В корне неверно. Я не говорил, что государство должно, я говорил вот что: если уж я отдаю что-то государству - оно обязано мне тоже что-то давать взамен. Если этого нет - я чувствую себя обманутым.
Я отдал два года жизни армии, плачу налоги. Что получаю взамен? Специальность, которая умерла, дефолт, инфляцию, сжирающую все сбережения, а в будущем - пенсию, на которую не прожить?
Вот поэтому я анархист, и против государства. Государство - это зло, атавизм, который должен исчезнуть.

Ну, не факт. У нас вон работают две девицы молодые, без детей, зарплаты у них очень хорошие, и начальник не боится им платить. Скорее уж они боятся потерять место из-за декрета. Хотя не знаю, не спрашивал.

Ждать от государства? Ахахахах! Да я буду последний идиот, если буду что-то от него ждать. Да у нас ветеранам и инвалидам приходится сто кабинетов обойти, чтобы что-то выбить, что уж обо мне говорить.
Ох, насмешили вы меня, Алиса, пошел смеяться.

На мой взгляд, это еще одна крайняя точка зрения. Конечно же государство "кое-что" должно своим гражданам )))

Не правда. Мой муж считается ветераном и для получения определенных льгот от государства ему пришлось сходить только в одну инстанцию. Наш сосед инвалид, страдающий диабетом, в очень сложной форме. При этом положенный инсулин получает без проволочек, ходил в бесплатную школу диабета, проходит каждый год специальные бесплатные обследования в глазной клинике, и опять же каждый год он бесплатно ездит в санаторий. И при этом он не ходит не по каким инстанциям, а только к своему врачу эндокринологу в обычной районной поликлинике, и сам он очень обычный человек всю жизнь работает на заводе.

Понимаете жизнь в нашей стране сейчас меняется и значительно, и многое становится лучше, но вы все мыслите вчерашними категориями и приводите примеры из девяностых. Да девяностых было так, но сейчас все изменилось! Вы же не хотите видеть этих изменений и только ноете, какое плохое государство. Попробуйте жить сегодняшним днем.

Ну, хорошо, допустим, что вы правы. Но как вы объясните проблему с коммуналками в нашем городе, которую обещало разрешить еще советская власть - и ничего не добилась. Обещала Матвиенко, теперь Полтавченко - а воз и ныне там. Что это если не популизм, и что здесь изменилось?
А ведь жилья в городе навалом - хватило бы всем! Но оно коммерческое, в наем. Как мне снять жилье, если квартира стоит ровно всю мою зарплату? А жить на что? Вот о чем надо правительству думать, а они только болтовней занимаются, с геями борются...

Я давно живу именно сегодняшним днем - и это самое страшное. Я не чувствую, что у меня есть будущее в этой стране. Ну, а в другие страны ехать поздно.

Короче, работа - это рабство.

Душа обязана трудится и день и ночь. Пока человек не станет ответственным за себя самого, поступки и жизнь. Нет?

Я же не говорю, что все проблемы решены. Так я тоже считаю, что цены на жилье сильно перезавышены, но это проблема не только России, посмотрите на Китай там целые города построенного и выкупленного жилья, но в котором никто не живет, а ведь там проблема перенаселения стоит намного острее. Да и в целом по миру. И про коммуналку, скажите по совести ведь это ведь не нынешняя власть загнали людей в коммуналки, и решение это не так просто как кажется. И знаете наш дом имеет 6 корпусов, только два корпуса после капитального ремонта, и там отдельные квартиры, все остальные без ремонта и в стиле сталинского конструктивизма, т.е. в этих квартирах не предусмотрена ванная (рабочим людям мыться положено, только в банях) Так вот, в этих корпусах практически все жилье коммуналки. Но когда у меня дети были маленькие и я много на площадке общалась с ними, знаете что самое интересное, многие оттуда съехали и смогли купить жилье по программе молодая семья, правда в Красном Селе, но жилье отдельное. И что самое интересное во всех семьях что съехали оттуда один из членов семьи обязательно был приезжий, а все коренные питерцы так и сидят по коммуналкам и клянут правительство, за то что они не решают проблем с коммуналками. Кстати и нам квартиру тоже дало государство, так что мне грех на него жаловаться!

