Почтенный, ещё раз, по буквам: я не использую argumentum ad hominem в дискуссиях, связанных с какой-либо наукой. Может, хоть с этого раза дойдёт...

О боже мой, нет. Никто в вашем образовании не сомневался. Сомневались в вашей компетенции (вы как филолог, несомненно, должны знать, что слова "образование" и "компетенция" означают разные понятия, хотя почему-то и ставите между ними знак равенства). Вы можете быть трижды дипломированным филологом, но при этом хреновым филологом. Из общения с вами именно такой вывод и проистекает.

Разговор все дальше уползает от топика темы, в сторону у кого книжка больше

Да тут какую ветку ни возьми - все такие.

Может, похвастаетесь своим образованием? Или достижениями на ниве литературы? Нет? Я так и думал.
Не вам, уважаемый, рассуждать о филологии, литературе и книжном бизнесе.
Ибо во всех трех этих областях вы никто, ничто и звать вас никак. Ноунейм, одним словом.

ПыСы. Сейчас снова будет бла-бла-бла - "я не использую argumentum ad hominem в дискуссиях, связанных с какой-либо наукой". Ибо хвалиться нечем. Ноль полный и абсолютный.

Ну да, ну да. Когда по существу ответить нечего, остаётся только оскорблять. Как же иначе-то

Это не оскорбление, а чистейшая правда.
"Правду говорить легко и приятно" (с)

Ну тогда вы - хреновый филолог. Это тоже чистейшая правда

вот и поговорили о литературе

"Сперва добейся!" (с)
Попробуйте сначала поступить на филфак МГУ, окончить его и получить диплом. Тогда и поговорим.
Хотя это вряд ли - мозгов у вас не хватит.
ПыСы. Вы так и не ответили на вопрос о своем образовании. Стыдно признаться?
ПыПыСы. А, догадался: вы закончили Мухосранский заочный институт по профессии "промышленное заборостроение"! Потому так и судите о филологии, литературе и книжном бизнесе.
Или вас даже туда не приняли?

Это не имеет значения. А.Пушкин не закончил филфаков. Сравните его и себя.

Уважаемый, не лезли бы вы туда, в чем не разбираетесь! Речь идет не о творчестве вообще (ога, вы еще Гомера вспомните), а конкретно о современной российской литературе и российском книжном бизнесе.
У вас есть что сказать по этому поводу? Или тоже будете бла-бла-бла?

На филфаке учат книжному бизнесу? Интересно.

На филфаке учат разбираться в литературе и отличать НП от разных графоманов. А бизнесу учит жизнь. Особенно у нас.

судя по всему только ему там и учат теперь..

Если бы было так, то все выпускники филфаков становились бы как минимум успешными писателями и как максимум классиками. Но не наблюдается.

Профессионализм оценивается не регалиями и дипломами, а конечным результатом. Группа Queen состояла из художника, астрофизика, стоматолога и конструктора радиоаппаратуры без музыкального образования.

Граф, если бы вы были настоящим филологом, то завалили бы всех оппонентов фактами. Но вместо этого вы раз за разом рассказываете, что вы - д'Артаньян, а все остальные - известно кто, потому что вы - филолог, а остальные - нет. Неужели этот простой факт до сих не очевиден?
Если вы называете себя филологом, но при этом порете явную чушь, то вы хреновый филолог. Вы порете явную чушь, следовательно... ну вы поняли, да?

Я не выпускник филфака, но я убежден, что знания, полученные там, впятеро бы сократили мой путь становления, как автора. И безусловно, помогли бы мне в дальнейшем. Я очень хотел стать филологом. Не вышло.
А выводы ваши неверны. Вы же не скажете, что каждый выпускник строительного должен как минимум построить Тадж-Махал).
Знания безусловно помогают, но автору нужен талант, идеи, желание, целеустремленность, усидчивость, удача... и прочая и прочая. Поэтому без толку искать Пушкиных среди выпускников филфака. Их там ровно столько же, сколько среди плотников. Или слесарей.

