А где достижима-то? В т.н. "цивилизованных странах" абсолютное большинство писателей тоже получают гонорар, сопоставимый с месячным окладом офисного работника. Достойно жить на него там тоже - удел единиц. Увы.
Именно поэтому я и не понимаю, к чему же вы создали сию тему. Банально крик души, что ли?
Художники и писатели фактически во все времена и почти поголовно были нищебродами. Се ля ви. Разве что в советское время за казенный счет содержали всяких там бытописателей колхозных будней и подвига пролетариата. Но это тоже не совсем нормально.
Так что да, писатель - это не профессия. Можно, правда, штамповать в месяц по одинаковой быдлокниге с беспорядочными совокуплениями и эпическими драками, но вы же не хотите.
А вот литнегром, по слухам, можно вполне стабильно зарабатывать. Не знаю, не проверял - у меня нет таких контактов.

Так что увеличивайте уровень серотонина подручными средствами - что еще тут поделать.

"На краю отчаяния закрой глаза и представь, что ослеп.
Потом открой и почувствуй, как счастлив."

О моей бывшей работе (почти 10-летней давности): http://samlib.ru/p/panow_a_w/dissertacija.shtml .

А если по теме... Вчера устроился на очередную работу после полугодового перерыва. Совершенно не по моему профилю, однако заключается в работе с текстом, хотя и не с бог весть каким, скорее всего. В понедельник выхожу. Интересно, сколько продержусь на новом месте?


Кстати, с Вашим образованием самое подходящее - это работать, например, корректором или контент-менеджером сайтов.

Мои мемуары о работе - http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4080

спасибо!

Очень интересный рассказ, Andrej. Чего здесь не выкладываете?

Вот мне бы такую.

Редактором изданий или сайтов... Вот я бы, пожалуй, пошел бы корректором - читать люблю, грамоте разумею - но образования нет. Ни высшего, ни тем более профильного, того же филфака. А без бумажки не берут...

Вот и я о том же. Получается, мечтаю о несбыточном.

Я это понимаю. Кстати, отличная тема наклевывается: "богатство против таланта: кто кого?"

Вот так талантливые люди и спиваются.

а мне и балерины нравятся. Чисто эстетиЦЦки

мудро

Вакансий совсем нет. По крайней мере, в нашем городе. Не думаю, что в других местах сильно иначе. Один раз почти устроился корректором, так и то - они решили обойтись внутренними резервами. Контент-менеджером тоже работал, но это была так, подработка.
Ну, и зарплата тоже, прямо скажем, не мечта всей жизни.

Напротив - почти везде берут. С незаконченным высшим, например, причем - непрофильным. Или вообще только со средним. У меня знакомая девушка как раз корректором работает, там из филологов только она. Да и то бакалавр.

Ну и зачем тогда это всерьез обсуждать? Мне вот сегодня снилось, как я передвигаюсь большими прыжками. Это было весело. Тоже, знаете ли, очень захотелось.

Гуляя на солнце и поедая шоколад? о_0

А вдруг кто-нибудь что-нибудь предложит? Одна голова хорошо, а две лучше. А на форуме их еще больше. И у каждого свой опыт. Вот мне и интересно.

Я пиво люблю...

вредно! уж лучше шоколад!

Не вредно. Если знать меру. Кстати, люблю пиво с шоколадом.

Я тоже. Но оно не стимулирует выработку серотонина, просто само по себе легкий антидепрессантъ.

Спасибо. Может, и выложу когда...


Я как раз контент-менеджером и устроился в фирму по созданию сайтов. Вопрос: сколько я там продержусь?


Меня взяли. С моей специализацией: "микробиология, молекулярная биология".
Просто на собеседовании прошёл два теста (на грамотность и рерайт статьи) - и не надо быть филологом.


Ну, не очень большая - 18 тыс. Но пока хватит, а дальше будем смотреть.

Средняя зарплата корректора у нас - 12-15 тысяч.

Это похоже на те периоды, когда бывает очень хреново на душе и думаешь: "Может к психологу обратиться, поговорить с ним - он поможет. Или вообще в монастырь уйти, а то и в лес". Думаешь-думаешь, но сам при этом прекрасно понимаешь, что никто тебе ничем не поможет, всё что они могут сказать, ты и без них знаешь. И в монастыре не спрячешься от себя и в лесу.
Кстати, эти периоды у меня давно уже прошли. Как говорится: "Всё пройдет, и это тоже".

У меня норма от двух до трёх литров. При меньшем количестве даже и не приступаю, что бы не расстраиваться потом от недопоя.

У вас высшее. У меня его нет.