+1 На своем опыте пока не испытала, но по знакомым видела, как все это дается.

Оказывается, что плохим танцорам не только.. эти.. мешают, а еще и армия. А хорошим танцорам она, почему то не помешала получить высшее.

Рабство не в работе, оно в мозгу живущих по принципу: я на вас работаю, а вы меня за это кормите, одевайте, носите на руках, и даже думайте за меня, и решайте мои проблемы.

Конечно. У меня ни хрена нет, зато мне не стыдно за свою жизнь и свои поступки. И это не так уж и мало, если задуматься.

Вот такой российский парадокс.

да, это удивительно. Впрочем, я давно уже понял: лимита пробивается потому, что ей отступать некуда. Они будут ходить по кабинетам, клянчить, добиваться, ублажать, лизать зад - все сделают ради цели. А коренные так не могут. Они воспитаны иначе, у них моральный кодекс, принципы и комната у мамы. Вот и сидят в своих коммуналках.

Тогда жаловаться грех.

Ну, рожают, как Монк уже заметил, по собственному желанию. Вам не приносят повестку - завтра у вас зачатие, а через 9 месяцев чтобы родили.
Что армия ломает судьбы - это же очевидно. И возраст именно такой, когда человеку время задуматься о своем будущем, а его гонят в стадо. После армии приходишь уже детиной, полгода вливаешься в жизнь, после уж жениться надобно, семью кормить и прочее.
Сам, впрочем, не служил, но армия мне тем не менее всю жизнь поломала.

А я ещё зимой решила, что хватит каждый день ходить на работу, под кого-то подстраиваться и исполнять чужие, часто глупые распоряжения. Уволилась отовсюду, теперь работаю на себя. Плюсы совершенно очевидны, минусов пока не обнаружила.

Прекрасно, что есть у вас такая возможность. Завидую.

Уважаю. Желаю вам стать миллионером. Когда станете, не забывайте: возьмите Монка дворником или швейцаром.

Да ну ещё, надо оно... Просто в заработке не потеряла, а работаю дома. И отпуск согласовывать не надо, и вообще, время для жизни и всяких радостей образовалось.

Угу, армия жизнь поломала, работа - рабство, и эти штуки между ног мешают.. я просто удивлена, как это такие люди еще живы?

Я вот живу в родном городе, а вынуждена снимать квартиру. Она съедает почти половину тех денег, которые зарабатываю. Но я готова платить эту цену, чтобы мне было не противно возвращаться домой, приходить, когда хочу и, как хочу. И ради этого в чем-то себе отказываю, но, в общем, меня это пока устраивает. И причин ныть и винить в этом какого то дядю, я не вижу.
А могла бы наверное возмущаться: а ну дайте мне отдельную квартиру бесплатно, и по быстрому, я же работаю на вас, дяденьки! Не дадите?! Фу, какие вы нехорошие, вот как перестану любить родину, вот тогда заметаететесь, но будет поздно!

Вы пока еще ничего не отдали, чтобы что-то получить. Учитесь, работайте, а когда подойдете к сорока, тогда может и будет смысл вас выслушать.
С чего вы взяли, что кому-то здесь что-то между ногами мешает? Люди высказываются. Полагали, что все в этом мире честно, а вышло, что нет.
Есть люди романтики, а есть киники, вроде вас. Романтики разочарованы, и все на том.

Посмотрела, что такое киники. И, что эта философия в себе сочетает:

Согласна почти со всеми пунктами.
А то, что вы назвали *романтикой*: это, имхо, нытье лентяев и неудачников, а не романтика.

Так-то это современные циники. Очень близко к либералистам, к коломойским, например.
А что бы мир делал без романтиков? Они и создают этот мир, после чего либералисты говорят: а мы вас просили это делать?
Разумеется, что никто не просил их улучшать мир. Но представьте, в каком дерьме мы бы сейчас жили без них.

Я бы очень хотела узнать, какой мир создают, или создали такие, как вы их называете, *романтики* своим нытьем, что все вокруг плохо, и ничего при этом не делая для изменения мира? Ваши романтики только и способны, что требовать это от кого-то, кто им непонятно, что должен, и за что-то обязан.

