Модераторское.
Наезды друг на друга не приветствуются.
С уважением, Dimson

А может этих читателей и нет? Мертвые души, а мы все мечтаем о продвинутых? Вот я все больше и больше прихожу к этому выводу.

Не поэтому. У меня детки подросли, вроде неглупые, но рефлекса к чтению нет. У моего поколения в целом есть. Вбивалось почти в подсознание, что тот, кто не читает, не полноценен. Как-то я прикалывался над приятелем, он читать не любитель, зато места себе не находил, если вдруг жена книжку открывала. Комплекс неполноценности срабатывал.

я думаю, есть эти читатели, но они перестали покупать тот треш что издаётся, и стали читать в Интернете.
да и то что издаётся теряет с каждым годом в тиражах.
и никакими сериями этого не поправишь.
проблема именно в безвкусности написанного.

На мой взгляд и Лукьяненко очень слаб. Однако ж поди ж ты... так что дело не в этом. Молодое поколение читать не любит, хоть тресни. Старшее уходит.
На интернет не стоит ссылаться. Там они тоже не читают.

фишка не в этом.
конечно, стали и меньше читать, и читалки появились, это понятно.
но всё-таки читающая прослойка осталась.
а нынешняя политика изд-в ведёт только к одному - к полному её уничтожению.
вернее, не так. скорее к тому, что книги покупать никто не хочет.

А мне вот один главред сказал по скайпу : Я не люблю умных писателей, у меня все читатели тупые. Слово в слово. Не вру ни разу

ну это его личный выбор))))

В чем-то он прав. Я пробовал что-то в блоге публиковать. Места с намеками выделял шрифтом. Всё равно не понимали.

Не-не, во всем виноват интернет и кетайские девайсы. Когда купив за 30 баксов какой-нибудь киндл, юзер получает нахаляву все книги мира. На перацких библиотеках контент появляется быстрее, чем на литресе...
Точно так же как торренты убили рынок двд, и лицензионных игр. Конечно, остаются и те, кому лениво разбираться, как скачать или сложно найти, что нужно. Плюс к этому еще сокращение доходов и рост цен... тенденция такая.

Ну и что мы тогда будем иметь? "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - и сделаешь с ним, что хошь?" Допустим, читатели тупые... Только допустим. Так воспитывай их, приучай к хорошему - они поумнеют. А так получается, что ваш редактор сознательно губит читателя, делает его еще тупее, убивает его вкус, и вместе с этим убивает литературу. Потому что приученная к объедкам в хлеву свинья не оценит кулинарных изысков, и того, как подано блюдо, и почему приготовлено именно так, а не иначе - она задумываться не будет.
Пардоньте, но таких людей вообще нельзя подпускать к редакторской работе. Пусть железо куют где-нибудь или пол метут...
Тут конечно, предвижу, что кое-кто начнет кричать: мол, воспитывать - скучно!
Да кто это сказал??
И вот редакторская работа как раз и должна заключаться в том, чтобы отсеивать как скучные вещи, так и вещи без мысли. И именно для того, чтобы читатель учился думать. Потому что, если он думать не будет - он превратится вот в такую свинью, поедающую отбросы, то есть все, что угодно...
И этот ваш редактор должен заставлять авторов писать и интересно, и духовно, и умно! Потому что это вполне возможно - так писать.
А обратное утверждают лишь лентяи и дураки.

Это тоже, да. Пока не будет принят закон об интеллектуальной собственности и ее защите, заработать будет невозможно. Но почему нельзя создать агентство, которое будет заниматься охраной этой собственности. Можно создать грамотную систему налогообложения потребителя или производителя этой собственности. Этож такие деньги можно заработать государству! Ну я думаю, это риторические вопросы.

Не убили, не придумывай. Во-первых, во многих пиратках недоступен мультиплеер - это раз. Во-вторых, восприятие электронной книги не в лучшую сторону отличается от бумажной.

Так что не надо ля-ля. Если в электронке лучше усваиваются твои бессмысленные "Инженеры" и "Гарты", задача которых - убить время, это еще не значит, что бумажная книга сдает позиции.

