Сдаётся мне, если людям дать возможность не работать, то у большинства из них всех талантов хватит, чтобы аки коровам лечь на травку и нихрена не делать.

У большинства (!) людей работа только для того, чтобы они не появлялись на улицах. И за...мучивались так, чтобы не приходила мысль заняться чем-то еще. В современной цивилизации необходимым минимум создает около 4% (!!!) населения и этот процент может быть радикально уменьшен.
Остальные заняты абсолютно непродуктивным трудом вроде продаж и управления. Это так называемая "занятость".
И люди это прекрасно чувствуют. Что и выливается во всяческие попытки ухода от реальности - от сериалов и наркотиков, до фэнтази и АИ.

Кроме внешних обстоятельств,есть и внутренние принуждения,типа не могу не писать,не могу не спорить и тд.

Подпишусь. Это проявляется, например, практически в полном исчезновении молодёжных субкультур. Остались только агрессивные политизированные сборища "славян" и всяких "ярусских". Молодёжи ничего уже не надо и ничего не интересно.

вероятно, вы имеете в виду большинство людей из вашего окружения, которых вы знаете лично или через знакомого. Вы человек творческий, наверняка у вас подобные друзья, знакомые, близкие. Но уверяю вас, основная масса населения действительно хочет только http://www.youtube.com/watch?v=rAdWB3LDPC8

Вот честно - сколько людей не видел, а "серых" и "бесцветных" не встречал. И з героями таже чухня - пытаешься нарисовать отрицательного персонажа парой штрихов а в итоге и из пары штирихов складывается далеко не однозначная личность и достойный внимания рассказ.
Парадокс.
Понимаете не бывает "хороших" людей просто по тому что "наши" и наоборот "плохих потому что враги". Ни в жизни ни в литературе.
В чем собственно и заключена правда.

Герой тот,кто совершает поступок,хотя бы оторваться от дома и попытать счастья в дальних краях,открыть своё дело,да даже попытатся взять банк.Такие люди есть,просто ими не могут оказаться все.На это нужна энергия неудовлетворенности и способности перебороть страх новизны,неизвестности.Очень трудно оторваться от родительского дома тем кто даже от армии откашивает.

"В жизни всегда есть место подвигу! Это надо четко знать - и стараться держатся от этого места подальше" (с)
Знаете если честно, что на войне, что в мирное время - герой, это чей-то косяк.
И хорошо если просто ошибка или дурость, хуже когда подлость или расчетливая постава.
Впрочем герою от этого как правило без разницы.

Я конечно имел совсем другое "герой! - это всего лишь персонаж в книге, вроде как устоявшая терминология: главный герой/героиня, герой второго плана и т.д.
Впрочем есть и в обычной жизни вещи которые я бы иначе как подвиг не назвал, но собственно героического там мало - обыденное такое подвижничество. К-хе.

я встречал их предостаточно.

а я сейчас не про хороших и плохих как раз-таки.

Если в жизни что то не устраивает-что сделал человек для того что бы изменить свою жизнь?Это для меня и поступок и подвиг.
Чьи то ошибки-предпочитаю совершать свои.-Как переходят границу,естественно надо через забор лезть,я так пытался (а грамонтные просто на попутках переезжали,ФРГ/Франция.)

Кстати о работе и профессионализме
"- ... Вот ты заладил «боевой счёт, боевой счёт…», а кого он по большому счёту ебёт, кроме пропагандистов? У истребителя-то настоящая задача какая? Обеспечить работу ударных машин, а «сбитые» это так … членометрия. Делать идиотам нечего, вот хуями и меряются. - ... Ты вот думаешь, за что я Покрышкина уважаю? За то, что он мог то, чего не мог никто другой, а именно обеспечить на такую защиту в воздухе, которую я ни до, ни после того не встречал."
Далее на http://kramtp.info/news/64/full/id=31164;
Это о работе асса Покрышкина.

Устроился на очередную работу - очередное нае..лово. Впрочем, я особо и не сомневался, с улицы на нормальную работу не попасть. И все равно обидно. За страну, которая из молодого, жаждущего работать парня сделала равнодушного циничного скептика. А мало ли нас таких...
Зиму прокантуюсь, если ничего не изменится, летом буду новую работу искать.

это всё очень грустно Надеюсь, это просто признаки накатившей на рашку Великой Депрессии, и когда всё пройдёт, то с работой проблем не будет.

