Задело что ли?
Граф ведетесь вы рьяно. Посмотрел вашу страничку на АТ. Теперь понятно ваше разочарование в сети.

Я получаю деньги не с АТ и прочих литплощадок - это чисто реклама, у меня 35 изданных книг на бумаге. И еще три готовятся.
Вот они и приносят мне основной доход.
А сетература в любом виде мне неинтересна - ибо говно...

Граф о какой рекламе речь? Вы изрядно потрудились пытаясь что-то выжать из АТ, я не только про деньги.
А в результате пшик.




Нельзя назвать целый народ недочеловеками, нельзя назвать огромное количество авторов .... ну вы поняли, это и есть попытка разделения на тех кто лучше, и тех кто хуже.
А если вам не интересно, зачем так превозмогать в сети? У вас больше ста постов в блоге, и куча попыток самопиара.

На самом деле есть фантгетто (нет большой разницы, сетевое или бумажное) и волшебный мир за его пределами.
Вот Лукьяненко - немного полный эльф из этого самого волшебного мира, поскольку аудитория его читателей фантгетто не ограничена.
Хотя у Лукьяненко как и у прочих тиражи (а значит, и гонорары) упали в 4 раза, вот он и горюнится и пытается выйти на сетевой рынок.
Но сетевой рынок - фантгетто почти на 100%, совершенно другой читатель.



Подавляющее большинство авторов литРПГ, например. Пару лет назад, когда состоялось их нашествие на АТ и стало ясно, в каком направлении идет ресурс, я посмотрел, что там издается. На тот момент были изданы что-то вроде 60 романов от десятка авторов, хотя авторов литРПГ сотни, если не тысячи, а общее количество текстов подбирается к 4000.



И почти все из них продолжают издаваться в бумаге.



Не для "писателей", а исключительно для авторов попаданщины.
Ничего окромя нее в сети не коммерциализируется и почти не читается.



С чего бы, а главное - зачем? Читателю "сетературы" ничего из этого требуется. Многие из топов литплощадок, прибегнув к помощи редакторов, рискуют растерять всех потребителей своего продукта.

Вы не понимаете самой сути термина "сетература", а пытаетесь спорить. Ознакомьтесь с постом Лукьяненко!

Изрядно потрудился? Вы о чем, милейший? На АТ я хожу развлекаться - там много разных... э... чудиков и чудаков. Забавно бывает устроить небольшой... скажем, хайп - чтобы расшевелить болото. Мой аналогичный пост в блоге - 130 комментов! Прелесть! Читал - и наслаждался.
И на АТ только мои старые книги и старые рассказы, пиар в чистом виде!
Ну, и некая денежка, само собой. О которой вам знать совсем необязательно.

я уже, кажется, тоже не понимаю термина «сетература».
а вообще скучная тема (у меня сегодня мигрень)

Вот именно об этом я и говорил!
Согласен с Хаусом.

А при чем тут Лукьяненко? Он такого термина насколько я помню не употреблял? Вообще что за постоянные отсылки и попутки поучить, еще раз повторяю граф снизьте тон.



Какой хайп? У вас два посетителя, один из которых вы, а второй я.

Здрасьте, приехали. Вообще-то вы путаете причину и следствие: игры серии "Ведьмак" были созданы потому, что популярен был литературный первоисточник. А не первоисточник стал популярен после выхода игр.
"Пикник на обочине" не имеет фактически никакого отношения к играм серии "Сталкер" (и к книжкам по игровой вселенной), как уже справедливо заметили выше. А творчество Стругацких было крайне популярно среди русскоязычных любителей фантастики еще в те годы, когда на электронных устройствах можно было поиграть разве что во всякие "Тетрисы" и "Волк ловит яйца".

Тут тоже перепутана причина и следствие.

Ну не знаю, не припоминаю никакой особой популярности сего текста в Сети, например, в 2004-2005 годах. Когда там он был написан и выложен в интернеты?

Ога-ога. И 130 комментов только к одному посту.
А у вас, милейший?