Он не мой )) а общеизвестный. И меня так и не напечатал )) Он не знает как продавать неформатные вещи. Их не берут. Я не могу сказать что он должен а что нет, потому что у него у него есть бухгалтерский отдел, с которым он должен считаться. Его главная задача - прибыль. Но японимаю о чем вы, и мне тоже ужасно горько, что мало хороших книг, но и издателей в этом нельзя винить. У него задачи не формировать вкусы, а делать деньги.

Ну вот и что это за вздор? ДВД сами собой постепенно отмирают в связи с развитием интернетов. Но отнюдь не из-за проклятых пиррратов, а банально потому, что теперь всем удобнее скачать игру, но платить либо факт скачивания и возможность комфортной игры (Стим), либо за подписку и возможность играть на нормальных серверах (ВоВ и иже с ним), либо за дополнительный контент (система f2p).
Считаю, что книжный рынок ожидает приблизительно то же самое. Подвижки уже есть, система работает, тенденции налицо. Сам лично предпочитаю платить непосредственно авторам. То бишь, либо перечисляю на указанные реквизиты, либо приобретаю подписку на тексты, которые автор не хочет выкладывать в открытом доступе, но которые мне по душе. Бумажные книги мне особо не сдались, тем более что мне не нравится платить посредникам, которые еще и дурную издательскую политику формируют.
Судя по тому, что эта практика набирает обороты, подобная система авторам вполне даже выгодна. Поспрашивал бы конкретно, но задавать вопросы про денежные поступления как-то не слишком этично. Но, как минимум, двое русскоязычных авторов набирали нужные им суммы, после чего рассылали подписчикам готовые тексты (один из этих авторов даже зарегистрирован на данном форуме, хехе).

Кому как. Мне электронные версии удобнее, хотя даже читалки не имею. А перед бумажными носителями у меня нет никакого пиетета.

Очень просто - это такая литература прочитав которую человек чувствует что он другой чем был до прочтения.
И чем больше таких людей - там более такая литература "большая".

Я это как раз понимаю. Но делать деньги можно еще тысячью способов. Почему бы таким людям не уйти туда?
Притом я понимаю, что продавать худо-бедно надо, но не хочу, чтобы из литературы делали китайский шлепанцы по сорок копеек, дешевые, одноразовые и всем удобные. И при этом совершенно безликие, штампованные и дурацких неестественных расцветок...
Литература - товар особенный. Количеством его только испортишь, что мы и наблюдаем, его надо продвигать только качеством.

Ну что значит "надо", бояринъ? Экий вы идеалистъ.
Если система удобна издателям, то никто ее переделывать не будет. Вот когда начнутся проблемы - это уже другой разговор. Лично я тоже считаю, что рекурсивное снижение планки приведет к этим самым проблемам, рано или поздно. Но это мое мнение, по фактам пока судить сложно.

Саша, предложение и спрос неразрывно связаны, есть единцы покупающие то, что позиционируется как большая литература и масса покупающих развлекаловку. Издательства издают то, что продается, те что делают иначе теряют деньги и начинают издавать то что продается.

Саша есть огромное озеро. 10 рыбхозов. Рыба кончается, один начинает тратить деньги на прикорм, мальков... остальные его послали. Как вы думаете он хороший бизнесмен?


Да, а кто будет определять отсутсвие или наличие вкуса в написанном. Может вы, а может Пейсатель?
Рынок сам все разрулит, а ваши благие намерения приведут к цензуре, коррупции и мохнатой лапе.

не, вы немножко не понимаете.
ну я не знаю, как объяснить.
литературный вкус, такая вещь, он или есть, или нет.
ещё его можно и развить.
это запас слов у писателя, умение гладко и красиво строить фразы и так далее.
я вовсе не про Большую Литературу говорю.
проблема скорее в том что ВООБЩЕ не издаётся ничего, что хоть мало-малость неформатно.
и что мы имеем?
вал серых и скучных книг.
которые кое-как, верно, продаются, вот только спрос на них всё падает и падает.
ведь издатели думают как?
они делают маркетинговый анализ рынка: вот, сегодня популярны эльфы, берём всё про эльфов.
и печатают.
местами приличное, но чаще - тонны ужасающего треша.
в кратковременной перспективе они что-то вроде бы зарабатыаают.
в долговреемнной - теряют тех немногочисленных покупателей, что ещё у них остались.
рано или поздно эту схему должен заменить дифференцированный подход: печатать хорошее, наплевав на формат или неформат.

