Прочитал.
Есть статистика по продажам электронных книг (Литрес), доля продаж растет год от года относительно бумажных.
Бумажные сдает, новых книжных магазинов не открывается.
Но это все таки не сетератра в чистом виде. Здесь и электронные версии бумажных книг (в том числе тиражем 500экз).
А вот статистки по продажам на электронных площадках категорически нет.
Отмечается, что феномен имеет место, чему способствует наличие смартфонов.)

Еще раз: вы, ФФ, не имеет никакого отношения к литературному процессу. Вы не писатель, не издатель, не литкритик, даже не продавец книг. Вы тот самый "диванный иксперд", о ком я говорил выше. Ваши рассуждения высосаны из пальца (вариант - взяты с потолка) и не имеют никакого отношения к реальной литературе.
Спорить с вами смысла не имеет: я знаю ситуацию с книгами и книгоизданием, что называется, изнутри, вы нет. И никогда не узнаете.
Оставайтесь при своем мнении, чисто дилетантском.

Действительно, не умеете аргументировать - прямо вот совсем, полный ноль. Да и с познаниями в сфере риторики у вас все совсем печально. Иначе вы бы знали, что апелляция к авторитету - это демагогическая уловка, а не аргумент.
Так что с моей стороны были аргументы и обоснованные вопросы к вам, с вашей - пустословие и демагогия. Сапиенти сат, как говорится.

Зато у меня, слава Ктулху, все в порядке с логикой, анализом и обобщением данных. В отличие от вас.

Русских уродов у него тоже вполне достаточно. Гляньте определение слова шовинизм. В России пропаганда ненависти и нетерпимости по национальному признаку запрещена. Если Руса издают крупные издательства со штатом юристов, значит там с этим все в порядке. И давайте признаемся честно - неужели мы не знаем, представители каких диаспор в разных странах в случае наступления БП быстренько сколотят банды и начнут беспредельничать? Себе-то зачем врать? Пример США яркое подтверждение.

Рейтинг продаж за три весенних месяца 1992 года. Не, бумага не умирает.

Но для русских это исключение, а для остальных - естественно, правило.

Я из него и исходил.

Значит, он не перегнул до откровенного экстремизма. Однако это не значит, что на Западе его ксенофобские тексты должны чудесно зайти читателям.

Бандитизм, криминалитет и прочие незаконные объединения по национальному\расовому признаку, несомненно, существуют. Но у Руса же там не отдельные банды или деятели фигурируют, у него целые народы представлены неполноценными по сравнению с расовыми русскими. Ну и враждебными русским, разумеется.
Я ведь не поленюсь, найду как-нибудь его тексты и надергаю красноречивых цитат на сию тематику. Благо большого труда это не потребует, хехе.

1992 год, Карл.
1992-й.
Тридцать (почти) лет назад.
Другое время, другая страна, другой народ.
Не говоря уже о том, что Дюма - это "макулатурная" серия. Покупали за сданные 20 кг бумаги. Я сам, помнится, рюкзаками таскал, а потом менял "макулатуру" на приличные книги.
ПыСы. Это все, что вам надо знать об уровне аргументации Алекса Унгерна и прочих "диванных икспердов".

Страна та же, люди те же. У меня хоть какие-то аргументы есть, у вас - дискуссия на уровне отца Федора в виде плевков в оппонентов.

Я бы добавил, что одна из причин - смартфоны\планшеты.
Логично вытекает удобство покупки через него электронной или аудио-книги.

Он зато не нукает без повода. И не трёт пугливо чужие комментарии.) И не вываливает на людей свои комплексы с когнитивными искажениями. Не самоутверждается за чужой счёт. Не наслаждается собственным нарциссизмом. И не выглядит из-за всего этого как клон Пашаева в бюджетном варианте.)))))

Железно, и рост сетературы оттуда. Удобно скачивать по главам, в дороге, когда ждешь...
Темп жизни растет и ты не можешь позволить себе прочитать книгу запоем за пару дней, а вот такой формат вполне.

Я бы не привязывался к оценке качества сетературы и бумаги, в обоих случаях есть как плохое, так и хорошее, чего уж там большая часть успешных сетераторов издается на бумаге, а многие бумажники перешли в сеть. Причем последние делают это охотнее, а вот сетераторы к бумаге относятся так себе... по деньгам точно не стоит.

Книга бумажная не умрет, как и не умер театр после появления телевидения, но потесниться придется и это объективный факт.

