Фантастический рассказ, Лариса Анатольевна, не имеет НИКАКОГО отношения к жанру новеллы. Даже нереальной.
Пора бы знать!

Смешение жанров. Сейчас в моде синтетика.

Это который, Мурр?

Слово необычное, мягкое

Про него тут:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12382

Нет, просто большинство не знает, чем отличается новелла от рассказа. А это совершенно разные жанры!

Только надо уточнить - конкурс порнухи.

Насколько помню, в прошлом годе Джек нечто подобное уже рекламировал.

Это его сайт, на нем он деньги зарабатывает. На порнухе.

Вот же глупость. Фантастический рассказ может быть новеллой, для этого хватит пуанта, твёрдой концовки и строгого, непровисающего сюжета. Скажете, таких фантастических рассказов нет? ))) Проблема в соотношении реалистического и фантастического. Раньше мы браковали чистую фантастику без элемента реала. Но года четыре назад, может, больше, приняли решение принимать. Так что препятствий для участия текстов с Игр нет. Что-то вы цепляетесь ко всему, что я скажу, дорогой Граф. Не хватает каких-то акцентов в наших отношениях? Так я вам их обеспечу )))

Пипец какой вы продвинутый в теории ))) В западном литературоведении все рассказы новеллы ))) Есть нюансы, касающиеся структуры и общего требования к содержанию - история должна быть необычайным происшествием. А так новелла и рассказ - родные братья.

Тьфу, обо всём-то вы говорите негативно. Как истинный моралфаг. Конкурс эротической прозы. Разве это плохо?

Ольга, я потом ссылку вк кину. Сейчас нет под рукой.

Чушь собачья - вы путаете "новеллу" как литературный термин и слово "рассказ" на не-нашем языке (Novella, novel). Это во-первых.
Во-вторых, я, уважаемая, филолог, и разницу между новеллой и рассказом понимаю четко. В отличие от.
И, в-третьих, не позорьтесь! Если не знаете чего-то, то просто молчите. Так оно надежнее будет. Сказать, что рассказ и новелла - одно и тоже, мог только... ну, совсем не разбирающийся в лит-ре человек.

Кушайте на здоровье! Но даже миллион мух не убедят меня есть говно.

Во-первых, не делайте орфографических ошибок. На не нашем языке. Стыдно филологу так лажаться. Никто не говорил, что новелла и рассказ одно и то же. Было сказано метафорчически - "они родные братья". Или у вас какой-то перекос в восприятии, когда заходит речь о родственных связязх? Ну, бывает даже и с нефилологами ))) (Сразу правило на ту тему, которую вы не знаете, во избежание претензий: Если высказывание содержит или подразумевает наличие отрицания качества, свойства, характеристики, не пишется отдельно: Нет, он не филолог; Она вовсе не красивая; Он говорил об этом отнюдь не уверенно.
Если высказывание содержит не отрицание, а утверждение наличия отрицательного качества, свойства, характеристики и слово с не можно заменить синонимом, синонимичным выражением без не, то оно пишется слитно: Этот учебник для филологов и нефилологов (учащихся технических и естественных факультетов); И не нужно путать с написанием слов типа не-стол ))) Лечитесь. Или молчите. Далее не продолжаю.

Я перечислила в предыдущих постах отличия новеллы от рассказа. Вы к прочим вашим закидонам ещё и читать не умеете? А коли обладаете сверхзнанием о новелле, так сформулируйте отличие её отличие от рассказа, только кратенько. Разные представления о жанре у нас есть в разделе http://samlib.ru/r/russkaja_t_2/janr.shtml там же сказано, какие тексты мы принимаем. Вы иногда проявляете сами такую тупость, что становится досадно: нафига на ...та тратить время. Коротышка не станет высоким человеком, безголовому бесполезно пришивать оторванное, глухому от рождения не сформируешь отсутствующие слуховые органы.