Кукольник это профессиональная деформация. Что у меня что у вас
У вас скорее всего "взгляд в зал" этото такая колышущаяся масса из которой тянутся к тебе руки а взгляд выхватывает только отдельные лица, открытые рты... И надо "раскачать" чтобы все это слилось в едином отклике, забыло о своей индивидуальности и стало единым целым отзывающимся на твой настрой. Похоже?

Я же сажусь с человеком за один стол, да не через стол, а рядышком. Вот он человек - фотография любимой коки или внуков на рабочем столе, завал нерзгребенных бумаг или каждая вещь на своем месте, вязание в ящике стола и перекрученные артритом пальцы - тысячи мелочей говорящих о человеке больше чем он сам согласен сказать, А ведь есть еще анкеты, мнение окружающих - каждый человек это вселенная, каждый - индивидуальность.
А тебе эту многогранность надо встроить в единое полотно. Собрать пазл из живых людей так чтобы нигде не перекашивало, и все было накрыто.
Прикоснутся к чужой судьбе которую очень легко сломать, а порой и необходимо, потому что есть другие люди и другие судьбы...

Какая тут серость? тут красок в палитре для описания не хватает

al1618
Просто Кукольник с самим собой сравнивает.
На фоне Эвереста даже самый причудливый рельеф покажется плоской, как стол, равниной.

Эверест, а я тебе тоже скучным и плоским показался? Наверно, да. Я не умею производить впечатление, да и не стремлюсь...

Я уже склоняюсь к мысли вообще перестать искать работу. Либо она сама меня найдёт, либо надо какое-то своё дело открывать: чтобы и в радость, и деньги при этом получать. Ну и чтобы время оставалось на писанину.

ну скажем так, отсюда произрастает другая профессиональная деформация: я категорически не умею запоминать имена и лица. Каким образом научился в моей ММАшной группе - фиг знает. Всех завсегдатаев знаю по именам, в лицо, и даже кто какой тип боя предпочитает, у кого где больные места и сильные моменты. Тренер иногда на меня смотрит ищущим взглядом, чтобы я ему подсказал, как зовут того или иного ученика. А то на "эйты" обращаться как-то неловко. Причём, у нас там несколько Паш и несколько Серёж, и их всех надо различать.
Но я не могу узнать кого-то, если он сменит причёску *_* Было дело, два раза. Двое бойцов постриглись под ноль почти, и я их не узнал. Стыдобища!

а вот уверенность в том, что 90% человеков серость, у меня возникла совсем по другой причине. Это я пообщался с... *замялся* с геями, короче.
Вот бытует мнение, что мол геи - едва ли не богоизбранные ангелы, спустившиеся с небес. И выглядят-то они лучше, подтянутые, спортивные, одеваются хорошо, стильно, со вкусом, все такие творческие, свободно мыслящие, "нетакиекаквсе".
товарищи, это ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. Где-то у меня на этом форуме уже был крик души про наших (и не только) геев.
они с пеной у рта спорят о своей исключительности, прикрываясь всякими Чайковскими, Меркьюрями и Леонардодавинчами с той же напористой агрессивностью, с которой отдельные дамы доказывают равенство своих интеллектуальных способностей с мужскими, приводя в пример отдельные экземпляры женского пола - мари кюри, жанна дарк и так далее.
А на деле геи наши ужасающе серы, трусливы, скучны. Единственное, что, как они думают, выделяет их из серой массы - это их ориентация.
То есть, остальные такие же, только гетеро. Логически помыслив, прихожу к выводу, что это пипец, товарищи!
Но тем не менее, гетеросексуальных мужчин, которые в принципе люди интересные, могу назвать несколько.


ай-яй-яй, какая грубая лесть
или вы так тонко троллите?
не, ну где-то каким-то боком вы правы. Я настолько двинут крышею, что для меня нормальным является такой же псих и инопланетянин, как я, который для нормальных людей будет крышелётом и инопланетянином. А объективно нормальный человек для меня сер. Это не очень хорошо для социализации. Но я стараюсь!

не! мне очень понравилось чаи гонять. Я считаю, что всей нашей завсегдатской компании форума надо собраться живьём в каком-нибудь приятном месте и чё-нить устроить. общение чтобы было прям со смыслом.

очень здравое решение.

Вот только идей вразумительных пока нет. Одни фантазии.

а вы начните с фантазий. Вообще, сейчас, в эпоху потребления, самым большим спросом пользуется жрачка и услуги любого характера. Но для работы со жрачкой нужно пройти семь кругов ада. а услуги почти беззастратное дело.

