорят о том, что это пиндосы выводят свои аппараты к Меркурию, Марсу, Юпитеру, Сатурну, к кометам и астероидам, это их марсоходы годами ползают и шлют тьму информации, это они запустили Хаббл, Спитцер и другие телескопы, это они отправили "Вояджеры" за пределы солнечной системы. Нам ли растопыривать пальцы?
Сейчас для ГСО имеем ПН 6,7%. Из нынешних топлив и материалов конструкции выжато почти всё. Как собираетесь повысить ПН в два с лишним раза? Тут уже нужны принципиально новые решения если не для вывода на низкую орбиту, то для транспортировки к Луне. Какие решения? Есть идеи?

al1618, нет, не обольщайтесь, эта тема не о том - были/не были американцы Луне.

Что рухнет?
Ничего не рухнет. Просто Китай расширится до размеров планеты, путем постепенного захвата экономик и политических сфер всех прочих. Лет за 100 управятся.

Венец эволюции глист в ваших условиях.

Либо выход в космос заставит человека собраться. И выработать новую мораль, самодисциплину и прочее. В космосе без этого просто не выживешь. И что характерно, в ближайшие десятилетия в космосе никаких денег не будет. По-крайней мере, персонал их видеть не будет. Только после отправки на Землю.

Я всегда считал, что если хочешь научиться бегать, то начинай бегать. Если хочешь научится что-то делать, начинай это делать. В процессе работы человек обучается намного быстрее. А вы хотите какую-то школу нового человека организовать? А как человечество сдаст экзамен, тогда и пустите в космос?

Глист не настолько сложен, что б преобразовать Галактику.
А так то да, цивилизация - сверхсложные глисты. Или, скорее, плесень.
Биологи отмечают, что схемы развития цивилизации, очень напоминает схему развития колонии плесени. Вот такая вот галактическая плесень мы и есть. Правда пока в состоянии спор.

Ну это спорно) На самом деле "произвольные" и "свободные" решения человека хорошо описываются формальной логикой. Самое трудное здесь не найти решение какой-то задачи, а что делать когда делать ничего не надо! Вот такое компам пока и не снилось.


У человека мозги устроены таким образом, что придумать нового он в принципе не может. Он может лишь модифицировать то, что ему уже известно. Так вообще устроено мышление природой. Именно поэтому нам требуется обучение, накопление опыта и т.п. чтобы потом придумать что-то "новое".

Как же "не" если:

Чем то мне это напоминает диалектическую пару "пэрэмогв/зрада" и так до бесконечности.
Явно не того недавно забанили.

Ничего у них не выйдет. Они тупые.


Именно, нужна даже справка о психическом состоянии. Сейчас люди больные шизофреники, пусть продолжают на курорте лечится. Условия в космосе будут ужасным, хуже, чем у бомжей. Пока не будет качественного технологического развития, колонизация безперспективна. Всему свое время.


Глист - это нынешняя форма человека на теле земли. Он должен перейти из состояния паразита в состояние симбиота. Глист погубит землю, выйдет в косомс и там все понубит. А симбиот позволит развиться земле, затем вселенной.


Есть сильноабстрактные идеи, которые просто так не придумать. Мифы, метафоры, например.

Вы заблуждаетесь. Но неохота спорить. Каждый имеет право на свое мнение.

"Не тому" всё-таки следовало выбирать выражения после двух банов. Но нет, спор для него стал чем-то личным, перешёл в глухую неприязнь к Генриху и привёл к неоднократному переходу на личности. За это и получил третий бан.

Сто лет назад так говорили о японцах. А они тупо скупали патенты на изобретения и технологии. Сейчас это одна из наиболее развитых стран во многих областях. Китайцы, на свой лад, сейчас повторяют историю Японии, а вот во что это выльется это конечно вопрос.

Любая империя разрушается под тяжестью своего веса. Китайцы могут нас задавить, ассимилировать, но потом придет упадок, вплоть до феодализма с атрибутами средневековья.

При всей своей крутости, китай всегда был слаб. У них и порох и наука якобы всегда были, вон какие стенки строяли! А исторически их все били. Единственная сила Китая численность. Но это всего пару бомб и ее нет.