Господи, да у него ещё и в половой сфере какие-то проблемы. Ну, пишут люди эротику, что тут такого? Не нравится жанр, да и ладно. Зачем оскорблять-то? Психологи говорят, что таким отрицанием-уничижением личные проблемы не решишь, а только углубишь. Лечитесь, что ли. Сотни тысяч людей иногда смотрят порнуху, несмотря на. И они здоровее в каком-то плане вас, долбанутого филолога, который не видит разницы между эротикой и порно. Те же психологи, исследуя маньяков, совершающих престпуления на сексуальной почве, отмечают, что некоторые из них демонстрировали нетерпимость к проявлению сексуальности и эротики в жизни. Пример тому - роман Роберта Блоха "Психо" и фильм, снятый по нему. Можно много говорить о Графе и его отклонениях, но мне недосуг - писать нужно. Так что вот вам, Граф, советы: топайте к врачам, вам легче станет; выучите отличие эротики от порно и не обращайтесь к этой теме прилюдно. И да - сформулируйте отличия новеллы от рассказа, которых ещё не знает мир.

Простите, поздно прочла. Иными словами, до хрена противопоставлений, а также противоречий, которые в жизни могут быть одинаково убедительными. Ничего там сложного нет, а вам все будут особенно рады: уж вы-то умеете так закрутить сюжет, что антиномий как дырок в сыре.

А льзя ль воздержаться в дальнейшем от перехода на личности, и ограничиться критикой лишь высказываний этих личностей?

У меня получилась мура, но поняла это я, только прочитав крупняк. Муру мою особо не заметили, за исключением тех, кто не пропускал вообще никого, так что я вниманием не насладилась, даже отрицательным.
Сейчас смотрю на финал (меня там, естественно, нет), зато есть четыре рассказа, интересных мне, за которые лично проголосовала в первом туре. И четыре, которые мне просто категорически не понравились. Но внимание-то привлекли! Люди такие разные, одному нравится одно, другому - третье.
Ну, первый блин.. Будет еще Грелка, если будет время, еще попробую, зря я что ли там регилась.

Как Вы так все успеваете?! И идеи откуда?
Мне обычно приходят, когда я с собаками гуляю, фантастическое еще может прийти, но что-то ужасное никак.
Архива там, в отличие от Грелки и Фантастов, я не нашла. А можно где-нибудь почитать прошлые рассказы, чтоб прикинуть уровень?

Я вам отправила сообщения. Здесь ответить не могла.

Специально выделено для вас: на не-нашем языке. Если не понимаете, почему так - ваши проблемы, ничем помочь не могу.

Ога, буковками написаны. Как, скажем, стихо и роман-опупея. Тоже "родные братья"?

Может, вам еще лекцию по литературным жанрам прочесть? Для разнообразия?
Если сами не можете найти инфу (хотя бы в Вике), обратитесь к ФФ, он типа филолог, поможет.
Хотя на его месте я не стал бы напрягаться - смысла не имеет.

Ну вот из Википедии:


То есть там нет однозначности и строгих признаков для различения. Укажите, плиз, другой источник, с конкретными определениями для людей без литературного образования. Нам интересно.
Только не пишите опять «ищите сами», «вам лень». Вовсе нет, но мы - неспециалисты - не знаем, каким источникам доверять)

Любой современный учебник по теории лит-ры, но лучше - университетский и изданный в Москве.

Для самых... э... ленивых.

http://samlib.ru/editors/r/russkaja_t_2/janr.shtml

Новелла (итал. novella, буквально - новость), малый повествовательный жанр, сопоставимый по объёму с рассказом (что даёт иногда повод для их отождествления), но отличающийся от него происхождением, историей и структурой. Новелла 'есть не что иное, как случившееся неслыханное происшествие' (Гёте).
Основными признаками новеллы являются:
1)повествование о необычном происшествии в жизни героев;
2)эффект тайны, парадокса, антитез и антиномий;
3)острота, динамизм развертываемых событий на основе внутренних и внешних конфликтов, драматизм ситуаций;
4)минимум описательности, эмоциональное напряжение.
Есть особые требования к структуре новеллы, которые иногда называют "жёстким новеллистическим корсетом". Они действительно жёсткие, но развитие жанра в современной литературе предполагает некоторую свободу. В любом случае новелла должна обладать строгими "формами", не иметь "перекосов" и сюжетного провисания, не выглядеть расплывшейся от засилья внесюжетных элементов. Вот эти требования:
1)наличие одной сюжетной линии;
2)новеллистический пуант, то есть неожиданный поворот;
3)твёрдая концовка.