Ну и немного статистики.

На АТ сейчас 600 000+ пользователей, соотношение авторов и читателей 1-39,
Посещений за июль месяц по данным сервиса similarweb 12 миллионов (подробно в блоге у Павла Корнева)
У Литнета за этот же период 31 млн. посещений.

Если смотреть в динамике этот показатель за год вырос на 35%, и рост продолжается.

Если уж Лукьяненко пошел литмаркет (хотя изначально тема началась с поста, где вроде как Мэтр немного через нижнюю губу про сетературу).
Ну этот его проект пополам с Перумовым"интерактивной" книги с несколькими альтернативными финалами. Это реализуемо только в электронном формате.

Нет, он раньше там появился. Хотя понятно, что Лукьяненко и на бумаге свое возьмет, даже интерактив этот наверняка напечатают с авторским финалом. А вот выше я писал, что Дин Кунц в США совсем ушел от издателей в сетевой самиздат.

О, "иксперд" обидку кинул!
Значит, правду пишу.
"Правду говорить легко и приятно". (с)

Не значит. Вы тут самый диванный из всех диванных экспертов: старательно выбираете из наблюдаемой реальности только те немногочисленные факты, которые соответствуют вашей картине мира, и гневно, напрочь отметаете все, что ей не соответствует. Естественно, что ни о какой объективности анализа тут и речи быть не может.

Цена, конечно, имеет значение. Давайте посмотрим, что сейчас и какое это соотношение.

Средняя цена для новинок бумаги в розницу:
http://mdk-arbat.ru/novinki?subj_id=3220
500 рублей за книгу.

Средняя цена за книгу электронную -
https://www.litres.ru/knigi-fantastika/novinki/
150 рублей.



Ну "пираты" живут с рекламных денег, и если играют, то исключительно за себя, а те, кто ими нас пугают - вот те имеют значительный резон вспоминать про пиратов, когда им это удобно.

Но речь у нас про психологию читателей, давайте не будем уходить в сторону взаимоотношений авторов и издателей.

Если вспомнить историю, то во времена СССР при зарплате работающего человека (мужчины) в 200 рублей, при средней цене 2 руб. 50 копеек рубля за книгу, этот человек мог купить на эти деньги 80 книг.
Сейчас, при зарплате зарплате работающего человека (мужчины) 40 тыс рублей и средней цене новой книги 500 рублей, человек на эти деньги он может купить 80 книг.

Итого, что сейчас, что 30 лет назад - стоимости за бумажную книгу 500 рублей или 2 рублей 50 копеек психологически не различаются.

Теперь по соотношению - 3 книги электронных или одна бумажная.
Или 2 доллара за книгу электронную или 6 с половиной доллара за книгу бумажную, как вы считаете, как это соотносится с психологией читателей?
Имеет ли существенное значение на ваш взгляд для конечного читателя в данном случае цена?
Или выбор книга электронная/бумажная определяются другими существенными факторами?

Разительно отличается. Если следовать вашим вводным, получающие 40 т.р. книгу не купят. Сейчас в эти 40, надо понимать процент людей без жилья или думающих о жилье для детей, корзина потребления выросла в разы, сейчас есть то чего в СССР просто не было... Некорректное сравнение ИМХО.

Имхо завышена средняя. 1,5 рубля уже считалась достаточно дорогой книгой. Сейчас наугад на полке глянул "Современная зарубежная фантастика" 1964 г. 93 коп., "Антология современной фантастики" 1978 г. 1 р. 25 коп.

Это вы мощно загнули. Реальная средняя зарплата в России не превышает 30 тысяч. Россия - это не только мегаполисы.

Очень отличаются. Книги раньше покупали, так сказать, на долгие годы - мол, сам несколько раз перечитаю, да еще и детям оставлю. Составлялись домашние библиотеки и так далее. Сейчас книги, по крайней мере в секторе беллетристики, - фактически одноразовый продукт.

Да-да-да... Диванный...
Не считая того, что у меня уже издано "в бумаге" более 40 книг, что я почти 15 лет в издательском бизнесе, что регулярно участвую во всех книжных ярмарках и выставках, что вижу ситуацию, что называется, изнутри.
А вы, ФФ? И прочие "иксперды"?
Вы
- не писатель,
- не издатель,
- не литкритик,
- даже не продавец книг.
Вы не имеете никакого отношения к современному литературному процессу.
Вообще.
О слова "совсем".
Даже рядом не лежало.