Глупость. На филфаке учат именно разбираться в литературе. А писАть - это Литинститут. И то там готовят не писателей, а литредакторов.


Вы правда считаете, что я должен бросить все и что-то доказывать какому-то ноунейму? Гугль вам в руки (надеюсь, там вас не забанили?). Хватит сообразиловки, чтобы найти нужную инфу?
И вы мне не оппонент, ибо:
- не филолог,
- не писатель,
- и никогда не занимались книжным бизнесом.
Никто, ничто и звать никак.

Чтобы вы потом сказали, что всего лишь развлекались, а не говорили серьёзно? Я гляжу, вы не только меня троллите.

Не учат, поскольку тексты графоманов ни в одном вузовском курсе литературы не рассматриваются. Беллетристика, впрочем, тоже - за редчайшими исключениями.

Мы с вами в одной весовой категории.

1. Вы не филолог - о ваших научных трудах и открытиях в данной области ничего не известно.

2. Не писатель, а автор малотиражного чтива.

3. Не занимаетесь книжным бизнесом. Продажа своих книг не считается - это кустарь-одиночка. Нужно как минимум руководить издательством.

1. Врете. Диплом филфака МГУ (1985). Вас к этому учреждению даже близко не подпустят. И у меня три опубликованные научные статьи, одна депонирована (слово понятное? Если нет - погуглите) и две опубликованы в сборниках по итогам научных конференций, где я делал доклады. Посмотрите в каталоге ИНИОНа (если в курсе, что это такое). Хотя вряд ли - это учреждение тоже не для таких, как вы.

2. Врете, ибо я именно писатель (более 30 книг в бумаге), причем изданные в Э., АСТ (обе Астрели), Снежком и др. Вам об этом даже мечтать не приходится.

3. Врете, ибо я уже 12 лет работаю в издательстве и не раз писал, что продаю как свои, так и чужие книги. Причем успешно.

Делаем вывод: В. Миллер - врун и долбобоб, ибо не умеет читать чужие посты. Непонятно только, что он делает на литературном форуме...

Если мне не изменяет память, он вышел из годового бана, куда был мною отправлен у прошлом гОде.

И принялся за старое...

Не, память подвела. Это гораздо раньше было:

http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=372081


Видимо, всё же не так с нами скучно и уныло. Опять пришёл.

мне кажется, эта ветка форума разжижает мозг )
после окончания конкурса уйду в жёсткое подполье месяца на три, а потом вернусь, а тут опокалепсиз...

Нормально, нормально!!! Зато здесь столько прототипов для литературных героев бродят... прям табунами. Хоть сразу бери любого и тащи в сюжет...
Эх, жаль, что я пока ещё в творческом штопоре, а то... была бы в ударе, сваяла бы какое-нибудь "...от ума"...)))

Сравнение специальностей хорошее. только причем тут жители дома, который построили выпускники строительного, или читатели книг, которые не заканчивали филфаков? Где связь? Или чтобы ездить на машине, нужно быть механиком?

Этим то и отличается современный российский писатель. Вместо того чтобы тащить в сюжет характеры из людей вокруг, он пишет фанфик на то, что читал с клишированными персонажами.

У нас именно так! Это - наша Раша. А всякий умеющий писать тут же становится "писателем". И число пишущих читателей неизменно растет. В тот же пресловутый АТ загляните)), там авторов больше чем читателей). Так для кого они пишут - для читателя или для писателя?))) Умом Россию не понять...(с)

При чем тут конкретно Россия, во всем мире (точнее, там, где есть интернеты, нет войн и в целом люди с голоду обычно не мрут) ситуация примерно такая же.

При том. Всем миром я не интересуюсь, да и большинство российских авторов тоже. Какая там у них ситуация, нам похрен. У русских своя аудитория, свой менталитет. Я сомневаюсь, что они классиков наших понимают, при всем мастерстве переводчиков... А уж нас, обычных фантастов...)) Мы работаем для нашего читателя, что там за бугром, безразлично. Мы неинтересны им, ну разве что отпетые "антисоветчики". Тех могут издать, и то, не за художественную ценность...