Ну вообще почти никто сейчас уже не описывает "просто игры" (из более-менее заметных авторов, по крайней мере), каждый второй пихает в свой текст какую-нибудь драму с насильственным заточением в игре человека (очень оригинальный ход, ога) либо вообще с полным переносом сознания в игру. Ну и у главгероя, само собой, на этой почве появляется Великая Миссия™ по освобождению либо заработку огромной суммы денег (вездесущий и довольно дурацкий литэрпэгэшный штамп - свободная конвертация виртуальной внутриигровой валюты в реальную национальную\мировую).

Ну речь-то там шла сугубо о сопоставимой раскрученности, в общем-то.

Хоссподи, зачем?

Зачем мне тут что-то гневно опровергать, ежели ситуация очевидная: семь процентов электронных продаж - это доля от издательской продукции, а не от рынка в целом. Т. е. продажи электронного самиздата на том же АТ в издательской статистике вообще не учитываются. Посему нет никакого смысла полагаться на нее.

Если мигрень - к чему глаза напрягать.
А тема скучная - спор на вроде, что делает птицу птицей - крылья, хвост или что-то еще.

Смотрю, месье знает толк. Я вот совершенно не в курсе, о чём пишут нынешние литрпгшники.

Граф я ведь утрировал, у вас рейтинг нулевой и это за 4 года и с выкладкой больше 10 книг, да еще и блог. Ради кого вы это ведете?

Сететатура, литрпг - люди всегда находят повод разделиться и попинать кого-то ногами.
Хаус, сделайте как Каменистый, в Читере он просто добавил статы к своему Стиксу и зашел как Литрпг.
Это все антураж.
Кстати, может я ошибаюсь, но на первой странице АТ литрпгшников не большинство.

Ау Граф, с чем я должен ознакомиться у Лукьяненко, что-то съезжаете вы.

Мне интересно изучать тренды в современной фантбеллетристике и их сменяемость и развитие, эдакое любопытство естествоиспытателя. Практической пользы от этого, конечно, никакой, поскольку литРПГ мне лично ну совсем неинтересно писать, равно как и вольные фанфики на "Наруто", замаскированные под исконно-посконное фэнтези с боярами. Да и вообще как-то недосуг стало писать, особо нет настроения.
Но вот из этих наблюдений я вывел, например, некоторые закономерности жизненного цикла тренда и признаки, по которым можно определить его зарождение, расцвет и угасание. Не бог весть какие глубины постиг, конечно, да и выводы мои наверняка не оригинальны, но все же.
Скажем, сейчас тренд литРПГ находится в стадии, когда накопилась критическая масса шаблонов, по которым строится сеттинг, сюжет и все такое прочее. Следующим, по идее, должен стать этап более-менее массовой деконструкции этих шаблонов. Либо этап их пародирования, хотя пародии обычно не носят массовый характер. После этого наступает стадия, которую я называю "этапом фабульных извращений". Например, в случае с попаданческим трендом это были Дарт Вейдер в гостях у Сталина и эльф-дроу, сознание которого соединили с сознанием какого-то ролевика, а потом все это закинули в сорок первый год, партизанить в лесах Белоруссии. И да, судя по всему, этап расцвета литРПГ уже скоро минует, но посмотрим еще, конечно.