И пусть губит. Как что то плохое. Цианобактерии погубили уже в свое время, отравив атмосферу продуктами своей жизнедеятельности (кислородом). И это лишь дало импульс к дальнейшему развитию, появлению сложных форм жизни.
Палеолитические охотники погубили мегафауну, что дало стимул к неолитической революции, которая привела к более сложным формам развития цивилизации.


Такое бывало в истории не раз.
Тот же Рим и проседание цивилизации во временных Темных веков. Но затем был Ренесанс и НТР. Развитие идет по спирали. ПРидет в упадок Китай, за ним придет кто то еще на более высоком витке спирали.



Времена меняются. Некие слабакаи становятся силачами, а силачи слабаками. Нет ничего незыблемого.
Христианская цивилизация подошла к своему концу (как в свое время античная). Ей на смену идет азиатская. Потом будет и ее закат. И появится кто-то еще. Вечный круговорот. Примерно по 1,5 тысячи лет на виток.

Японцам пендосы очень сильно помогли. Они умные, но тоже тупые. Очень тупые.

Не, Манул. Всё это так или иначе обобщение уже известного опыта. Другое дело насколько сложным может быть такое обобщение, тут уж от талантов зависит.


Вы сегодня явно не в духе)
Не переживайте, мы ещё накрутим щупальца марсианским осьминогам!

Америкосы гремучая смесь наций, богатые и мозги к ним стекаются, но своих гениев у них не зарождается.

Китацы умеют все копировать, но создавать новое сами не могут. Им нужны мозги из других стран.

Японцы умные, но идиоты. У них нет смекалки, пример с Фокусимой, конченные придурки. Зато дисциплинированные, трудолюбивые, как рабы.

Европейцы умные, но старые какие то. Ощущение, что они уже весь потенциал растеряли.

Восточные славяне гениальные, недисциплинированные дебилы. В этом и сила и слабость.

Африканцы - привет средневековье и каменный век. Хотя пока мы тут будем воевать, мб поднимуться как то.


Аналогия: человеки устроили атомную войну и в живых остались только микробы. А новая высокоуровневая жизнь не успела развиться до разумного состояния, поскольку солнце стало красным гинантом и спалило землю.

Вселенная тоже может претерпевать фундаментальные изменения. Ее тоже нужно в порядке содержать. А глисты толтко убивают.

Как Вы всех разом "опустили"


Ну во первых атомная война не способна выбить биосферу до микробов. Она даже цивилизацию не прихлопнет.
Когда-то был такой астероид Чиксулуб, убивший динозавров. Его взрыв был эквивалентен триллиону водородных бомб. Да, биосфере поплохело, но ничего, быстро восстановилась. А современная совокупность ядерного оружия это ни о о чем. Слабее взрыва Томбы 70 000 лет назад. А Томба не смог погубить человечество даже на том примитивном уровне.


Она их и претерпевает. Но очень медленно. Впереди даже не триллионы, а куда больше лет стабильного развития.
А от красного гиганта да, надо сматываться. Ну полмиллиарда лет у нас в запасе еще есть, смотаться успеем.

Что-то вы маханули с ПН=6,7%. Даже на НОО процент никогда не был больше 5. Для Ангары-А5В, которая ещё в проекте, 4,57% на НОО.

А насчет ваших подсчётов... как грится, неважно как голосуют, важно как считают? Навстречу могу принять только одну поправку. Я принимал (по умолчанию), что 50% массы (от 3000 тонн) топливо. Для прилунения. Но топливо для полёта до Луны не учёл. Видимо, ещё столько же. То есть, стартовая масса возрастает до 4,5 тысяч тонн. А сумма до 18 млрд.
Дальше вы считаете совершенно зря. В стоимости любого оборудования на орбите большую часть составляет цена доставки. А её мы уже учли.

Идеи есть.
Я ведь, собственно, прикидывал стоимость, исходя из существующих реалий. А вообще-то способ запуска и сами ракеты надо коренным образом модернизировать. Доводить до уровня 15-20% полезной нагрузки на НОО.

1. Туннельный запуск на магнитной подвеске. Стоимость туннеля рассчитывать не берусь. Длина - не менее 10 км, под углом градусов 30, с выводом части через какую-нибудь горку. Чтобы сильно вглубь шахту не строить. Или угол уменьшить.
Тут надо считать, но полагаю, как минимум, ПН за счет туннеля удвоится. Этого мало.