Я имею в виду, что там нынче тоже куда ни плюнь - непременно попадешь в писателя. То бишь это общемировая тенденция для более-менее развитых стран.

Походу, чума 21 века... распространяется и заражает всякого. Спасутся лишь неграмотные.

Возможно фейк, но по сети ходит текст


Если вброс, то ему лет двадцать или больше. До тотальной интернетизации )))

Ну вообще-то вас я как раз заваливал фактами. То, что вы объявляли эти факты подделкой без каких-либо аргументов в пользу этого утверждения - не мои проблемы

Фигнёй вы меня всякой заваливали, а не фактами. А насчёт отсутствия аргументации с моей стороны - напрямую лжёте.

Да, да, разумеется. А теперь извините, спорить нам запретили, так что адиос

У вас превратное понимание о том, как пишется рецензия.
Чтобы отметить, что все персонажи картонные, их мотивы нелогичные и что "Бисмарк" - это не германский линкор, а немецкий, не нужно иметь филологическое образование.
Скорее напротив: если к книге нельзя придраться ни с какой стороны, кроме филологической - то это хорошая книга в не лучшем исполнении. То есть, из текста можно сделать конфетку силами техреда/литобработчика.
А мне доводилось видать жуткое говнище, написанное относительно грамотным языком - вот где литобработчик бессилен.




Категорически не согласен. Глуховский писал Метро для издательства и выложил в сеть только получив кругом отказы.

Вы неверно поняли мое определение "не имеет шанса стать книгой".

Чтобы понять - загуглите "Путь Псиона", автор Astrollet. Вот ЭТО - не имеет шанса стать книгой. Совсем никаких шансов.
Еще можете почитать любой текст автора Рыбаченко О.П., например про попаданца-молекулу и наддемона Гитлера (это где попаданец попадает в мозг Гитлера, да-да).... Или про попаданца-крокодила и наддемона Гитлера... И тогда вы поймете, что я имел в виду.




Плохая книга - это все-таки книга и все-таки литература. Не может не быть плохих книжек, как не может не быть некрасивых людей. Просто потому, что без без света не может быть тени, а без уродства не может быть красоты. И даже если в мире останутся только хорошие книги - они будут разделены на хорошие и плохие. Просто стандарты изменятся - а плохие книги не денутся никуда. Потому что понятие "плохая книга" - относительное. Как и понятие "глупый человек". Если истребить всех людей глупее нас - мы внезапно станем самыми глупыми людьми на Земле.

И потому - вначале идут хорошие книги, потом плохие книги, потом сто метров говна и в самом низу - то, что никогда книгой не станет.

Эк вы "большинство российский авторов" опустили

А что, большинство российских авторов всерьез считают, что достойны издаваться за рубежом? И что же такого потрясающего они пишут? Да еще и большинство... По-моему, таким авторам нужно срочно лечить манию величия в соответствующих учреждениях...

Да нет. Я только про неинтерес ко всему миру.

Так это именно то, что я Графу и, видимо, вам тоже давно пытаюсь объяснить - нет никакой сетературы.

Точнее, она есть. Условно: сидит дома семиклассник Алеша, он поиграл в игру Сталкер, она ему очень понравилась. На сайте любимой игры такие же тринадцатилетние семиклассники, а также ...тридцатилетние семиклассники(!!!) - (которые такие навсегда по уровню развития) пишут фанфики по теме. Юный Алеша думает - а чем я хуже? И начинает насиловать клавиатуру и мозги. Родители в восторге! Сын - молодец! Мама и папа одобряют )))

При этом семиклассник Алеша все это делает без особых притязаний. Вот это и есть сетература. Когда без особых притязаний. Понимаете?

Мы что здесь эту чепуху будем обсуждать? Творчество школьника Алеши?