Возможно, мы смотрим на ситуацию под разным углом.
Пикник на обочине - замечательное произведение и достаточно известное (по нему даже унылый фильм сняли "сталкер").
Ведьмак - пожалуй лучшее что есть в фэнтези вообще.
Метро - очень убогая книжка, и я ничего не могу с собой поделать.
Но Пикник вечно был где-то там, Ведьмак тоже где-то болтался, и знали о них только люди, которые активно читали. Никому в голову не приходило сделать серию книг по Пикнику, по ведьмаку пытались, но это как-то не зашло (думаю, потому что поделки любителей рядом с оригиналом слишком унылы).
Потом через сколько-то лет бахают по Ведьмаку игру и творение пана Сапковского получает мировую известность. Те кто в жизнь не читал книг, начинают его почитывать. Молодое поколение редко читает.
После игры Сталкер, сразу выползают серии и прочие восторги, что и не снились скромному Пикнику. Сказать что игра вообще никакого отношения не имеет к этому произведению не получится (слишком много совпадений), но вы можете попробовать.
Унылое метро после появления игры становится тоже весьма известной, с сериями и прочим. И хоть тут говорят, что она прям вот блистала до игры, я в это не верю. Она слишком убога, и я про нее ничего не слышал. Ее и видно то не было.
Да, можно рассматривать связку качественная книга-известность-игра, но она не совсем отражает суть. Потому что тут есть Метро.
Поэтому я рассматриваю причинноследственную связь иначе. Книга-качественная игра-мировая известность-серии, фанфики, толпы слюнявых поклонников, экранизации.
Вместо игры можно влепить фильм, но это при условии, что фильм качественный.
У ведьмака была убогая экранизация, но мировой известности она ему не принесла. После игры, сделали новую, получше.
Если же принять связку "качественная книга-игра, фильмы, фанфики, мировая известность, толпы поклонниц", то у каждой хорошей книги должно это быть, а этого зачастую не наблюдается.
Та же повесть Мартина - не шедевр. Я его читал много лет назад и бросил, как унылое чтиво (хотя может возраст был не тот, но желания перечитать нет). Но после сериала он прям взмыл к Олимпу.
В общем, качественная игра или фильм, могут из унылой книги сделать "шедевр", но качественная книга не способна обеспечить унылому фильму-игре мировой успех.
Так что, да, договоритесь чтобы по вашему произведению сделали, что-то великолепное и будет вам счастье, независимо от качества вашего текста.
Так-то игра Ведьмак тоже не по книжке-то сделана, а по мотивам (как и сталкер).

Существование различных жанров и ориентированных на них читательских сообществ, часто не пересекающихся - не чья-то там выдумка, а вполне реальные факты. Потрудившись, их даже можно измерить и оценить количественно.



И зачем мне это нужно ?
Чтобы накрутить себе писательский рейтинг и просмотры, а потом ходить и гордиться этим - типа я популярный в сети писатель ?
Ни на какие интересные или хотя бы приемлемые для меня цифры реального читательского внимания АТ меня (да и любого другого относительного неформатчика) никогда не выведет.



В данный момент трое из шести. По мне что литРПГ, что бояръ-аниме, что магические попаданцы - всё одно.
ЛитРПГ просто ближе ко дну со всеми этими пассажами вроде "Приобрел 80 очков силы и 50 сексуальной удали".
Достойное завершение заложенной в главе идеи. Литература, чо.

Короч как было когда-то с рыцарскими романами?

сколько я видела примеров литрпг, там вечно слишком топорно впихивают явные игровые специфические названия и фишки. будто правда в игру играешь. но ведь можно написать про попадание в игру без этой непонятной не-игроманам терминологии. поэтому сразу кажется, что я не в своей тарелке, когда читаю. что это книга «для клуба избранных, которые давно в теме». это отталкивает.
не знаю, как яснее тут выразиться, но мне кажется, и в академках про фей и эльфов, и в мочилове монстров на игровых уровнях можно написать так, что пальчики оближешь. тема и жанр вообще не имеют значения, если подойти к истории на полном серьезе с планом написать что-то крутое и прям душу вложить. и наоборот: заговнякать можно даже супервысокую тему остросоциальной драмы.

+100500 Я про тоже, весь литрпг это тоже самое попадалово, боярь и прочее, только со статами.