2. Забор кислорода из атмосферы. Частично, не весь. Это должно позволить сократить запасы кислорода на борту до 30-40% от нынешнего объёма.

И вот с использованием этих двух идей можно будет увеличить ПН до 15-20%. Это здорово. Представьте, что наш испытанный Протон выводит не 23 тонны, а 120 при той же стартовой массе.

Время истекает, я думаю мы не первая разумная жизнь на земле, не первая цивилизация. Спираль оборвется, конда солнце сгорит.


Насосы будут лишнее пространство занимать, а также энергию лишнюю жрать.

Есть несколько миллиардов лет в запасе.

Ну строго говоря - полмиллиарда. Еще задолго до стадии КГ Земля станет непригодна для любой жизни, вследствие медленного разогрева Солнца.


Первая. Динозавры имели шанс породить разум будь у них еще пара десятков миллионов лет, не свезло. Нужный для разума коэффициент цефализации на Земле был достигнут только один раз, и очень не давно.
А у нас то чего истекает? До выжигания Земли Солнцем еще полмиллиарда лет. Разве что шальной астеорид циклопических размеров или Сверхновая поблизости. Но это малореально.

А вот это вряд ли. Всё как раз говорит об обратном.


Как вид, мы помрём гораздо раньше. Генетики посчитали, что конструкция генома обеспечивает ему стабильность примерно на 2 миллиона лет. А потом всё, либо вымирай, либо мутируй.
Надо завтра прикрутить к кастрюле электродрель и колёсики, можно ещё пропеллер присандалить, и зарыть где-нибудь. Пусть тамошние мутированные археологи помучаются, гадая что это такое...

Ну я навскидку. Пятьсот миллионов лет - это колоссальный срок. За это время с сотню цивилизаций запросто смогут пройти путь от зачаточного развития до глобального, погибнуть и снова начать.

Именно


Вы не учитываете, что скоро мы будем редактировать свой геном, как нам заблагорассудится. И можно будет обеспечивать его стабильность куда дольше, чем естественные сроки.

Какие насосы? Место соответствующее оборудование будет занимать, но энергии жрать не будет. В таких случаях используют уже имеющийся на ракете жидкий кислород и жидкий водород. Им всё равно в топку.

Астероид вовсе не малореально. Особенно с учётом полумиллиарда лет.

Ну разве что хвост... но только пушистый!

https://zozhnik.ru/redaktirovanie-genov-cheloveka-nachalo/
https://nplus1.ru/news/2015/04/23/crispr

Уже есть технологии редактирования генома. А ведь это только начало.

Т.е. китайцы уже с хвостами? А мы опять отстаём!)
Вообще-то есть некоторые трудности. Для примера. Геном мужика... ну который просто мужик а хоть бы и академик, отличается от генома мужика-мартышки, который просто мартышк, меньше, чем отличаются геномы просто мужика и женщины, причём совсем не мартышки.
Т.е. если и удастся действительно изменять (а не восстанавливать изменённые) , то скорее всего это будет уже и не человек в биологическом смысле. Питекантропы вообще генетически очень мало отличались от неандертальцев и свободно скрещивались и не раз, а вот ужиться вместе не смогли.

я не про ядерное оружие.


не хватит как всегда, если ничего не изменится. Ядерное топливо вероятно через 300 лет не останется, все пожгут.


Индекс энцефализации не даёт высокой точности оценки интеллекта, поскольку большое значение имеет сама структура мозга.

Останется. Росатом переходит за замкнутый ядерный цикл и начинает использовать до того балластный уран-238, которого хватит на 3000 лет. А за этот срок много чего будет придумано.

знали бы всю иронию

Сильные подозрения, что ваши знания на эту тему не настоящие. Даже примерно догадаться не могу о причинах вашего веселья.

Злая ирония, потому что

АЭС, что ли? Тогда почему так безграмотно рассуждаете об атомной промышленности?

У вас синдром Крюгера. Все очень плохо везде.

Я бы вам популярно бы объяснил о всех проблемах, но недавно год или два назад, посадили одного кента, за разглошение государственных тайн на форуме посвященному космосу.

Проблем с зятц много, некоторые решаются, некоторые нет. Много организационных неувязок, сокращение финансирование, серьезных научно технических проблем. Пока это все мечта, я вероятно стану стариком, когда это все реализуется. Если вообще реализуется.