Вот об услугах я и думаю. Копирайтинг + ещё некоторые вещи.

Это и мне в голову сразу же пришло. Были даже вроде и зацепки... но потом все слилось. А вообще, на сайтах копирайтинга такие толпы шарятся, конкуренция, мать ее... люди с портфолио... а мы никто и звать нас никак.
Вообще надо делать то, к чему лежит душа. Иначе любой бизнес и даже быстрые деньги не принесут счастья. У меня есть знакомый бизнесмен, неплохо живет, но признался мне, что надоела ему работа, а бросить дело жалко, да и делать больше ничего он не умеет. Теперь он такой же придаток бизнеса, как и его наемные рабочие. Хоть и хозяин.
А я вот в детстве неплохо лепил из пластилина. А кто-нибудь из вас лепил? Эх, надо было мне в художественное училище идти. Там бы , наверно, нашел занятие по душе, там творческие профессии. Может, скульптором бы стал...

Я на биржи копирайтинга и не собираюсь: за 30-40 рублей 1 тыс.знаков писать?! Увольте. Писал уже за 60 рэ: 7 текстов сварганил, потом прекратил. За копейки работать не хочется как-то. Планирую работать в качестве ИП и заниматься не только копирайтингом, а ещё контент-менеджментом сайтов в целом.


У меня около 20 текстов на различных сайтах. Думаю, на первое время сойдёт.
Тем более уже есть первый заказчик (ООО ИВФ "Микротех"): надо перевести сайт на cms (он сейчас полностью руками написан на html), оптимизировать, текстами наполнить. Попробуем, посмотрим, что получится. Портфолио пополню заодно.


Я любил лепить. Но больше мне удавалось рисовать. Тоже, наверное, надо было в худ. школу подаваться, да забросил я это дело. Сейчас, наверное, уже человека не нарисую без мук.

А я вот музыку забросила , жалею жутко

Занимался. Лучше уж вагоны разгружать.


А что за работа, если не секрет?

Склад.

Кукольник

Просто завидую

Да, а что касается тех, чей досуг и желания ограничиваются http://www.youtube.com/watch?v=rAdWB3LDPC8, то я бы не стал их обвинять и осуждать. Скорее, их можно пожалеть. В вышеперечисленной триаде, а также кто в водке, кто в наркотиках, кто в бессмысленных онлайн-играх - все они ищут забвение от боли, которая неизбежно обрушивается на любого, кто однажды почувствовал и осознал свою несостоятельность, свою шаблонность, "плоскостность" и серость. Иных вариантов уйти от этого экзистенциального кошмара у них просто нет. Они не могут развиться, если бы даже пожелали - ведь если родители не оставили тебе генетическое "наследство" в виде талантов, то что ни делай, а до самой смерти останешься никем.

вы думаете, они её действительно осознали?

Кукольник

Обладающие хотя бы средними интеллектуальными способностями - думаю да, должны вполне осознавать.

"Ну вы блин даете" (с)
Дети талантливы - все. А куда потом все девается... понятно куда - к таланту еще труда нада вагон и хотябы каплю... критического отношения чтоли, и к себе и к окружающим. Берега видеть.

А так - откуда такой мрак? Все гораздо веселее и радужней. Всегда есть люди которым ГОРАЗДО хреновее чем вам, но они переносят это достойно - утештесь и берите пример.
Гречка - это тоже вкусно + отличный повод сбросить лишний вес (я вон 5 кило уже скинул и надеюсь продолжить;) ). Отноститесь к любому испытанию как к ВОЗМОЖНОСТИ, и как в вызову - и для грустных мыслей места не останится.
А то стоски можно загнуся перерезов себе вены сидя на отлитом из золота толчке - всегда найдутся поводы поскулить о своей горькой доле.

Челавеку реально надо совсем не много и это "немногое" вообще превращается в мизер если решен главный вопрос - друзья, единомышленники. Вот это истинная ценность.
Больше только любовь - поскольку совмещает все разом и дружбу и разделение труда в деле выживания и продолжения рода.
Но так везет не многим. Точнее везет почти всем, но ума созранить то что само упало в руки - хватает немногим.

з.ы. У меня отличная работа - с утра хочется перестрелять всех, вечером - здохнуть самому. Я счастлив.