так оно и есть, но тут скорей всего работает разница в мышлении поколений
это вот когда люди в возрасте не понимают увлечения молодежи играми
как-то тяжело писать про игру, если ты в них даже не играл
в их время были другие увлечения, что молодежи уже не интересны
я тоже смотрю на молодое поколение с их тик-током, майнкрафтом, трендами (это что с движениями на камеру, связанное), блогерами и прочей трихамундией, как на дурачков
но это не значит, что я прав
они просто другие

п.с.
если подумать: литрпг - это как штаны с подворотами зимой

Да, схема примерно та же. Даже удивительно, сколько лет прошло, а развивается (около)литературный процесс все по тем же лекалам. Впрочем, и все нынешнее разнообразие сюжетов и архетипов фиксируется еще с античности.
Хотя для рыцарского романа я не припомню этапа "фабульных извращений", только деконструкции и пародирование.

Дык все просто: вы не их ЦА. ЦА-то как раз ведется именно на игровой сленг, страницы статов и все такое прочее.

Естественно. Важен не "жанр", а конкретная авторская реализация. В рамки любого "жанра" можно уместить какие угодно идеи и какую угодно проблематику. Было бы желание.

я всегда за что-то новое, и за тик-ток, и за блоги, и за тренды ) просто я играю в другие комп.игры (hidden objects), и ни в одном поколении не будет людей, которые прямо все поголовно будут увлекаться одним и тем же. грубо говоря, вон Матрица тоже про мочилово в виртуальной реальности, но там создан свой авторский мир, который могут понять люди совершенно разных интересов, лишь посмотрев фильм. а в литрпг часто (очень!) нужно уже быть прожженым игроком именно определённого жанра и специфики игр, чтобы стало интересно.

Конкретно ММОРПГ и конкретно "Ворлд оф Варкрафт". Первоисточник именно таков. Хотя сейчас "жанр" литРПГ набрал собственный багаж сюжетных штампов и шаблонов, поэтому можно сказать, что сейчас новые авторы следуют скорее им, чем первоисточнику.

поэтому обидно бывает авторам писать в некоторых жанрах или на некоторые темы, потому что ты ещё и слова не выложил, ещё тебя и не прочитали, а уже «пфф, фантастика/апокалипсис/любовь/попаданец? ясно всё с тобой...» А ведь и попаданца можно отлично прописать. Поэтому не люблю это клеймение писателей за глаза из-за тематик и поджанров, в которых они пишут. я согласна, что в каком-то тренде бывает больше плохого, чем в другом, но нельзя обесценивать именно тему и жанр, надо обесценивать откровенно неинтересное чтиво и графоманию вообще независимо от всего этого.

у меня мама только в хиден играет (в остальных надо много мышкой крутить и синхронизация с мышью почетче)
думаю, игроком быть необязательно, чтобы литрпг ваять
Заменяем "хорошосбалансированный святой меч" на "меч бафом на ловкость, усиленным уроном по нежити, пробитием брони...", но по сути событие для читателя хомяка "герой получил новую прикольную вещицу". У круза это какая нибудь виновка с калиматорным прицелом была бы, у людей пишущих АИ ВОВ какой-нибудь навороченный автомат с эсэсовца бы сняли.
В остальном такие же друзья, злодеи, противники, препятствия, ангелы, боги, демоны - боссы, данжи, плееркилеры, кланы, модераторы, админы, читтеры
играют то везде в основном эмоции
хотя сложно в литрпг их создать без применения перманентной смерти
да и сам процесс игровой, если задуматься, бестолковая потеря времени
игрок смотрит как герой развивается до уберимбы в игре, болеет за него, испытывает схожие с собственным опытом переживания, и то что все это хрень ему знать не хочется
наоборот, хочется чтобы эта возня была чем-то очень значимым
хотя по сути сидит он где-то перед экраном с тупым видом, водит мышкой, что-то повизгивает, куда-то ругается, гоняет пиксели, жиреет потихоньку
в общем все грустно

Ну чего ж вы хотели, стереотипное восприятие такое стереотипное.

Можно, но почему-то относительно мало кто хотя бы пытается.

Да, проблема именно в том, что среди этой мутной пены унылых однообразных поделок довольно трудно отыскать нечто более-менее стоящее, поскольку весьма мало инструментов для релевантного отбора. Ну и отдельный текст начинающего\продолжающего автора, само собой, в ней теряется, а если в чем-то не соответствует шаблонам, ожидаемым ЦА, то еще и вызывает бурное негодование.