БН-800 работает, но он не полностью на мокс топливе, его доля по данным одной статьи из интернета 21-23% от всего количества топлива. Пока серия БН наиболее проработанная. Вот только проблем немеренно. Есть мнение, что мокс топлива можно рефабрицировать не более 3 раз, дальше идет накопления нейтронных ядов, из за чего уже нельзя использовать топливо.

Вот товарищ, хорошо пишет
https://tnenergy.livejournal.com/52164.html

Быстрые реакторы тупиковый путь. Надо идти в сторону управляемой трансмутации.

126 элемент будет стабильным. Его синтезировать трудно

Были сообщения, в том числе официальные, что ЗЯТЦ начал реализовываться. Построен и работает реактор на быстрых нейтронах (Белоярская АЭС), использующий плутониевое топливо. Соответственно, и МОКС-топливо с плутонием изготавливается. Точно не помню, но кажется, что добились того, что такое топливо можно и в обычных реакторах задействовать.
Это всё. ЗЯТЦ есть. Понятно, что технических проблем множество, но они решаемы и решаются.

Вернёмся к теме.
Для начала гляньте ролик. Он не очень серьёзными людьми сделан, как я полагаю, однако ж...

https://youtu.be/lvkBKfNw63c

Обратите внимание, что стоимость вакуумного тоннеля (см. с 3:00) длиной 130 км с подъёмом выходного конца на 20 км оценивается в 60 млрд. долларов. В ролике ничего не говорится, но предположительно с электромагнитным разгоном. Скорость на выходе - 9 км/с. Стоимость 1 кг груза, выведенного таким образом на орбиту упадёт до 40 долларов. Я бы не стал доверять специалистам НАСА. И про эти 60 млрд. и 40 долларов за килограмм.

Это, кстати, пример одной из мулек, которыми НАСА кормит публику. Проект практически невозможен. Если обсчитать параметры внимательно, то получаем, что время разгона 29 секунд, с ускорением 311м/с². То, что годится только для грузов, это ладно. Эти 29 секунд туннель должен потреблять 1 350 мегаватт энергии для разгона всего одной тонны.
Вроде немного? Проектная мощность Саяно-Шушенской ГЭС 6400 Мвт. Между прочим входит в мировую десятку самых мощных электростанций. И вот она сможет "поднять" только 4,5 тонны. С учётом не 100%-ного КПД вряд ли больше 4 тонн.

На способ электромагнитного разгона указывает и относительная дешевизна проекта (60 млрд). Труба тонкая, ей нужно выдерживать давление всего в 1 атм.
Электромагнитный разгон - мулька. Слишком огромная мощность требуется.

Потому-то я и предлагаю разгон по 10-километровой трубе, способной выдержать большое давление, на пике порядка 100 атм. Может и больше. И разгон осуществлять традиционными реактивными движками. Конструктивно они будут немного отличаться от тех, что работают в атмосфере или вакууме. Из-за других условий работы.
И тогда к обычному реактивному разгону добавится работа горячих газов, выталкивающих ракету из трубы. КПД будет невысокий, зазор между стенками трубы и ракеты будет достаточно велик, несколько миллиметров или даже сантиметров. Однако, учитывая общий крайне низкий КПД ракетных движков, повышение даже до 5-10% (у пули из винтовки порядка 25%) будет огромным скачком.

И требования у меня не такие радикальные, как у насовской мульки. Выходная скорость в 1,5 км/с на высоте 2-3 км над уровнем моря фактически заменит первую ступень. Ускорение внутри трубы порядка 10-12g.

Одна решённая проблема тут же обнажает другую, а то и две. Так всегда бывает. Разработают новые реакторы, набрав опыта на уже работающих. Накапливание ядов? По-моему это тоже решается. Выдержкой до трёх лет в хранилищах и последующей очисткой. Ладно, я не такой уж спец в этих вопросах. Лучше к теме вернёмся.
Вот встанет вопрос о ЯРД, тогда и поговорим. Может быть...

Судя по тому, что сказал тот товарищ (я его тоже время от времени читаю), не такой уж тупиковый. Позволяет продлить банкет. Не полный ЗЯТЦ, но всё-таки.