Мир в душе-принятие себя и мира такими как есть,недостижимы.Есть программы развития человека,которые любыми путями через мысли,через эмоции толкают человека,создают ему неуспокоенность.Некоторые борются с этим алкоголем,наркотиками,сексом растрачивая движущею энергию.
Тем кто помоложе,рекомендовал бы поработать сезон заработав куш на что либо.Рекомендовал бы старательскую артель Витим.

al1618

Увы, в основе этого утверждения - либо не соответствующий реальности гуманистический миф, либо излишне расширительное толкование понятия "талант" (когда под талантом понимают способности, не имеющие вообще никакого отношения к творчеству и интеллекту). Я отлично помню свое детство, и могу сказать, что абсолютное большинство детей столь же бездарны, как и масса обывателей. Производить что-то действительно уникальное могут считанные единицы, остальные в лучшем случае способны лишь подражать, в худшем - неспособны даже на более-менее качественное подражание.
Хотя, вы безусловно правы в том, что многим недостает трудолюбия, и из-за этого они в итоге становятся частью серой массы, даже имея природные задатки (я например, не знаю, в чем вина моей ограниченности - во врожденной бездарности или все-таки в могучей лени). Но все-таки таких меньшинство, большинство же рождается серостью.
Понимаете, на протяжении многих веков дотехнологической эры, когда производство материальных благ было крайне затратным в плане человеко-часов делом - так вот, в это время залогом устойчивости государства и общества (в привычном нам формате) была огромная прослойка фактически полурабов. Людей, от которых требовалось не думать, а лишь способность тупо выполнять монотонный труд и покоряться барской воле. Не будь этой прослойки, этого фундамента, и будь люди все поголовно умными и талантливыми, способными ясно мыслить, осознавать свои интересы и бороться за них - общество и государство быстро развалились бы на отдельные небольшие семейные кланы. Правители, прекрасно понимая это, всячески способствовали тому, чтобы именно этот тип ограниченного человека воспроизводился из поколения в поколение, чтобы люди ни в коем случае не становились умнее и совершеннее. "Выскочек" на протяжении всей истории всячески втаптывали в дерьмо. Человек с яркой индивидуальностью, со способностями выше средних, как минимум мог подвергнуться остракизму, как максимум - закончить жизнь на каторге или на костре. Была создана целая моральная система, осуждающая любое отклонение от серости. Сознание людей порабощалось даже на уровне языка - так например, вам ни о чем не говорит отрицательная коннотация слова "вольнодумство" или "фантазер"?
Короче говоря, веками в обществе проводилась самая настоящая отрицательная селекция. Власть активно разводила бессловестный покорный скот, и выкорчевывала тех, кто способен хотя бы приподнять голову и посмотреть на звезды, да задуматься о том, что их свет ярче, чем свет очередного "его сиятельства".
И вот, спустя столетия и тысячелетия такой анти-евгенической практики, разве логично ожидать, что "гены таланта" будут иметь широкое распространение? Что средний человек окажется не серостью? Да смешно и нелепо это.

Терапия результата не дала , придется РЭЗАТЬ
"Знаете, когда вы говорите, такое впечатление что вы бредите" (с)
Честно говря от таких аргументов я теряюсь - помнится на форуме Садова долго и упорно придумывали как переубедить человека считающего что земля плаская, не отправляя его в космос (желательно без скафандра, ага) или в кругосветное путешествие.
Вот и у меня схожая ситуаця - ну никак не ожидал в начале ХХI века встретить убеженного евгеника. Успехи ЕЭГ (или как там ее) - несомненны и неоспоримы. Увы.

Могу только напомнить схожий спор практически в такой же ситуации(ЕМНИП фигуранты Вавилов и Лысенко) между убежденным евгеником и генетиком.
Г: "если я правильно понимаю вашу теорию, то если мы возьмем сабаку и отруби ей хвост, а потом на протяжении нескольких поколений будем отрубать хвосты всем ее потомкам то в итоге мы получим новую породу - "бесхвостую собаку""
Е: "Да все совершенно верно, так и надлежит получать проды с заданными свойствами"
Г: "Тогда как Вы объясните тот факт, что в мире до сих пор рождаются девственницы?"

З.ы. Забудте вы эту чухню(про воспроизводство ограниченных и т.д.), а если всеже ее озвучиваете - не вспоминайте заодно всуе и "гены". Они тут точно не в дугу. Чнловек рождается с практически сформировавшимся мозгом, задатки характера отлично видны уже у младенцев, дальше этот базис может быть только ухудшен - травмой, питанием и т.д.
Воспитание тут не на последнем месте. Но это отдельная тема и даже целая наука - педогогика.

al1618
Интерпретация сказанного мной в духе лысенковщины - это уже ваше домысливание. Я ничего подобного не имел в виду.


