Так большинство народа во всём мире живёт либо на минимальную, либо на близкую к ней зарплату (в любом случае ниже средней). С какой суммы по вашему мнению начинается жизнь?



Это, как раз не проблема. Кому нравятся картины вышивает (или рисует) их, кому нравятся котики, их. Большинство авторов картин запросто наваяют котиков, но и многие авторы котиков, осилят картины. Проблема начинается не тогда, когда котиков больше чем картин, их и должно быть больше. Проблема начинается тогда, когда появляются те, кто не умеет рисовать ни того, ни другого, но при этом считает себя великим художником и начинает мазать абстрактные пятна и чёрные квадраты.




Вы опять путаете проблематику, а вернее причину со следствием. Вначале пишется книга, потом приходят читатели и решают, назначить её высокой литературой или нет? Тут права Рыжая, высокая литература не сферический конь в вакууме, она зависит от читателей и времени. Вчера была одна, сегодня другая, завтра будет третья.

Aardan, бросте, они по определению не могут понять, чем отличается тот же Сапковский от их "творений.
Эльфы есть? Есть.
Маги есть? Есть.
Чо пристали?

пс.
и они правы, большинство читателей также не видят разницы)

Иа, так в том-то и дело, что трещат, в основном, они, а те, кто понимает разницу - молчат. Давайте разговаривать, что ли

Могу, например, поделиться замыслом романа, который сейчас рассматривает издательство. Там, кстати, дурацкая ситуация, ибо они ориентированы на серию и требуют от меня продолжение к первому роману, который продолжать я не планировал. Идиотизм, на самом деле, поскольку там полностью самостоятельная законченная книга, которая ни в каких продолжениях не нуждается.

То есть просто издать книгу, если она хорошая, нельзя, обязательно нужно делать дебильную серию - выкапывать из могилы труп замысла и насиловать его снова и снова.

Ну, что мне делать? Я, естественно, написал, что могу продолжить, если надо. Теперь жду ответа.

а о чем?
Я на гонорары не живу.
Писать на их уровне брезгую, писать на уровне э... скажем мастера, мучительно тяжело, долго и лень.
Если вы одолели Мюзиля, поймете меня. Я на такой подвиг не способен.

давайте. Хотите у меня в топике, хотите в личку.

Ок, давайте у вас в теме. Как приеду с работы - напишу.

*** Все закончилось тем, что два гения убедили друг друга в причастности к "большой и настоящей")
При этом один из них стесняется писать то, что можно издать.
А второго - насилуют, хотят издать, но он мужественно сопротивляется.
Прелестно)))
Тему можно закрывать)

Пы.Сы. Больше всего прикалывает то, что сильнее всего (как обычно) пыжатся, кривляются и рекламируют себя отнюдь не я (Милослав, Алекс, Пейсатель и
иже с нами), а наши неугомонные жертвы творческой импотенции)))

Не поняла, чем вам фантастика не угодила?
Вы не путайте хорошую фантастику, научную, социальную с гуманистическими идеями и ширпотреб.

У тебя понос открылся, словесный, правда не возьму в толк как при этом зонтик помогает, наверное ноу-хау от большой литературы?
И хорош превращать тему в туалет.

я не гений. Я просто святой. /и покраснел/
да, между брезгую и стесняюсь есть некая онтологическая разница.
Вам обьяснить какая?

И картинка. Прото так

*** Меня совершенно не волнуют подробности Вашей псевдолитературной жизни)
Зато выпендриваетесь Вы больше всех. Причем, совершенно безосновательно.
А значит, нет у меня к Вам ни доверия, ни уважения, ни интереса...

Да я его за его коммерческую деятельность вовсе не осуждаю. А осуждаю за то, что он со своим апломбом лезет, где ни попадя, высказывая то самое презрение к тому, чего не понимает. А что пишет и зарабатывает на этом - так молодец, кто спорит. Выпячивания своего эго поменьше бы только. И троллинга с флудом. И воинствующего невежества.

Это литература, которая остается в народной памяти по крайней мере спустя двадцать лет после первого издания.

И где и когда Щепетнов что-то полезное советовал, что без него не очевидно? Покажите.
Одно дело - когда человек "озвучивает рецепт", и совсем другое - когда везде не к месту лезет со своими единственно правильными методами и воинствующим невежеством. В этом, кстати, все подобные авторы очень похожи.

выпедриваюсь. А почему бы нет)
Я кроме того что почетный святой, так еще и обладатель великолепного литературного вкуса, меткого слова и пр... ну вы понели.
И очень скромный.

По поводу кривляния: вот это вот говно со смайликами - это оно и есть.

А по поводу "мужественного сопротивления"... Ну, вот представьте себе, что у вас есть горячо любимая бабушка. Представили? И вот эта бабушка умирает, жизнь ее естественным образом подошла к концу, существования в виде зомби не планируется. Но вам она непременно нужна, ну, скажем, на вашем дне рождения, ибо этой замечательной бабушкой вам хотелось бы произвести впечатление на гостей. И вот вы берете лопату, выкапываете бабушку и сажаете ее прогнивший труп за праздничный стол.