Я бы серьёзно рассмотрел вопрос кардинального расширения таблицы Менделеева. Надо проверить, нет ли где дальше зон стабильности для сверхтяжёлых ядер. Максимальный порядковый номер, насколько я глянул, равен 118. Может быть в районе 200-300-ых номеров есть зоны стабильности? А если в качестве электронов удастся запустить какие-нибудь мезоны? Можем получить вещества с поражающими воображение свойствами.

Откуда ты знаешь? И какие свойства?

126 элемент является дважды магическим (число нейтронов, число протонов), он должен быть стабильным больше, чем несколько секунд. Хочется, чтобы хотя бы миллион другой лет. Кроме того, это первый q-элемент. Он должен проявлять необычные химические свойства.

Стабилен относительно соседей, всё равно будет распадаться.

Стандартная мощность энергоблока АЭС - 300-400 МВт. АЭС на 4-ре блока даст нужную мощность с запасом.
Ага - для запуска 1 тонны нон-стоп 24-ре часа в сутки каждые 30-ть секунд
Или скажем 6-ть часов по ночному тарифу выделит любая сеть - просто в рамках балансирования.
Это сколько там выходит - 720 тонн на НОО в сутки?
16 000 тонн в месяц (только про рабочим дням, по выходным профилактика)
200 000 тонн в год.

"а не лопнешь ли ты, деточка?" (с)

Блин, я походу пропустил самое интересное. Надо чаще на форум заходить. Объясните в двух словах, куда уехал цирк?

Тема интересная, но в целях соответствия научной парадигме и реальности я вынужден проигнорировать манифест Генриха.

Больше. Если речь идёт о более-менее серьёзной научной станции - намного больше. Программа "Аполлон" целиком стоила 130 миллиардов в ценах 2005 года. Сейчас, конечно, технологии ушли вперёд, в том числе и в области стоимости, но и задача помасштабней стоит.
И тут у нас две проблемы:
1) ни одно государство в одиночку такое не потянет, а тем более в условиях нынешнего политического кризиса
2) вся эта затея не имеет по-настоящему серьёзной экономической ценности - только научную (не считать же гипотетические проекты добычи гелия-3 из реголита). Полёты американцев на Луну прекратились после шестой высадки именно поэтому. Были ведь запланированы ещё несколько, но бюджет иссяк, а сверху стали спрашивать - а зачем вам летать? Союз обогнали, задача выполнена. И так шесть раз слетали, хватит с вас. Ну и всё. Я даже в Артемиду не особенно верю - подвижки есть, но как-то слишком уж вяло.
Технологической проблемы постройки базы на сегодня как таковой нет, это более чем реально. Другое дело, что нужны астрономические бюджеты и мотив, причём первое проистекает из второго. Мотива нет. Баста.

Цирк здесь. И даже директор тот же. Но строгости будет больше. ))

Ну геном же не статичная молекула в пробирке. Он меняется.
С этой точки зрения стабильность бесконечна (если так можно говорить о эволюционирующей системе).
У меня вообще мнение, что модель колонизации космоса человеком в теперешнем виде не пойдет.
По той же причине, по которой пока не идет колонизация морских глубин, северного\южного полюса и прочих экстремальных зон.
Мы почти подошли к пределу адаптации среды, космос довольно неудобная штука для биологических объектов.
Но если нельзя адаптировать среду, можно ведь адаптировать человека.

Я даже рассказ полушутливый писал об этом. Можно посылать в космос условно мертвых. Им не нужен воздух, еда, не нужна система поддержки температуры, не страшна радиация. Они не потеют.

И не какают. Им не нужны специальные приспособления, о существовании которых долго и нудно ломали копья в теме о высадке/не высадке на Луну.

Да.)
Просто тема колонизации Луны и заглохла, что она устарела как концепция сегодня.

Есть такое не совсем новое произведение, Схизматрица (Стерлинг).
В его основе две модели изменения человека, которые сделают космос удобной средой для жизни- генетические изменения и механические модификации (киберы). Варианта колонизации космоса в теперешнем виде даже и нет.

А есть еще Уотс, Вирдж, Стивенсон, Симмонс (Гиперион).

А освоение кротовых нор? Или как они там называются? Это реально или о всяких способах перемещения на огромные расстояния просто болтают в целях "чисто потрещать"?