Как все запущено. Монк я не хочу чтобы меня учили думать, ... Выбор за мной.
Любая идеология и рамки помимо пресловутых УК, ГК... от лукавого.
Есть коммерческие предприятия-издательства, их не содержит государство, они выживают на рынке и делают это поверьте эффективней чем ваша утопическая модель. И они никому ничего не должны.

ну, в принципе -да. поэтому я просто жду пока ситуация изменится.

А понимаете ли вы? Сводить вопрос к наболевшей теме неиздания по детски наивно.
Спрос удовлетворен. Если неиздают новый неформат, значит в загашнике полно старой классики, которая заметьте стабильно продается.
Та же Альфа свох новых пейсателей размежовывает Верном, Булычевым и пр.
Вы наивно полагаете, что издатели не пробовали неформат? Думаю, пробовали и не продали. Или что они будут постоянно его печатать и складировать?
Ниша литературы с мифическим вкусом, критерии которого меняются от человека к человеку также забита, может быть не фантастикой, но вещей то полно, на любой вкус и цвет.

Действительно: здесь собрались одни фантасты! Неужели так трудно посмотреть в глаза реальности? ВСЕГДА было так в издательском бизнесе! Не лучше и не хуже. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. В СССР не было бизнеса, потому и отбор был, и тиражи. СССР больше нет, вернулся бизнес. Не ждите, что издатели вдруг ни с того, ни с сего наплюют на прибыль и займутся поиском нетленок.

удовлетворён ли?
если бы издатели везде говорили, что дескать, офигенно, тиражи растут, гонорары растут, вон как круто мы поднялись - это одно. но пока что видим обратную картину. и почти уверен, что в некоей мере это именно проблема неудачной политики изд-в.


неформат неформату рознь))))) можно печатать вещи не совсем обычные, но грамотные и интересные. в конце концов, только у таких вещей и есть шанс топовыми, разве не так? у штампованных вещей такого шанса В ПРИНЦИПЕ нет. что невыгодно в том числе и издателям, тащемта.


Речь не об этом.

Ладно, бессмысленный разговор:)

В этом вся фишка. Те кто заставлял садить кукурузу, тоже ведь имели бодрые аргументы, правда результаты получились не так уж.
Если вы правы господа и вашы труды нужны читателю то время такой литературы придет, но некрасиво ускорять этот процес засиранием коллег.

согласен, ждём-с.
просто очень долго ждать(((
хотя, может это и к лучшему.

Ржал. Одно могу сказать вы офигенно далеки от экономики. Почему признаком удовлетворенности спроса должны быть растущие тиражи и гонорары? Чуть подумайте. И что-нибудь попроще почитайте про ножницы и равновесную цену.

Можно? Еще и прибыль срубят, да?
Знаете в ивест комитет часто приходя вот такие прожектеры. Рисуют гигантские перспективы, немерянный NPV, супер короткий срок окупаемости...., но на простой вопрос о том, что раз это так неплохо, то сколько вы готовы вложить своих денег или какое имущество пойдет в залог, эти люди начинают мяться, краснеть , отнекиваться...
Саша, если вы знаете что есть грамотная, интересная... вешь, флаг вам в руки, заложите квартиру, издайте, продайте, станьте мегазвездой и получите свои деньги. Какие проблемы?

Предложение формирует спрос.
Равно как и спрос предложение.
Так что политика издательств тупиковая.


Для меня не стоит цели НЕМЕДЛЕННО издаться и зашибать бабки. Я подожду.
Лучше я потрачу это время на литературную доработку своих вещей)

Саша вы дилетант в издательском бизнесе, и я дилетант и наверное абсолютное большинство здесь дилетанты.
Слесарь, обучающий пианиста играть по меньшей мере нелеп.

Во-во, о чем неоднакратно писалось, делом докажите что Ваша литература лучше, напишите, найдите читателя...

ладно, забыли:) мир?

Да не вопрос .