А я вам уже ответил на этот тезис. Читайте внимательнее.

А мы умеем аргументировать свои тезисы. В отличие от вас. Ваши регалии - или то, что вы считаете литературными успехами, - тут никаким боком, повторю в очередной раз. Апелляция к авторитету - это не аргумент, вне зависимости от того, реальный авторитет или дутый.

И еще очень важный аспект забыли упомянуть. Сколько сейчас автор, основной производитель товара, получит (если получит) с проданного дорогого бумажного экземпляра? Не топовый рублей 7-15 или около того при тираже максимум 2К? С электронной площадки за более дешевую для потребителя книгу автор получает в 8-10 раз больше при неограниченном фактически тираже, при этом читатель платит меньше. Даже на Литресе, который обдирает, получается выгоднее и для производителя, и для потребителя. Поэтому позиция Графа тут скорее это позиция книготорговца, а не автора.

Реальный, ФФ, реальный, ибо основан на знании и личном опыте.
В отличие от вас.
Сходите на любую крупную книжную ярмарку, посмотрите, потом и поговорим. Вот недалеко от вас скоро будет КРЯКК, посмотрите, что там и как.
А пока все ваши рассуждения - это пустое бла-бл-бла, рассуждения человека, не имеющего ни малейшего представления о современном состоянии книжной индустрии.

Это позиция НП.
А не сетератора, пишущего всякое дерьмо ради денег.
Вы, Алекс, рассуждаете как типичный торгаш: главное - продать товар подороже, о качестве - ни слова. Но книга (и вообще - лит-ра) - это не мебель, не унитазы, не водка, не... Многое чего - не. Вот об этом вы забыли.
Задача писателя - не дерьмо гнать ради баблоса (что делают сетераторы), а писать хорошие, интересные книги.
Впрочем, вам этого не понять - для вас же главное деньги, так?

Судя по тому, как вы активно впариваете тут нам свои книги, это как раз про вас.

А пока все ваши рассуждения - это пустословие человека, который не видит дальше своего носа и по единичным мероприятиям судит о глобальных тенденциях. И при этом не может толком объяснить, че это вдруг за десять лет тиражи беллетристики обрушились как минимум в два раза и продолжают падать. И почему многие издающиеся авторы отказываются от услуг издательств и идут самостоятельно продавать свои тексты в Сети. Зато Граф на ярмарке много книг распродал, ога!

Поселягин пишет хорошие, интересные книги?

Я писатель, имею право рекламировать свои книги.
Но, заметьте, никому ничего насильно не впариваю - не хотите читать, не надо, иди себе мимокрокодилом, мои книги и без вас охотно читают и покупают (ТТТ).
Но я не поднимаю вой по поводу маленьких тиражей и гонораров - это вы о них вечно упоминаете, плачете горько и причитаете.

На АТ, судя по вашей статистике, их не читают и не покупают почти никак. Так что похоже, что ваше негодование по поводу "сетературы" - типичное "зелен виноград".

Во-первых, читают и покупают - денежки регулярно капают, во-вторых, АТ для меня (как я уже НЕОДНОКРАТНО говорил) - лишь площадка для рекламы.
Основной доход я получаю с бумажных книг - как НП, не сетератор.
И да: я никогда никому ничего не платил за рекламу и никогда не накручивал посещаемость.

Аж полторы тыщи рублей в год. Да, это достойный результат. Именно что капают. Если бы лились полноводным потоком, чорта с два бы вы сейчас обличали богомерзкие электронные форматы.

В стопицотый раз повторю прописную истину, может, хоть сейчас дойдет: качество и художественная ценность текста определяются вовсе не "жанром", материальным носителем или способом передачи, а исключительно (!) мастерством и подходом автора. Исключительно. Мастерством. И подходом. Автора.

Да, плохо у вас, ФФ, с пониманием печатного текста: я вам - про свои бумажные книги, которые нормально издаются и продаются, вы мне - про мастерство.
Если мои бумкниги плохие, без мастерства, почему их читают и покупают? Это ведь не ЛитРПГшки, не ромфанты, не эротика, не бояръ-анимэ, не Академки, не... Но людям они почему-то нравятся. А, ФФ?

Фейспалм.жпг
Я вам - про то, что "жанр" и уж тем более материальный носитель текста для оценки его художественной ценности даже не вторичны, а глубоко десятеричны. А вы тут опять про свои бумажные книги и их продажи, что тут вообще-то никого, кроме вас, не интересует.