У вас город другой, соответственно и зарплаты. Не знаю, как у вас в Перми, но в Питере с такой зарплатой беда. Если жить одному и квартиру не снимать, то еще можно кое-как существовать. Но это не жизнь.

Был и я молод... Сейчас хватает обычной бутылки, и то с трудом. Больше не лезет.

Ой господа, а ведь если подумать, все это такие мелкие проблемы... Я сочувствую Монку и разделяю его чувства, однако факт остается фактом - он написал несколько книг. Значит, даже вопреки жестоким условиям жизни, угнетающим его, он смог самореализоваться. Как по мне, радость от этого должна пересиливать любое недовольство. А вот куда хуже, когда ощущаешь свою несостоятельность в том, что считаешь делом и смыслом своей жизни. Вот у меня, допустим, иногда выдается достаточно большое количество свободного времени, но толку-то, если я не могу его использовать, как нужно? Все, что я имею более, чем за четверть века - только мегабайты идей, переплести которые воедино и воплотить в готовое произведение нет возможности. Я бы за обретение способности писать полстраницы чистого текста в день согласился бы хоть вагоны с углем разгружать - ведь радость от собственной реализованности была бы сильнее физического дискомфорта. Эххх...
Так что, вот где настоящая боль и отчаяние. Советую не забывать об этом.

тут и добавить нечего. Вы выразили очень мудрую мысль...

Именно это и происходит при нехватке серотонина. Когда вроде все нормально и все понимаешь, но при этом все не устраивает, а варианты выхода из этого и так придуманы и полностью осмыслены, но все равно не то.

Поверьте, в этом плане высшее непрофильное образование абсолютно тождественно среднему школьному.

Да, это понятно. Но в Перми на эти деньги тоже особенно не проживешь - например, аренда квартиры стоит как раз приблизительно 12-15 в месяц. Плюс коммунальные платежи, конечно же.

Толку-то. Лично для меня это, к счастью, вообще не проблема, но зато есть другая - сильный психологический дискомфорт от необходимости сесть и что-то написать.

Ну, ясен пень, главное - здоровье!

Большое человеческое спасибо!

Пять процентов от написанного - это самореализация? Нет, Монку этого мало!

Э-э, а в чем у вас проблема-то? Идеи есть, и... Мысли вы внятно излагать вроде бы можете... Не понимаю.

Ну, ну… давайте похвастайтесь своим ТВ.
Только не знаю, чем собираетесь хвастаться, если для подтверждения своих слов выискиваете в инете длиннющие пространные статьи. Тогда как я вам ясно, русским языком уже написал, что вижу эту разницу собственными глазами. Вы наверное не читаете ответы на свои посты, а лишь только ищете в них - соглашаются с вами или нет.
У меня этих hd, что новых, что старых, четыре терабайта и смотрю я их на "мобильнике" с диагональю в 46 дюймов. Есть и трилогия Властелина Колец объёмом в 284 гб. и старенький «Гамлет» со Смоктуновским в главной роли - так что есть, что и с чем сравнивать.

Насчёт биохимической составляющей абсолютно согласен, но есть и другие факторы: темперамент человека, наследственность, возраст и др., в том числе и, как не крути, быт. (Разумеется, что всё вышеуказанное, может, чаще всего, сопровождаться и химическим дисбалансом в организме, но не всегда).
Молодость более тревожна сама по себе. Бессонница сопровождала меня с детства - я мог буквально неделями не смыкать по ночам глаза, а целый день ходить как варенный. Изматывало конкретно. Депрессии тоже были частыми. Хотя молодость я провёл в Средней Азии, а там солнца и фруктов с овощами - вы сами можете представить сколько…
На юго-восточной Украине, где я живу уже более 2-х десятков лет, солнца тоже хватает, но всё оставалось по прежнему. И только с возрастом всё изменилось. От бессонницы и след простыл, депрессии тоже памахали ручкой.
У Ф.Ницше в «Так говорил Заратустра» есть такие строки подтверждающие мои слова:
«Зрелый муж больше ребёнок, чем юноша, и меньше скорби в нём: лучше понимает он смерть и жизнь».

П.С. Правда, солнца у меня в последнее время стало гораздо больше. Я всю жизнь жил в частном секторе и меня всегда грузили малюсенькие комнатульки с низенькими потолками. И вот, шесть лет назад пристроил к дому огромную, с высоким потолком, комнату размером в 33 кв. метра и окнами высотой под два метра и шириной в полторы стены, выходящие в сад на южной солнечной стороне. Большую часть времени там и провожу. Зимой даже отопление в ней выключаю в солнечную погоду, за счёт окон и согревается. Но летом - караул! - как только солнце заглядывает, приходиться опускать жалюзы и включать кондёр чтобы не свариться заживо.