проблема в том, что таковой вещь является только для одного человека - автора
все остальные более категоричны - УГ

да почему, почти все нынешние ТОПовики не совсем обычны.
так что, по логике, их вроде бы не надо печатать.
хотя они приносят едва ли не 90% прибыли от общей суммы.

Это сказал автор "Инженеров", "Гартов" и Бог знает какого еще дерьма. Ну, серьезно, я даже пару страниц не могу осилить. Там нет ничего - нет нормального описания боя, нет психологии, нет даже мало-мальски приличного языка. Это воплощение УГ, грубо говоря - убожество, почти целиком сворованное из компьютерных игр.
Модераторское:
Пожалуйста, обменивайтесь "любезностями" в личке.
С уважением, Dimson

число скачиваний и статистика продаж и с тобой не согласны

Ты вроде читал "Гиперион", так? Приведу цитату оттуда.

Топов сейчас раз-два и обчёлся.
Более того - никто не гарантирует, что даже у топа следующая книжка будет хорошо продаваться, а не уйдёт в слив.
Во всяком случае, в фантастике дело обстоит именно таким образом.

но всё же более или менее продаются:)
я как-то не заметил, чтоб у Лукьяненко, Пехова или Громыко, Белянина, особо падали тиражи.
то есть, немного подсократились, конечно, но на общем фоне по прежнему выделяются.
а редкие неудачные книги - да, у всех случаются.

У Белянина от соточки до 25-15 тысяч упал.
Пехов не так давно по полтиннику выходил.
Лукьяненко со ста тыщ стартовал.
Рынок просел, топы просели.
И дело тут не в качестве.
Понятно, что на общем фоне их тиражи смотрятся хорошо, но просто и сам общий фон скукожился в разы.

и это прекрасно

Я об этом давно говорю. Более того, до революции ситуация в книгоиздательском бизнесе была точно такой же.

Я вот, например, вообще не жду. Мне просто любопытно наблюдать за явлением.
Качественная литература-то все равно выживет, как бы ее ни пытались похоронить. Это я не о себе, если чо, а то есть тут некоторые любители инсинуаций.

Она не тупиковая, она сиюминутная. Это вообще крайне свойственно для бизнеса в России.

Дело в том, что обратная сторона закона спроса и предложения объективно существует (можете погуглить, хотя это вообще из школьного курса обществознания).

Очень редко бывает ситуация, когда "все остальные более категоричны". Даже если написан откровенный шлакъ.

Тенденция была давно очевидна. И это тоже нормально.=)

Может и приходит, как знать? И постоянно приходит? Но на подъём тяжелы, это да.
Однако иные всё ж способны мелкие вещи по карманам распихать, крупные в майку-алкоголичку покидать, узлом завязать, через плечо - и вперёд. Знаю одного такого.

Шутить изволите?

Я думаю, решение проблемы на поверхности: нужно издательскую деятельность как бизнес запретить. Ввести госмонополию, сделать отрасль дотационной - и наступит тишь да гладь. Как вам такая мысль, коллеги?

1. Выбрать жанр. Добиться приемлемого качества для такого рода чтива. Сериальные романы более характерны для фантастики и фэнтези.
Писать быстро, по 3-5 книги в год.
Миллионером вам не быть, но жить можно. Правда, книги будут существовать в одном издании, иногда двух. Через год после завершения карьеры писателя о вас никто не вспомнит.

2. Создать роман в другом жанре. Современная проза, детлит. Поймать идею, небанальный сюжет и написать действительно хорошую книгу, которая выйдет тиражом 30-50 тыс. Поймать волну интереса читателя к своему творчеству и выдавать по роману в год-два.
Это трудно. Но реально.

3. Уже говорил. Создать книгу с потенциалом товарного знака и окучивать окололитературные поля, и даже совсем далекие от литературы.

И современная проза и детлит сейчас в ещё более худшем состоянии, чем фантастика.

Отнюдь. Просто современную прозу гораздо труднее писать, гораздо. Было бы легче и вся безумная школота, студентки, домохозяйки и мущины-инфантилы давно бы переключились на совпрозу.
Далее. Писать не совпрозу, работать надо на стыке жанров. Совпроза/триллер/, например.

По детской литературе. Вот она-то как раз держит очень хорошие позиции. Ни пираты ей не страшны, ни кризис.