Как-то так для меня выглядит идея писать продолжение первого романа. Это как некрофилия, понимаете - да, это коммерчески выгодно, но противоестественно.

Тем не менее, придется сделать, если потребуют - тут я, к сожалению, слаб.

*** Да-да, "сам себя не похвалишь - никто не похвалит")
Вы себя уже давно захвалили, а никто к Вам почему-то присоединяться не торопится.
И оч печально наблюдать, что ничего кроме навоза, Вы, увы, создать не способны)

*** Как я вижу, внятные аргументы у Вас уже закончились - так и не начавшись?)

У нас на форуме опять час исповеди?
Один - скромный святой, второй - некрофил, практикующийся на бабушках)
Совет вам да любовь, дорогие наши

Фрост Феникс я понимаю, что наверное есть история общения с Щепетневым, но зачем ее обсуждать здесь?
На форуме этого персонажа нет, специально пролистнул тему, постов от него в теме минимум, ничего такого воинствующего и т. д. не нашел.
Сама тема звучит однозначно, можно ли жить на гонорары от ... В этом ключе Щепетнев реальный приме, да можно. С чего начались разговоры за качество, большую лит-ру....?
Речь о гонорарах за законную деятельность, там нет парнухи, пропоганды гомиков... того что запрещает закон. Все.
А вас ребята несееееттт... Откройте отдельную тему, перетрите о том как все плохо в литературе и как хорошо пишут неизданные гении, делов то на три копейки.

Это демагогия, бояринъ. Лично я высказался только о том, что некоторые авторы сильно надоели со своими скотомутантами в каждой первой теме. И что их "рецепты успеха" на некие откровения никак не тянут (тогда как высказываются с большим апломбом). Но сия тема для данного типа высказываний хотя бы подходит, да.

*** Его апломб хотя бы имеет под собой вполне реальное основание)
Но на этом форуме полно людей, у которых апломба еще больше.
А оснований для него - намного меньше)

На мой взгляд, разговор из серии "один про Фому, другой про Ерему". Спорящие как-то забывают о том, что сегодня (не знаю, как было раньше) книжные жанры определяются не писателями, а книгоиздательским и книготорговым бизнесом, и у писатель, желающий издаваться, вовсе не свободен, как ветер в поле: хочу, пишу эротику для умственно отсталых, хочу - шедевры. Это бизнес, куда попал, туда попал, и теперь лай-не лай, а хвостом виляй, то бишь, если хочешь издаваться и зарабатывать, то надо гнать план, как с советские времена говорили. Правда, должен сказать, что в толстых журналах у меня берут то, что написано всерьез, от души, но это бывает так редко и малогонорарно, что на это не проживешь.

вот это флуд, так флуд! даже я устал читать:) одно да потому
господин Сочинитель, возьмитесь уже за дело:) в очередь сукины дети, в очередь!

Все одно и то же. По ...цатому кругу.

3050 год после Рождества Христова. Форум фантастов.

- Ты дурак
- Нет, это ты дурак.
- Издающийся я !
- Ну и что? Ты издающийся дурак!
- А ты не издающийся дурак. Сначала добейся!
- Я буду издаваться.
- Вот когда станешь издающимся...
- Дураком ?
- Да.

Через год он/она издался/лась. Продолжение - Смотри диалог выше.

Ога. Единственно верный путь нашел же.
Почему-то гораздо более популярные авторы себе такого не позволяют. Но куда уж им, ясное дело.

Браво.

*** Охлос хочет хлеба и зрелищ

Фрост Феникс это не демагогия, почитайте себя, складывается ощущение, что Щепетнев вам случайно наступил на причинное место, и у вас наверное есть полное право гасить его за это и т. д. ... Но разве тема про это?
Лично мне бы хотелось, чтобы авторы поделились мнением, о том во сколько оценивают час работы и за сколько и как часто эту работу удается продать, а не рассуждения о том, что Щепетнев плох, Че ...

пипл хавает (с)

И кто-то здесь так высказывался?

Ну дык. Вы так говорите, как будто я считаю позорным написание коммерчески успешных текстов. А из моих слов это никак не следует.

Плачу той же монетой. Надоел.
Кстати, часть приведенных вами цитат напрямую к Щепетнову не относилась. Это я так, въ целомъ. Не в Щепетнове дело, в общем-то. И без него светочей хватает. И вы их знаете в лицо.

Считается. Закопали?
По теме средний гонорар в Альфе 35 000, для новичка. Для кармана прискорбно мало, но учитывая что можно особо не распрягаться с написанием, нормально .

Если по книге в месяц, плюс постепенное повышение гонорара как постоянному автору и все такое, то получается, что прожить вполне можно.
Да и если по книге в два месяца, то тоже можно. Но без особых излишеств.