Образное представление о новелле даёт Б. М. Эйхенбаум: "Новелла должна строиться на основе какого-нибудь противоречия, несовпадения, ошибки, контраста и т. д. Но этого мало. По самому своему существу новелла, как и анекдот, накопляет весь свой вес к концу. Как метательный снаряд, брошенный с аэроплана, она должна стремительно лететь книзу, чтобы со всей силой ударить своим острием в нужную точку."
И В. Шкловский считает, "...что описание счастливой взаимной любви не создаёт новеллу, для новеллы необходима любовь с препятствиями: 'А любит Б, Б не любит А; когда же Б полюбила А, то А уже не любит Б'.
Автор может показать в своём произведении противоречия, конфликты, столкновения, борьбу, смятение и духовные поиски героев, но финал должен быть "твёрдым", когда события завершаются чем-то новым, желательно неожиданным для читателя. А если герой вдруг вернётся к своему прежнему состоянию, то пусть это станет потрясением для него.
Как же быть с описаниями, рефлексиями разного рода, которые так любят авторы? Неужто им не найдётся места в новелле? Найдётся. А в современной - тем более. Но они не должны затмевать сюжета, ведь весь новеллистический мир находит фокус в одном событии. Допустимы флешбеки и флешфорварды, но они тоже не должны выбиваться из одной сюжетной линии.

Нужно отметить, что в литературоведении нет единого критерия, согласно которому тот или иной текст относится к новелле (Е. Мелетинский - С. Ташлыков о "Повести о Петре и Февронии Муромских"). Исследователи новеллы называют жанрообразующими разные признаки:
Е. А. Сурков считает, что "художественным принципом" новеллы является "антиномичность начала и конца, высокого и низкого, нового и старого".
Г. Поспелов показывает отличия между малыми повествовательными жанрами: '...рассказ рисует в коротких сценах повседневную жизнь. В новелле писатель хочет показать необычное в жизни героев'
М. Н. Эпштейн полагает, что "новелла отличается от рассказа острым центростремительным сюжетом, нередко парадоксальным, отсутствием описательности и композиционной строгостью"
Б. С. Мейлах отмечает, что "характерными признаками новеллы считаются острота психологической ситуации, известная парадоксальность сюжетного развития и такое композиционное построение, в котором сюжет и фабула не совпадают"
А Е. Мелетинский вообще заявляет: '...отличие новеллы от рассказа не представляется мне принципиальным'. Однако говорит, что новелла имеет "тенденцию к преобладанию действия над рефлексией, психологическим анализом. Краткость, концентрированность, важность композиционного 'поворота' способствуют появлению в рамках новеллы элементов драматизма".

Если проще? Пришвин - рассказы. О’Генри - новеллы. Верно?

http://samlib.ru/editors/r/russkaja_t_2/janr.shtml
Эту статью писала я для НН в 2016 году, её всем составом оргов потом сокращали и утверждали. Надин Баго, вопрос о новелле на данный момент не имеет однозначного, всеми принятого решения. К примеру, я прочла статью Ташлыкова (ИГУ), в которой он выражал недоумение, как можно было счесть Повесть о Петре и Февронии Муромских примером средневековой русской новеллистики. Представляете, и такое бывает. Новеллой многое что называют. Орги конкурса Нереальной новеллы не повёрнутые на теории простаки, которые будут требовать с пеной у рта новелл, отличных от рассказов, как огурец от помидора. Я же уже написала: содержание желательно должно представлять собой невероятное происшествие, а структура произведения - более-менее вмещаться в "жёсткий корсет" новеллы: твёрдая конкцовка, пуант, твёрдая линейная сюжетная линия. Желательно! Преноминаторы НН рассматривают тексты, при затруднениях в определении жанра совещаются. А по сути принимают почти всё ) Они очень добрые и считают: новелла новеллой, а текст и автор на первом месте. Плохо ли это? Литература не стоит на месте, происходит диффузия и трансформация жанров, рождаются новые, уходят не отвечающие требованиям современных читателей. На пути развития может только чудак встать.