Ну да, конечно. Если носителей определенного признака методично уничтожать, или как минимум не допускать до размножения - то этот признак с каждым новым поколением не будет постепенно вымываться из генотипа популяции?

Ну... на складах везде

Вы сами там работали?

Проверено,знакомый туда уехал,отзванивался-50 тыров и по осене 1лям с чем то,работал электриком в гараже,товарищь бишкекмен и не самый трудолюбивый.

А как же буддизм? Вы отрицаете целую религию и миллионы ее последователей.

Ерунда)
у каждого человека миллион талантов.
И если пожелаешь, можно все развить.
Представления о талантливых и бесталанных людях ненаучно.

Айрис, ваша проблема в том что вы понимаете под слово талант исключительно "уникально созидающую деятельность". Например, способность написать музыку или создать книгу.
На самом деле - талант - это просто выраженная склонность и способность к определённой деятельности.
У каждого человека с десяток с таких склонностей. Просто они не развиваются в силу того, что необходимо зарабатывать на жизнь.
Хотя... многие и развиваются.

+ вообще вряд ли существуют гены гениальности.
гениальность - это просто талант, развитый упорством + везение.

Саша Тэмлейн
Куда более ненаучно отрицание интеллектуальных различий (а талант напрямую завязан на уровень интеллекта) между людьми.


Даже если карлик будет проводить дни и ночи за тренировками, хорошим бегуном ему не стать. Этот и подобные ему факты, касающиеся пределов физического развития для разных людей - как правило, никто не отрицает. Однако когда речь заходит о психической сфере - многие вдруг становятся апологетами равенства.

Саша Тэмлейн


Ааа! Ну тогда понятно, у нас просто разница в используемой терминологии.

Мало кто знает кстати, но как биолог скажу ещё вот что: судя по всему, таланты часто наследуются полигенным путём.
Это обозначает что у двух бездарностей может родится гений, и у гения - полная бездарность))))
Истребить гены таланта вряд ли возможно в силу явления аллельности (по той же причине, почему невозможно полностью избавиться от голубоглазости земной популяции). Ген находится в рецессивном виде и не проявляется, пока не выйдет в гомозиготу. Так что на наш век гениев хватит))))
+ плюс природа постоянно изобретает новые разновидности и аллели генов (путём мутаций и кроссинговера).

это в том случае, если они вообще есть, эти гены))))


Вот небольшая интересная статья (нарыл в Интернете).

Саша Тэмлейн

Ну не факт. Более правдоподобным кажется то, что распространенность и доминантного, и рецессивного вариантов (в случае различных талантов) если и не равна, то имеет по крайней мере одинаковый порядок.

Впрочем, какие-то наследственные способности тоже есть.
У меня мать пишет стихи, а отцу предлагали поступать на журналистику - стихи он не писал, а вот рассказы и сочинения - да.
Я же пишу и то и другое.


Не, я просто имел в виду что никто в древности не мог даже при всём желании перебить носителей "рецессивных генов таланта". Ибо они внешне никак не проявляются, а проявятся только у ребёнка, если женятся два рецессивных родителя)))
Впрочем, скорее всего эти гены даже не то что бы рецессивны, а скорее, комплементарны.
То есть талант к какому-то делу обусловливается случайной удачной комбинацией генов - одного гена для этого недостаточно)
Причём все эти гены постоянно есть в популяции. Просто в одном человеке они сходятся редко, и тогда получается например, гениальный музыкант: ген хорошего музыкального слуха + ген усидчивости + ген изобретательности + ещё какой-то ген (ну это утрированно, но суть понятна).
Поэтому не возможно истребить гены гениальности - их просто НЕТ.

Саша Тэмлейн
А вот альтернативное мнение: http://www.rusrep.ru/2010/06/savelev/
Например, речь о художественном таланте:

А размер этих структур мозга, в свою очередь, является генетически детерминированным. Так что, как не пыхти, а если в генетическую лотерею проиграл - ничего этому человеку не светит.

ну так-то да)))) или есть к чему-то талант, или нет)))

А где гарантия что они большие именно от наследствености? Может, это следствие усиленной работы именно этих областей?))))
Впрочем, не могу судить, просто не знаю...

Саша Тэмлейн

Вот это ближе всего к истине, мне кажется.