Нормальный автор - даже автор одного рассказа - всегда с притязаниями. Без амбиций в этом деле делать нечего. Так что пишет он всегда с надеждой на большее.

А там как карта ляжет: или идиот издатель сразу не примет, и тогда все сливается в сеть (Глуховской и стопицот других). А потом иногда обратно из сети уже в издательства - как забродившая жижа из засорившегося унитаза))). Или идиот читатель не примет. Те тринадцатилетние и тридцатилетние семиклассники, которые от личной скучной действительности легли всей своей тупой расплывшейся мордой, допустим, в вязкое безыдейное тесто ЛитРПГ. Ну, или автор идиот: ручонки даже рубанок держать не умеют, а выстругать миллионную табуретку на тему "магических миров" ой как хочется - такое тоже сплошь и рядом.

нормальный автор с амбициями в наше время (наверное, и в любое, но пишу о том, что вижу) - путь к неврозу, честное слово. если писать хорошо и всерьёз верить, что издатель или массовый читатель обязательно, непременно тебя оценит, и что если ты талантлив, рано или поздно слава тебя найдёт, то нужно с первого дня, как сел за написание нетленки, закупиться успокоительными ) потому что ты выходишь на этот рынок с рукописью - и тебе ннна! - игнор, троллинг, отказы. и нет универсального рецепта, как «выстрелить» и заработать внимание и ощутимые деньги. ты видишь авторов, которые пишут объективное г...но, но их печатают, а тебя нет, им платят, их читают - а тебя нет. и начинается самокопание, отчаяние, и вот это вот всё из-за лишних ожиданий. «учись на одни пятёрки, доча, и будешь хорошо зарабатывать на престижной должности», - говорили нам всем. вот это из той же оперы.
писать нужно всерьёз, но всерьёз ожидать успеха - вредно для психики ))

Если хочешь зарабатывать, то стоит изучать рынок, а не просто писать хорошо. Орки любят тухлятину, на борщ и котлеты их не приманишь. Литропыжку всенагибательскую и хорошо! Кто-нибудь пробовал хорошо, талантливо написать литропыгу? Неужто продаваться будет хуже плохих?

по-настоящему хорошо выйдет, если автору при этом и самому нравится жанр, в котором он пишет для рынка. если я в принципе не приемлю литрпг, ну, не читаю я его, то и написать хорошо не выйдет. хотя, конечно, можно писать и посредственно, но это уже... не получится «душу вложить», а если при этом ещё и не удастся заработать, то совсем печалька. зачем писать без удовольствия? есть масса других способов заработать, кроме писательства. да даже если попадешь в рынок, будет лотерея, ведь далеко не все, кто пишет в других мегапопулярных жанрах, гребут деньги лопатой.

да, и хорошее часто продается хуже плохого. потому что плохое пишется с завидной быстротой, и автор, выдавая по 3-4 плохие книги в год, гораздо быстрее набирает армию преданных читателей. покааа другой автор накорябает свой более или менее хороший роман... если он гений, конечно, и за три месяца напишет хорошо, как Кинг вон по роману в три месяца, но большинству всё-таки нужен не один год работы, чтобы получилось туда-сюда достойно. а потом еще год-два на следующее... кто будет ждать? нет, конечно, есть авторы, которых ждут годами, но по большей части внимание и деньги читателей за это время рассеиваются на других, более плодовитых. просто к этому тоже нужно быть готовым. это я не призываю не писать «в рынок» или не писать хорошо, просто это вот всё нужно иметь в виду. и не возмущаться, а принять это за норму, к сожалению.

Да. Будет хуже. Там ЦА заточена под определённый фансервис, и если не потакать хотелкам, то выгоды не будет, а если потакать, то не будет хорошо. Но да, написать хорошо можно.

причем наверняка отличные «литропыги» есть, просто надо покопаться ) и скорее всего они где-то далеко закопаны ) как и всё хорошее в любом жанре литературы, кино и музыки... и даже людей хороших не так видно, как посредственных или плохих )

Да, это вы правильно отметили.


Вполне вероятно.