Нет. Принципиальные отличия новеллы от рассказа - объем, конфликт, структура, особенности сюжета. Ну, и еще кое-что по мелочам...
Классика - новеллы П. Мериме. Почитайте и поймете. В российской традиции новеллы могут называться "маленькими повестями", хотя это и неверно.

Короче, похоже в этих поисках различий между новеллой и рассказом столь же много тумана и мутных словоблудий, как и в попытках найти чёткую грань между эротикой и порно...
Там же почти такие же аргументы выставляют. Что эротика более чувственна и эмоциональна.
А у порно:

1. Довольно строгий сюжет с одной линией... И никаких лишних метаний. Всем с первых строк уже понятно куда этот сюжет приведёт.
2. Неожиданный поворот... И тут не поспоришь. Уж вертят там только так... и часто в очень "неожиданное место"...
3. Ну, а про "твёрдую концовку", думаю, комментарии вообще излишни... уж твёрдо кончать там умеют...))

Уважаемая, это не мои слова, а цитата - т.е. слова другого человека. Не надо мне приписывать. См. источник.

Я уж не знаю, какие мотивы побудили вас к столь странным сопоставлениям, с чего структурные элементы жанра стали вам напоминать сюжеты порнокартинок. Надеюсь, вы написали это не для того, чтобы опошлить новеллу или конкурс Нереальная новелла. А если я надеюсь зря, то мне придётся поменять о вас мнение, уважаемая Евушка.
Грань между порно и эротикой чёткая. Нечёткой её делает недомыслие реципиентов или критиков, а также наличие моралфагов или наоборот, слишком раскрепощённых лиц. Решайте сами, к какой группе вы относитесь. Эта грань связана с целями, которые преследует произведение, которые очень ясно видны. А также с акцентами на обнажёнке или специфическом поведении героев, смаковании сцен. Ну и чувственность и эмоциональность тоже принимаются во внимание.
Про порно комментировать не буду, ибо высказывание столь же пошло, как и большинство произведений этого жанра.

Да понятно)) Просто Граф так уверенно пишет о различиях четких, что хотелось добиться от него конкретики. В целом вышло. Хотя пример с Мериме несколько... хм... веет древностью. Нет, по существу, направление стало яснее, но хотелось бы на современных примерах, а не многословными теоретизированиями. Вроде: это - рассказ, а это - новелла (желательно не старше лет 20).
А то получается, как у нас в юриспруденции: договор мелким шрифтом сплошь канцеляритом, с кучей сложно сформулированных норм, а ты такая пришедшему клиенту свысока «тут все написано, читайте». А клиент глазами луп-луп в полных непонятках. И ты ему переводишь с юридического на бытовой русский))

Странно, а на самлибе нет никакого объявления на конкурс.
Ссылка, которую вы дали - это с уже прошедшего конкурса (весной этого года закончился).

Может, тогда лучше взять школьную программу? Чёрт, я её не помню. Пустовского "Телеграмму" читали? Рассказ. "Уроки французского" Распутина рассказ. А вот "Мраморная головка" Брюсова - новелла. Меня недавно повергла в когнитивный диссонанс работа "Новеллистика Распутина". Естественно, автор использовал зарубежный термин как аналог русскому "рассказы" ))) Значит, в общественном сознании эти два слова почти тождественны.

Я заранее приглашаю, в первом посте я писала, что приём начнётся в декабре и продлится до 10 января. Ещё пять раз объявлю, хочется, чтобы люди пришли.