В таких случаях обычно говорят: "Врет и не краснеет".

Рейтинг: 4 724
https://author.today/u/igorgradov

У мне - 35 книг в бумаге, еще три - готовятся.
А у вас?

я в хидден играю именно потому, что там мистика и спокойные головоломки, а ещё графика часто потрясающая, мультяшная ) например, в mystery case files. и можно одновременно чай попивать и отвлекаться, сколько душе угодно.

Такой рейтинг, насколько я могу судить, для АТ именно что околонулевой. Я там создавал как-то аккаунт в качестве эксперимента, выложил кусок своего текста на два авторских листа, за одни выходные набрал рейтинг около трехсот (ничего при этом не делая, я вообще уезжал и был без связи). Если честно, вообще не очень понял, что это за рейтинг и как он формируется. Но цифра в ~5К на АТ, набранная за четыре года, не выглядит внушительной, вот совсем.
Если что, не воспринимайте как выпад в свой адрес (а то вы это любите ), я чисто факт констатирую.

Не считаю, что качество текста зависит от носителя. Не важно электронная это книга или бумажная.

Но сетература определенно существует. На мой взгляд это книги, которые не имеет потенциала для бумажного издания. Традиционные издательства никогда не возьмут их работу по двум причинам.

Первое. Невостребованность рынком - не вписываются они, мол, в серии. Но это еще не значит, что книга недостойна.

Вторым определяющим признаком являются репутационные потери для издательства. Самый простой пример, который приходит мне в голову - это фанфики на Гарри Поттера, Звездные войны и т.д.
Это точно сетература, потому что никогда не выберется на бумагу и обречена на сетевое гетто.

Иными словами, сетература может быть написана достойным литературным языком и проч., но остается именно сетературой.

Для вас лично, ФФ, повторю еще раз:

Я от сетевых площадок, в отличие от сетераторов, не завишу никак. Вот совсем. От слова "вообще".

Да хоть триста один раз, вы же сами зачем-то стали утверждать, что рейтинг на ненужном вам АТ у вас не нулевой. Ну чисто формально да - не нулевой.

Очень не люблю, когда врут. Проверить же проще простого:

предлагаю книги, которые не имеют потенциала в сети, но имеют на бумаге, называть буматура )

Ну вы же понимаете, что имелась в виду не формальная цифра ноль, а величина рейтинга сравнительно с прочими аккаунтами? Более-менее значимый рейтинг на АТ - от 100К, ниже 10К - ничтожное значение. Именно если сравнивать рейтинг различных аккаунтов, там у каждого первого никому не известного МТА рейтинг не ниже 4К, если он зарегистрирован несколько месяцев назад. Можете сами сравнить и убедиться.
Другое дело, что лично я не очень представляю, как формируется этот рейтинг и зачем он нужен. Но факты остаются фактами.

Целлюлотура.

Мой рейтинг на АТ 661000 с копейками. Как он образуется - не знаю. Каждая новая книга, каждая прода его подстегивает. Каждая продажа. Чем больше продаж - тем больше рейтинг. Рейтинг выдвигает автора на первые места, увеличивая продажи. Когда я перешел с третьей страницы на вторую - четко заметил увеличение продаж. Рейтинг заработан за год, хотя зареган я гораздо раньше. Просто раньше не выкладывался. Основное дали новые книги. Старые книги почти ничего не дают. Если видите у автора примерно 20к-30к просмотров книги - это где-то около сотки денег. Зависит от цены.
Про Никитина спросили: он пишет мало, ему и не надо. У него в кубышке энное число миллионов долларов, и ему спокойно живется на проценты. "Шоб мы так жили!" Он свое отработал и заработал. Молодец. Коз разводит, сыр делает, просто дурачится и живет всласть. Вот пример - как надо работать и жить.
Вопрос про стукачка - "зачем ему это надо?" Кирилл, если бы я знал! Но точно знаю - стучит! Аверин не выдержал и разразился постом в ФБ на эту тему. Могу только предполагать - стукачку нравится гадить. Ну типа энергетический вампир - питается негативом, возникшим после его действий. Разве не встречал таких людей? Я - сколько угодно. Особенно в окололитературной среде.