Monk

Желать большего - это правильно, конечно. Но просто когда становится совсем уж тяжко на душе, нелишне вспоминать о том, что даже пять процентов - это бесконечно больше, нежели ноль процентов И порадоваться уже этому. По крайней мере, мне кажется это разумным.
Тем более, судя по вашему сайту, вы написали немало (на мой взгляд).

Первая проблема в том, что общие идеи-то есть, но часто катастрофически не хватает определенных частных знаний. О местности, о нравах в различных коллективах и т.д. Вторая - язык все-таки недостаточно совершенен. Иногда бывает так обидно, когда в сознании вырисовывается очень четкая картинка, или в поле зрения попадает нечто весьма живописное - а выстроить столь же красивое описание сразу не удается. И третья, наверное главнейшая - перфекционизм:) Хочется, чтобы сразу все было идеально, но так ведь не бывает:)
Ничего, я не теряю надежды, что с этими проблемами удастся справиться.

Ну, можно утешаться также, что просто жив и относительно здоров. А остального и даром не надо. Да, согласен. Но так ведь можно вообще забить на все мечты и жить, как живется.
Нет. Человеку всего мало не потому, что он жадный, а потому, что когда заканчиваются стремления, начинается смерть. Ты можешь быть жив, но ты уже умер. Я так думаю.

Там выложено процентов десять от написанного. Думаю открывать новый сайт - вот там выложу все. Обалдеете.

То есть жизненного опыта. Ну, он может в какой-то мере компенсироваться фантазией. У меня огромный опыт, много чего повидал, мне в этом смысле проще, но ведь и я часто пишу о том, чего не видел. Все так делают.

А вот об этом забудьте. Мне проще - я терпелив и привык всего добиваться тяжелым трудом, вопреки всему. И писательство для меня - труд серьезный. Сразу у меня ничего не выходит, хотя с годами правлю все меньше, и все чаще пишу "набело", зная, что не ошибусь. Это опыт. Работать и работать - только так. Рецепт прост.

хорошая фраза. Надо стырить...

Тырь. Хорошему человеку не жалко. Я еще придумаю.

[А вот об этом забудьте. Мне проще - я терпелив и привык всего добиваться тяжелым трудом, вопреки всему. И писательство для меня - труд серьезный. Сразу у меня ничего не выходит, хотя с годами правлю все меньше, и все чаще пишу "набело", зная, что не ошибусь. Это опыт. Работать и работать - только так. Рецепт прост.
[/quote]

Золотые слова!

Да, 100% актуальная тема.
Даже не знаю, что и сказать...


Надо же! А я с эмэмдэмсом ))))))
Серьезно.

Не совсем начальство, а без образов и толкований вот это: http://www.andrey-basov.net/p/rabstvo.htm

"...Необходимость работы ради куска хлеба ушла в прошлое, а вместе с ней – необходимость работы вообще. Потребитель работает теперь не для того, чтобы обеспечить себе минимум, - он работает исключительно ради максимума, потому что минимум общество позволяет себе обеспечивать ему даром. И может быть, современный, реально действующий, Закон Халявы следовало бы переформулировать так: возможный максимум потребления при полном отсутствии усилий для его получения".
Б.Н.Стругацкий
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=...&topic=2025

Ну, я не знаю, как Стругацкому, а мне хватает исключительно на прокорм себя и семьи. Более ни на что. Я уж не говорю и миллионах наших соотечественников, живущих более чем скромно. О каком максимуме он говорит? Или он об олигархах пишет? В общем, эти высказывания звучат как издевательство или бред.

Некоторые сейчас работают только ради минимума ))

Учитывая мой род деятельности (смотрите никнэйм) - спорное утверждение. Хотя порой по утрам вставать жутко не хочется и на ковёр к начальству - тоже . Но вот что хочу сказать: ещё во времена университетские моя старшая коллега, замечательная светлая девушка, ныне успешный врач-невролог, мне заметила: пройдёт время и даже от нашей работы, требующей для себя много времени и душевных сил, ты научишься дистанцироваться, найдёшь свою отдушину в другой области. ИМХО, уважаемый Monk, творчество и данный форум для Вас как раз и являются такой отдушиной! Так что не лукавьте: есть место, где Вы на своём месте (простите за тавтологию), а вовсе не "камень на пашне"

А я хочу, чтобы вся жизнь была такой отдушиной. Кто-нибудь, дайте миллион. Не рублей.

В этом-то и корень зла. Зачем заниматься тем, что не любишь и искать какие-то отдушины, когда можно заниматься тем, что по душе?