С чего вдруг разговор опять перешел на ваши книги? о_0 Нет уж, увольте, тема обсуждения совсем иная.

Ога, постапокалиптика "прамутантаф" - это так свежо, оригинально и высокопробно, я просто слов не нахожу.

Опять бла-бла-бла не по теме.

Ок, давайте прекратим обсуждение меня и моих книг.

Вам бревно не сильно мешает? К окулисту записаться бы вам.

Очередные слова очередного слесаря. Вы, ФФ, читали мои последние книги? Хоть одну?
Ну да: "не читал, но осуждаю". (с)
Как всегда.
Ничего нового.
Снова пустозвонное бла-бла-бла без всяких доказательств.

Пролистал начало, глянул аннотацию, мне хватило. Очередное фэнтези с антинаучными мутантами и крайне самобытной, ничуть не избитой тематикой в духе "мутанты - тоже люди".
Но ваши тексты далее обсуждать отказываюсь, мне это неинтересно совершенно.

Сказал человек, оценивший весь топ АТ по паре рандомных абзацев.

Не нашел никакой оценки рынка (в бабках) продаж с электронных площадок (АТ и тому подобное, где авторы напрямую с читателями).

Что и требовалось доказать: "не читал, но осуждаю".
ФФ, вы точно филолог, не слесарь, а?

Беру пример с вас вообще-то.

Так ее и нет нигде. Именно поэтому, по официальным данным, электронный рынок в разы меньше бумажного, хехе.

Есть статистика по продажам электронных книг Литрес (примерно 2млрд руб за 2017), но это продажи электронных версий бумажных книг и чисто электронных вместе. Этот сегмент растет (за счет электронных).
(для сравнения - выручка ЭКСМО-АСТ за 2017 год ~ 387млн.долл или примерно 20млрд.руб).
Странно, что никто не может сделать оценку оборота в деньгах электронных площадок.
Ну вот того же АТ.

Теперь, что касается "качества" издаваемой бумаги. Все, буквально все за исключением безусловных топов типа Пелевина, что я купил в бумаге в последние лет 15 было ужасающего издательского качества. Это я говорю как редактор печатных сми с многолетним стажем. Корректорская работа нулевая или ее вовсе нет. Я уж молчу про повсеместное "одел" вместо "надел", обычные орфографические и пунктуационные ошибки. Рука редактора отсутствует. Мне встречалось четыре однокоренных слова в одном предложении (и это было не перечисление). Я видел, как на двух страницах все абзацы начинались с одинакового слова. Кривая стилистика не правится. Да и кто этим будет заниматься? Девочки после коммерческого института, которые по знакомству в редакциях стаж нарабатывают? Это не советская издательская махина, где старые евреи редакторы дрючили и вылизывали тексты, а доценты и профессора писали примечания. А если в книге после печати находили ошибку, то вкладывали бумажку: "На странице 62 в слове таком-то допущена опечатка. Следует читать так-то".
Так что не надо нам про качественную бумажную литературу. Она превратилась в говно.

Подтверждаю, неоднократно замечал такое в изданных книгах.

Для меня тоже странно. Такое чувство, будто все старательно делают вид, что этого сегмента не существует вовсе.

Нашел оценку объема:

Весь рынок книг в России в 2019 году вырос на 7%, до 92 млрд руб. (с учетом учебников), оценивали ранее в «Эксмо-АСТ».

В структуре продаж «Эксмо-АСТ» цифровые книги по итогам 2019 года также занимают почти 10%, в 2018 году доля составляла около 7%, сообщил президент группы Олег Новиков. Рост продаж цифровых книг «Эксмо-АСТ» по итогам 2019 года составил 30%.
(это к разговору о трендах, бумага падает, цифра прет).


Выручка группы «Литрес» в 2019 году выросла на 43,5%, составив более 4,4 млрд руб
Драйвером, в частности, стал сегмент самиздата, уточнили в компании. Выручка платформы «Литрес: Самиздат» выросла на 218% и составила около 10% от всех розничных продаж электронных книг на сайте и в приложении.

По прогнозу Bookmate, рост рынка электронных и аудиокниг продолжится в ближайшие годы, в 2020 году его объем составит не менее 8–9 млрд руб. В «Литресе» прогнозируют, что доля сегмента в этом году превысит 12,5% от книжного рынка без учета учебников.