Аналогично. Но при этом был бы совсем не против, чтобы мне предоставили жилье бесплатно, хехе. Более того, считаю, что ситуация с жильем совершенно неадекватная - если нет квартиры, доставшейся от государства (обычно - от прежнего, советского ), то нужно либо снимать, либо лезть в ипотечную кабалу, постоянно рискуя потерять вообще все (потому что в жизни разные ситуации случаются, и как бы ты ни чувствовал стабильность положения, в любой момент может что-то перевернуться). В сущности, других вариантов в общем случае и нет. Разве это нормально и правильно?

Полная ерунда.
Романтики со временем превращаются в скептиков, не теряя, впрочем, корней романтизма. Не оправдались надежды. Хотя почему не оправдались - не ясно. Вроде все должно со временем быть лучше и лучше, а выходит наоборот - хуже и хуже.
Причиной тому дураки. Мы сами, кричат они, строители собственного будущего. Из сотни таких дураков один пробивается, идя по чужим горбам.
Да ладно, доказываю очевидное.

Я на это не готова, поэтому и кручусь, как могу.


Не нормально, и я не сказала, что правильно. Сказала только, что нытьем это не исправишь.


Кстати, а вы, что отдали? Вы же сами сказали, что даже от армии закосили, и вам, видимо, за это теперь положены плюшки и печеньки с тортами? Замечательно.


Угу, вы сами себе доказываете, что вы романтик, а не..

Перечислять не стану, но благодаря моей капле вы сейчас живете не при Брежневе, Горбачеве или подонке Ельцине.
Спорить с вами смешно, потому что возраст смешной у вас.

Есть знакомый, слабое место- не может брать ответственность на себя, всегда кем то или чем то прикрывается в критических позициях. Кто начинал с ним или приходил позже, все делали карьеру, а он так и завис на одном уровне.

Абстрактное высказывание. Можно конкретный пример?

Ола! Так вы безвестный герой?! Видимо, я должна на вас молиться, но, увы, не религиозна.



Когда нечего сказать, говорят именно это.

Кстати, если романтики создают мир, то значит они и создали этот, в котором мы все сейчас живем, и они сами же не довольны своим созданием: как бы дерьмовый мир получился, по их же словам в этой теме. Или плохие дядьки опять его испортили, а романтики, как всегда, в белом?
И ваш романтизм какой-то очень материальный.имхо: вам надо больше денег, комфорта, квартир пошикарней и пр.. странный такой романтизм..

Вообще-то крошечный такой герой.

Разное говорят. Посмотрим на вас в сорок.

неверно. Мне требуется совершенный минимум: место, где можно поспать, пища, что можно поесть, женщину, вроде вас, раз в неделю, и солнце-дождик-море.
Я миллионер, если что.

Тогда я уже совсем перестала понимать, чем вы не довольны? У вас этого нет, или не хотите за все это платить, и хочется иметь за просто так?
P.S.
Исключая женщину и солнце-дождик-море.

Уже с десяток лет работаю на складах. Что такое полная материальная ответственность, знаю. И за свои косяки отвечаю сам, никого не виню, и меня это устраивает.
Касаемо карьеры, умоляю вас... как делается карьера у нас, известно всякому бывалому человеку. Женщины - через постель, мужики - через дружбу или взятку. Исключения редки.
Скажу для тех, кто думает, что я снова о себе... Я знал немало людей, намного достойней в плане знаний или профессионализма, чем я - и они увольнялись, потому что не могли согласиться ни с зарплатой, что им предлагали, о карьере вообще молчу. В то время как фирмой заправляли бездарности, которых впоследствии самих выгнали под зад ногой...
Конкретный пример? Пожалуйста: компания "Автополе", известный в Питере продавец автомобилей, случилось поработать там. Такого беспредела по отношению к сотрудникам я давно не видел. Я отвечаю за свои слова.

Недоволен мироустройством. Вроде и есть все, а вот у птички под окном этого всего как бы и не нужно.
Прошли под окном двое нищих, подобрали бутылку, которую можно сдать, и счастливы. А мне для счастья нужна безупречно написанная строчка. С голоду уж точно не помру, а вот строчку за меня никто не напишет.

Можно подумать, что я абсолютно всем довольна.. конечно же, нет.


Думаю, что это уже совсем другая тема.