Всё же работа не зло, а необходимость. Как иначе могут относиться к работе врачи, учителя, операторы атомных (и не очень атомных электростанций)?
У многих получается так: с детства мечтал лечить, учить, строить, далее варианты... Выучился, начал работать, разочаровался. Или даже разочаровался ещё в процессе учёбы. Ну или крайний вариант, сейчас, к сожалению, очень распространённый: ничего не хотел, не интересовался, просто родители пристроили по блату в ВУЗ. И заниматься тем, чему учился, "ащще не прёт". Но жизнь-то не резиновая, второе высшее - платно, в итоге - деньги зарабатываешь одним делом, а отдушину ищешь совсем в другом. У моей бывшей сокурсницы есть среди её творчества (да-да, снова врачи и литературное хобби, прямо сплошные Чеховы ) есть такое: "Я хотела быть журналистом. Не смогла. Не получилось. Не жалею. Профессия и хобби - это разные вещи. Лучше быть хирургом и писать статьи, чем писателем и резать людей..."

Человек живёт в обществе. Со всеми гигантскими плюсами от этой ситуации.
Чтобы общество позволило кому-то "заниматься тем, что по душе", надо заплатить за это своей общественной полезностью:
строить, лечить, учить...

Вот если общество признает ваше хобби нужным для внушительной части населения - тогда пожалуйста, а иначе сплошное паразитство получается.

Необходимое зло.

Кто знает, может, они любят свою работу? Вы всех спрашивали?

Софистика. Вот так у нас несерьезно относятся к писательскому делу. Просто потому, что вклад даже прекрасного писателя не так заметен, и часто далеко не сразу. И, уверяю вас, хороших писателей в тыщу раз меньше, чем хороших хирургов. Понимаете, о чем я?

Вы знаете, совершенно с вами согласен. Об этом я тоже часто думаю. Но, как я заметил выше, писательский труд специфичен. Непросто оценить талант писателя и его право писать, как вы того требуете. Опять же, здесь вопрос того, кто будет оценивать и по каким параметрам... И вы прекрасно знаете, что некоторых писателей оценили лишь после смерти... Так что же делать? Куда бедному писателю податься?

Я с самого начала не понимаю этого плача Ярославны.
Работа надоела - а кому не надоела?
Депрессия замучала - Фрост дал подробные инструкции, как от неё избавиться.
Писать охота - из ваших постов в этой теме уже четверть романа наклепать можно.

Думаю, хочется пообщаться - других приличных поводов для этого плача придумать не смогла.

А вот с этого момента поподробней. И по порядку. Итак. Что у вас с работой?

Ярославне интересно: она одна такая или все вокруг? Если все - то значит, что-то не так в нашем мире...

Пробовал - не помогает. Потому что лечим следствие, а причина в ином.

Поверьте, одно другому не мешает. Романы клепаются потихоньку... А разрешись ситуация - клепались бы с радостью и намного быстрее.

Ну, а отчего ж не пообщаться с интересными людьми? Такие типажи встречаются...

Интересная мысль! Позвольте дополнение: ... или заплатить несением тяжёлого креста по этой самой жизни. Ибо труд профессионального писателя (художника, композитора... варианты) ничем не легче труда врача или учителя.

Не согласен. Самый тяжёлый труд у золоторя, однако он не претендует на общественное содержание. Заработал - получи. Как врач, учитель и тп.

А вы пробовали, прежде чем это утверждать?
Вообще, тема о том, нравится ли людям их работа. Если золотарю нравится - то какие проблемы? Он должен быть счастлив, тем более, получая за это деньги.

Я не знаю ни одного из них. И уж тем более никогда не слышал, чтобы кто-то мечтал о такой работе...

Нет, тема о другом. Вы хотели бы заниматься тем, что вам нравится, а не работать. Почувствуйте разницу.

А я сталкивался и лично присутствовал при их деятельности. Да, запах... Вообще, мне приходилось чистить свинарники, работать на мясокомбинате, чистить фильтры и отстойники для воды... неприятно, но привыкаешь. Вот и они привыкли.

У меня было множество работ, и я не мечтал ни об одной из них... Жизнь распоряжается иначе.

Не только. В начале ясно показан вопрос ко всем: как вы относитесь к нелюбимому труду?

А какой Вы ожидали ответ?

Так никто прямо не отвечает, и вы в том числе. Вот я и удивляюсь: неужели все счастливы, делают любимое дело, на любимом месте, с любимыми начальниками... etc. А-а, наверно, боятся: вдруг начальство прочитает!

А я никогда не отвечаю на риторические вопросы.

Какая же тут риторика? Неужели так сложно сказать: да, нравится или нет, не нравится? Остальное - от лукавого...
Я не собираюсь обсуждать чью-то работу или что-то советовать. Задаю простой вопрос: Нравится - не нравится? Всё.