Источник:
https://www.kommersant.ru/doc/4241511

Это наверное мягкая обложка - потому и дешевле, и речь идет о 1990 г., вы же этот период обсуждали, а не 1964.
Но все это детали, Мышель ведь что интересовало - психология читателей в отношении цены.
Что человек легко расстанется с 5% от зарплаты, но вот более 10 процентов он уже навряд ли потратит - это и есть психология.

Т.е. что сейчас, человек зарабатывающий 40 тыс. может легко потратить менее 2 тысяч и купить 4 книги, что тогда при заработке 200 рублей, он мог потратить на книги менее 10 рублей и купить те же 4 книги. Ну или 5-6 - без разницы, порядок приблизительно один и тот же.

Т.е. кол-во книг, которые человек мог купить тогда и сейчас - в среднем то же - 4/5/6 шт.

Значит, вывод простой: дело-то не в высоких ценах на бумажные книги.



По АТ есть информация за 18 год - 40 миллионов рублей - т.е. 1% от Литреса.

И можно прикинуть грубо объем за 2020 - там рост не в 10 раз, а раза в три - не больше.

Что ж тут странного. АТ = ИП Сергей Шапин. Налоговую декларацию за 2019 год был обязан сдать в июле 2020 года, причем информация это непубличная и законных способов добыть ее нет, насколько я в курсе. К тому же у Шапина могут быть (вернее, 100% есть) и другие включенные в декларацию доходы, а разбивки по сегментам там не делается. Сам не расскажет - никто не узнает.
Можно, конечно, долго и нудно считать "библиотеки" у популярных на АТ авторов, дисконтировать на 20% и умножать на стоимость экземпляра, но так даже на достоверный порядок цифр кмк не выйти.
А литнет вообще на Кипре зарегистрирован вроде и аналогично непубличен.



Я, конечно, гуманитарий, но мои примитивные знания арифметики подсказывают, что 5% в совокупной цифре 43,5% сложно охарактеризовать как "драйвер роста".

Я не очень доверю вот этой информации, которой он поделился по 18 году.
https://author.today/post/23148


Но так, если верить человеку на слово, то согласно этим цифрам, оборот АТ за 2018 год составил приблизительно 39 миллионов рублей.
Количество проданных книг за год - 624 тысячи (52 000 в месяц *12), что составляет в среднем 62 рубля за одну книгу.

"Ежедневно на АТ заходят более 40 тысяч человек" - это за 18 год.
Сейчас посещений за июль месяц по данным сервиса similarweb 12 миллионов, то за один день июля 2020 года - 400 000 посещений.

Итого, за 2 года посещаемость выросла в 10 раз.

Но значит ли это что и оборот вырос в 10 раз?
Нет. Потому как 400 000 посещений в день - это из разряда фантастики, из статистики известно, что художественную литературу на русском читают регулярно что-то около 40 миллионов человек.
Что ж, получается на этот сайт ходит каждый десятый читатель?
Это ведь оксюморон.
А на самом деле 90% этого роста посещений - накрутки авторов за заплаченную ими рекламу, а не реальные читатели.

Итого прибавляем реальных +10% от 400000 - рост за два года на 40 000 реальных посещений в день.

Т.е. в два раза, и оборот за 2020 год будет 78 миллионов рублей. Учтем, что год у нас нестандартный - с пандемией. Добавим 20 миллионов.
Итого, оборот АТ за 2020 год будет не более 100 миллионов рублей.
С Литресом все равно не сравнить - менее 2%.

Не так (и почему пять?)
Выручка Литрес 4.4 млрд.
Выручка Литрес Самиздат стала 10% от общей. То есть 440млн руб.
( При озвученной Дон Альконом выручке АТ в 40 млн).

Вообще можно по лидеру прикинуть и общий объем "сетературы", по Литрес Самиздату то есть (ну типа 20% рынка - это лидер).
Оценочно сетература на 2019 год - это примерно 2млрд. руб., получается.

Попадалась цифра, что на Амазоне 70% электронных продаж это самиздат.

Так и каким образом самиздат становится "драйвером роста" если он вырос лишь до 10% при общем увеличении выручки на 43,5%?



Откуда взялась цифра в 20% ?
Вообще заметных коммерческих площадок самиздата по сути три штуки: литрес, литнет и АТ.
Полагаю, совокупная выручка литнета и АТ всё же существенно ниже литреса, т.е. весь объем рынка не превышает 700-800 млн.