Я бы хоть сейчас отдал все, что имею, на ваши двадцать с небольшим лет.

Я бы тоже, но мне и отдать нечего, кроме дырявых носков.

У меня тоже носки и пара мульонов в придачу. За всего-то двадцать лет.

Рублей или евро?

В долларах :-(

А я бы их вам не отдала, что бы вы мне не предлагали, потому что мне мои двадцать пять самой нужны. Но вот лет на шесть назад я бы тоже вернулась, чтобы исправить глупости, которые успела натворить.


Совет всем писателям: берегите и не выбрасывайте старые носки. Когда-нибудь, если вы станете всемирно известными классиками, ваши потомки продадут их ценителям и фанатам за бешеные деньги.

Какого ж рожна вам еще надо? "Хороший дом, хорошая жена - что еще нужно, чтобы встретить старость?" (с)
Не чувства самореализации? А почему вы решили, что писательство - этот самый путь, то, чего вам не хватает? Может, вам крестиком лучше вышивать? Я утрирую, конечно, если вы меня понимаете.

Да-да! Главное - не стирайте

Монк, с чего вы взяли, что я занимаюсь писательством? Есть другое понятие - творчество.

Суть для вас одна, если я правильно понимаю? Или ваше творчество многогранно и, помимо литературы, еще что-то делаете? Тогда это можно назвать общим словом: творчество.
Как говорят: талантливый человек талантлив во всем. Колитесь, что еще вы умеете?
Я, например, когда-то неплохо лепил. Мог статуэтку вылепить, хоть в полный рост, хоть бюст, хоть голову, хотя нигде этому не учился. В юношестве лепил целые замки, с башнями и подъемными воротами. Небольшие, ибо делал все из пластилина. Помню, сделал для музея техникума, где учился, точную миниатюрную копию Ленинского шалаша в Разливе. По фотографиям, сам никогда там не был. Может, сохранилась до сих пор, кто знает...

Кроме как писать, могу еще кое-что.
Бить людей могу (мог до комы), русский Тайсон (был).
Редкий дизайнер (был) в три-ди. Шведские графья-князья занимали очередь, чтобы я поделал им гербы.
Стриппером пару лет был, когда фигура была хорошая. Бабульки визжали и платили бабульки. Сейчас жирный стал и сам себе противный.
Спасателем в бассейне год работал.
Живу, как говорил, зигзагами.

Ну, я тоже где только и кем только не работал, правда, без стриптиза и прочей экзотики.

А я в последние годы в крутом пике...
"Сгорю ли я, сгорю ли я, сгорю ли я в горниле страсти - иль закалят меня напасти?" (с) Хорошая песня...

Кажись, у нас на форуме восторжествовал синдром Кукольника-Орлова. Он же - эффект Мархуза.

Если вздумаете защитить на нас диссертацию, не забудьте откатить.

Экзотика - это нормально. Снимался в кино - девочки короля стрипперов. Не про меня, но я там участвовал.
Я два года потом с местных бабушек деньги снимал. Просто появлением. Подруга далеко пошла.
Жена постоянно ревнует к ней, хотя и 10 лет прошло.

Точно: пусть никогда не стирают, кстати, и писательским женам будет меньше заботы.


С Кукольником не пересекалась, а на Орлова очень похоже, вы правы: унылое нытье пополам с приступами павлинства.

Вот видите, у вас если приезжий то обязательно подмазывает лижит кому-то зад, а они просто опять же сходили в одну инстанцию, получили льготную ипотеку, как молодая семья и уехали в Красное Село. И живут теперь в отдельной квартире. А питерские сидят и ждут когда государство их расселит и в Красное Село они не поедут, как же так я тут родился значит государство мне обязано дать жилье здесь. Но вы Монк видите только то, что хотите. Если получил квартиру значит подлизал кому-то зад, если не получил, то у него принципы, понимаешь моральные ценности.

"15 правил мудрого человека!
15. В любой ситуации чтобы воспринять ее адекватно, сперва ищут плюсы, а лишь потом проверяют - были ли там вообще минусы".

Так оно и есть, если по правде.
Я вот с Монком во многом не согласен, но вот с прописками единогласен. Сам приезжий, из Караганды, через все это прошел.
Влился в богему, но это совсем другие дела.