Ну... если бы ещё знать, какое мнение было до этого, прежде чем вы его решите изменить?!?)
Да и с чего вы решили, что я как-то пытаюсь наехать на сам конкурс новелл?
Вовсе нет! Даже и в мыслях таких коварных планов не было... Это всего лишь попытка через абсурдный взгляд показать, что всё в этом мире субъективно и относительно... Как, впрочем, и такое понятие, как пошлость...
Кстати, прошу прощения, что получилось пошло...)

Да, конечно. Все читала) Ну, в целом, ясно. Но, видимо, для меня это различие так и останется «на грани», очень размыто.

Надин, приходите на конкурс!
Евушка, на конкурс наезжать не нужно. Это единственная просьба. И приходите, ждём! Мнение у меня о молодёжи Фантастов отличное. Прямо в умилении. Пока не обозлят, конечно. Вспоминала вас и девушку Рифу, которая вдруг пропала. Ирбис куда-то подевалась. Ну, мысленный образ Манула всегда со мной.

Я точно приду. Даже если новое написать не успею - в сусеках много чего завалялось.

За приглашение спасибо, но не уверена, что пойду))) У меня вообще сложно с письмом под стороннюю тему, да и основных произведений в работе сейчас аж три - куда ещё?

А можно так, что сначала призы, а потом рассказы?

В жюри "Нереальной новеллы" Олег Лаврентьев из Одессы. Очень хороший и талантливый человек и переводчик, кстати. Надо постараться на конкурс зайти. Или, как здесь выражаются "в конкурс" ))

Смущает лишь то, что новелла чем-то непонятным стала. Раньше думал, это что-то вроде вставки в произведение, рассказ в романе, повести, в том же рассказе. А тут уже подрались из-за этого господа филологи (Семантика в прозе Пришвина неоднозначна, короче). ))))

Мышель, вам всегда рады )

Давайте так: вы приходите с текстом, я здесь всем хвастаюсь, что вы пришли на НН, а за это вам подаю солянку или борщ, голубцы, фаршированные яблоками блинчики. Голубцы я делаю с фирменным соусом: в сметану добавляю капустный рассол. Не знаю, как это у меня всё не расслаивается, но получается очень вкусно. А публикация - по ситуации в игре.

Вот зачем вы так на ночь и про еду?!? Это же жестоко!!!!

Издеваетесь, да? Какие конкурсы? Я теперь до нового года ваше меню читать буду!

Опять самосуд?

Два этапа самосуд, третий - жюри. Группы традиционно маленькие, по 10 текстов. Оценивать и голосовать комфортно, сроки километровые. Иной раз обалдеешь, пока самосуд идёт. Комметрировать необязательно, обзор писать необязательно. Но приветствуется.

Почитала условия. Почитала определение новеллы как таковой. Есть у меня один рассказик... Ну прямо идеально подходит. Почти нигде не засвечен. Фантасты его не знают. Разве что Фотка
Однако читать...
Однако там замечен Руслан и Феликата
Murrr, ну свистните, когда начнётся, плиз. Есть у меня на самлибе страничка... Только вот я не помню под какими ФИО. А то опять придётся со своей однофамилицей в жюри путаться... Ой, Murrr, а это не вы ли?..

Незасвет роли не играет. Там и Агния, и Ябадзин, и Мышель в других конкурсах. Может, и на НН придут. Полудиккенс есть, только не знаю, на конкурсе ли. Ой, там ещё и Граф, счастье-то какое. На ХиЖ заявился. Я его обозрела.
Свистеть я здесь буду постоянно: приходите, люди добрые, на НН. Да, я в жюри - Львова Л. А. И орг по совместительству. Руслан тоже в оргах и на преноминации.

Вздохнула с облегчением - другая фамилия
Буду ждать призыва на новеллу.

Буковки местами поменяйте - Р и З, так будет правильно.

Пробую найти себя на самлибе…

На Колфан кто идёт не командный?

Так Колфан некомандный, индивидуальный только что завершился. Может, командный? Я вообще ничего не знаю. Как вылетела в первом туре, так и зашла только сейчас посмотреть, кто победил.

О велик и могущ Т9... Там НА вместо НЕ...