*** И долго Вы сможете писать по книге в месяц?

Я не смогу. Да и нет такого желания.

*** Я просто к тому, что писать ради "хочется" и ради "нужно" - разные вещи.
Если в качестве заработка, то это уже "нужно".
Например на работе я могу выполнять часть своих обязанностей на автопилоте, на напрягая мозги, не задействуя фантазию.
С книгами так не получается.
Поэтому писать много, ради денег - оч трудно

Среднестатистический автор "Армады" ответил бы, вероятно: "Пока жопа выдерживает".

Ну дык о чем и тема.

И что - Щепетнову памятник за это поставить?
Бедняга, трудяга... Не щадя живота, невзирая на качество и прочие ненужные мелочи, он пишет и пишет, долбит и долбит... по роману в месяц, зарабатывая на хлеб насущный.
Ну, давайте воздвигнем, что ли, рядом с Пушкиным. Пушкина еще и потеснить можно. Какие у него тиражи, кто его покупает щас? Он давно в прошлом, а настоящая литература - это что модно сейчас, за что деньги плотют... а за что не плотют - то гамно нечитаемое, априори хуже написанное...

На гонорар единичной непопулярной книги жить невозможно и на западе. Книга - 5000-6000 уе.
Но если она выстреливает, на гонорары становится жить даже очень возможно. И не нужно быть лучшим из лучших писателей, не нужно вносить вклад в мировую литературу. Нужно чтобы твои книги покупали, и в этом самая большая загвоздь. Залман Рушди гораздо беднее Джеки Коллинз.

А как сделать чтобы их покупали? А вот этого никто не знает.

Ну и кто сейчас из молодежи будет читать пушкиных и федормихалычей... скучно это для них. Вот гарри потеров, порнуху всякую и про геноцыд скотомутантов читают с удовольствием, и еще просят добавки

Жир начал сочиться из монитора рано утром...

проблема на самом деле не в этом.
проблема в изд-вах, которые ради извлечения максимальной прибыли оритентируются на наиболее безграмотную часть населения, лишённую малейшего вкуса. заваливая прилавки низкокачественной, нередко нечитабельной для любого нормального человека продукцией.
а потом удивляются, почему желающих читать сие всё меньше и меньше.
вот ЭТО - проблема.
рано или поздно это изменится, ещё Лукьяненко это предрекал.
или изменится, или рынок умрёт)

А то

Расскажите это молодежи. Да вот хотя бы и Мартин отлично без скотомутантов обходится - наоборот, у него унылые феодальные заморочки и всякие чуйства персонажей. И раскупают - дай бог каждому.
И Гарепоттер че-то без геноцида скотомутантов как-то обошелся. И "Стопицот оттенков Саши Грей серого". Это если говорить даже просто о коммерчески успешном чтиве.
О Кинге с его - наверняка крайне унылыми! - психологическими фишками уже промолчу.
Стало быть, ваш "рецепт успеха" - не такой уж и рецепт.

Тролль, заканчивай уже.

Скучно.

Троллинг должен развлекать.

Тёмный Хаос клубится рядом,
Дует в уши: "Спасенья нет!"
Мы везде наведём порядок.
Наше знамя и имя - Свет!
Меч - отличный экзаменатор:
Так узнай и проверь себя!
Сила! Родина! Император!
Веют вихри. Рога трубят.
Перебьём мы чужие орды,
Стоя твёрдо: бедро в бедро.
Пусть малы мы и синеморды,
Но несём и храним Добро!

Модераторское.
Наезды друг на друга не приветствуются.
С уважением, Dimson

с другой стороны, какой смысл сетовать?
так уж сложилось))))
нужно просто ждать=)

Наверное, за 20 лет публика сильно изменилась. Вот передо мной книжка, Владимир Михайлов "Властелин". Лично оцениваю на четверку, мне интересно было читать. Смотрю данные, издана в Н.Новгороде, в 1993 году. Тираж - 100 000. О, как!

Страшно представить, какой суммарный тираж был у Стругацких.

Издательства не должны повышать читательскую планку, это же коммерческие компании, не СССР уж боле, что покупают, то и продают. Боятся рисковать, это и понятно.

Мне другое интересно, можно ли высчитать наиболее многочисленную ЦА и написать под них так чтобы было максимальное количество продаж? И какая книга это должна быть?

Взять 150 миллионов населения России + СНГ, вычленить читающих, разделить на женскую и мужскую часть, затем возрастное деление сделать, потом профессиональное и образовательное, раздробить на село и город... Какая будет самая многочисленная читательская аудитория? Кто они эти читатели большей массы?
Вот кто для этой большей части будет писать по книге в месяц, тот и будет жить на гонорары.

Тогда не было интернета и читалок

По краю ходите!

да, но снижая планку, они не приобретают, а скорее теряют читателей.
в долгосрочной перспективе.