А я приблизительно представляю - для чего и, главное, для кого нужны рейтинги.
Необязательно для этого сайта - а вообще.
К примеру, рейтинги в книжных магазинах на вроде Амазон и так далее, устроены сходным образом.
Есть некая формула.

Граф, это типа не нулевой рейтинг? Повторюсь 4 года, больше ста постов в блоге, самопиар, выкладка более десяти книг.
Ваш рейтинг 0, не надо себя обманывать и писать про какой-то хайп

Зачем как флагом махать изданным? Для меня вы странный тип, получающий за крошечные тиражи копейки и повторивший это 35 раз.
А да, а скоро будет 38. И это не повод для хвастовства, скорее признание некой коммерческой ограниченности, раз уж столько времени тратите на писанину, можно было давно найти как приносить домой больше денег .

я в вк читала пост Аверина, может, тот же. Но специально перечитала, что именно мы тут писали о нём лично - вообще-то ничего плохого.

Март, прошу прощения) С ошибкой написал вам свой вопрос. Перепутал Март с Марта - просто знакомую зовут Марта, вот и написал Марта))

Март, как вы относитесь к копирайтингу и сценариям? Очень интересно ваше мнение. Просто вы так высказываетесь, что зачитаешься. Когда постите сообщения, приходится даже игнорирорировать сообщения по работе, пока не дочитаю вас)

Вот именно.
Мне он не нужен - вообще, от слова "совсем".
Мне нужно, чтобы мои книги (в бумаге) издавали и покупали.

Слава Богу, пока издают, продают и покупают (ТТТ!).

Вы в очередной раз соврамши.
И даже не краснеете!
Мой рейтинг - 4724.
Это больше нуля.
Если вы так не считаете - в школу! за парту!
Учите матчасть (математику)!

Напоминаю: спорим, но не ругаемся.

Для вас лично повторю: у меня - 35 книг в бумаге и еще 3 скоро будут.
А у вас? Ни одной?
Ну что ж, ноль - он и есть ноль, как ни крути.
С рейтингом на АТ или без, но - ноль.
И это все, что нужно о вас знать.

Граф, кстати, Вы были на фестивале Красная Площадь?

Очень хотел попасть (был все предыдущие пять раз), но не вышло - обстоятельства оказались выше меня. Пришлось даже отдать свое место (первое в ряду!) другому издательству.
Увы, увы и еще раз увы.
Но... Есть некоторые вещи, которые имеют непреодолимую силу...
Даже для меня.

Граф, я ни разу не писатель, к вашему ремеслу обращался всего дважды, это можно проследить по моей активности на форуме.

Первый раз когда вынужден был пожить с семьей на островах. Учитывая, что и раньше немало времени на них проводил, то за пару лет стало нестерпимо скучно.
Легально работать нельзя, да и лень. Тогда поставил эксперимент. Выполнил ряд требований к МТА изложенных на этом форуме и интереса для издался. Был тут миф что надо издаться несколько раз, сделал и это но уже на остатках воли. Ибо за те гроши что платят, я думаю и вам такие же, такой труд не имеет смысла. Проще было кокосы собирать по побережью и продавать по одному рингиту

Второй раз, карантин в коем просидел больше двух месяцев. В этот раз эксперимент ставил на электронной книге. Ну что сказать тоже гроши, но в разы лучше чем на бумаге. Если вы живете с пера, пишите сететатуру, денег будет на порядок больше. В потенциале новичок зарабатывает в среднем 50 000 - 100 000 рублей в месяц, это как мне кажется больше чем может получить автор издавая 1 книгу в месяц. Может быть ошибаюсь касательно доходов автора от издательства, поправьте если не так.

Ну а монстры вроде Марта должны получать в сети сильно больше.