Пошла риторика, чоткие пацаны хмурятся. Пруф будет, или порожняк гоняем?

Если вы не в состоянии делать самостоятельные выводы на основании общедоступных фактов, то можете при чтении того моего сообщения мысленно где-нибудь вставить слова "по-моему". Сойдет? Делать мне нечего, кроме как искать для вас нотариально заверенные доказательства того, что Толкиен в мировом масштабе действительно гораздо популярнее современных русскоязычных авторов.

(цыкает зубом) Я щас самостоятельно делаю вывод, что слив защитан.

Я вам уже говорил ведь о моем отношении к вашим подростковым подначкам?
Если говорить даже тупо о тиражах, то у Толкиена они в районе 150 миллионов экземпляров (загуглите, если не верите). Вполне показательно, даже если не вспоминать о фильмах, массовой культуре и так далее.

Нет, каков угорь! Говорили о русской литературе, популярности жанров на этом пространстве, ведь хулил всуе российских авторов, а теперь тиражи англезов приплел.

Банный насос, бояринъ. Напомнить, с чего начиналось?

Речь, если что, шла про гномоэльфов и сопереживание им, а не о чем-то там еще, что вы себе вообразили.
Чем вам пост про тиражи-то не угодил? Кто там пруфов хотел про популярность Толкиена?

Сам насос! Пруф продаж Толкиняна в этой стране, вот о чем спич, банщик. Будет, не?

А это тут при чем? Вы бы, прежде чем в разговор влезать, хотя бы вникли вначале, о чем речь-то.
А о том она, что сопереживать эльфогномам еще как можно, что пример Толкиена убедительно доказывает. Причем современным нагибаторописателям до таких продаж, как до Марса на коленках. Так понятнее?
Что касается тиражей в России, так это гуглится на раз-два.

Так, пермяк - солены уши, охолонь да и послушай - я никуда не влезал и другим не рекомендую - вылезать не вылизывать, может и не получиться. Спрашиваю снова, ласково и спокойно, будто не было торопливых глупостей и опрометчивых суждений: с чего вы это взяли, что(цитирую) "Толкиен до сих пор популярнее всех современных российских авторов, вместе взятых". В России, понятное дело. Пруф линк есть?

С чего бы это "понятное дело"? Объяснитесь, бояринъ. Выше речь шла просто о читателе. Без уточнения.
Я не понимаю, вы мне что доказать хотите? Что массовая литература (ну, в России, например) только на скотомутантах и держится, а читатель не способен сопереживать никакому герою, кроме задрота-нагибатора? Так это, извините, даже не смешно.

В Гугле вас таки забанили, что ли? Все тиражи можно найти самостоятельно.

Где пруф?

Какой еще пруф? Вы не поняли, о чем я сказал выше? Восстановить для вас ход беседы с начала?
Во-первых, где в том моем посте слова "в России", ась? 150 миллионов - это маленький тираж? У Донцовой - 10 миллионов, насколько помню. Причем Донцова тоже не про скотомутантов и нагибаторов пишет, хехе.

Патамучто "современных" и "российских".

Вы себя хорошо чувствуете?

Которые - в том числе - с нагибаторами, да. При чем тут тиражи Толкиена конкретно в России? о_0 Если обсуждался вопрос сопереживания читателя, и я привел глобальный пример. Суть в том, что сопереживающих героям Толкиена куда как много, авторам нагибаторского чтива и не снилось.

Да, а вы? Мне на секунду показалось, что у вас что-то нездорово зациклилось.

А тиражи библии еще больше, куда там Толкиену...
Вы обратите внимание, вместо ответа на вопрос вы тезисно и по-всякому задеваете мою персону, а я - вот чудак, - терплю безответно.

Во-во. Там тоже нагибаторы?

Мне казалось, ситуация совершенно обратная.

Вы не задавайте вопросы, а ответьте на один.

На какой? Если на тот, о котором я думаю, то он в данном обсуждении столь же уместен, как "Есть ли жизнь на Марсе?". Почему - я уже объяснил. Но у вас, видимо, какая-то своя беседа непонятно с кем и о чем.

На колу мочало - начинай сначала!

Вот именно. Вы не утомились еще? Я же вам специально описал ход разговора, хотя вы могли его проследить и самостоятельно.

Теперь я начну утверждать. Толкиен ничуть не популярен, современники читают совсем другое. Пелевина, например, Бушкова, Лукьяненко, Стругацких и многое, многое другое, что во всем многообразии и называется современная литература. Неуклюжие попытки манипулирования фактами, стремление единолично присвоить себе право определять актуальность и востребованность огромного сегмента русской литературы выглядит смешно и жалко. Стыдно, гражданин.

Бояринъ, а теперь посмотрите чуть выше. Да-да, туда, где про сопереживание героям. Вообще не понимаю, почему вы вдруг решили, что я труъ-фан Толкиена и превозношу его до небес.
А у Стругацких что - тоже сплошь нагибаторы, что ли? С чем вы спорите-то?

Вообще-то я о мировом масштабе говорил, вы посмотрите повнимательнее. Фактъ в том, что сопереживать можно и гномоэльфам, а отнюдь не только нагибаторам-попаданцам. Причем таких читателей гораздо больше, судя по данному примеру.

Предсказываю, что вскорости самой популярной темой в фантастике будет тема об играх в виртуальной реальности. Армия игроков огромна и постоянно растет.
Поэтому решил тоже попробовать. Не хочу опоздать на поезд.

В общем-то, уже. Но это касается в основном русскоязычного сектора.

А хоббиты Толкиена - разве не нагибаторы?


А демонам-попаданцам эльфийского происхождения сопереживать можно?

Вот этого предательства собственной расы я и трансгуманистам не мог простить. Ишь, пятая колонна! Взрастили якобинцев - теперь норовят всю популяцию людей под нож! А тут и в литературе орудуют креатуры инсургентов, внедряют в массовое сознание тезисы о нашей никчемности. Но пасаран!

Выводы у вас ошибочные, бояринъ, впрочем.


Не-а. Настоящий нагибатор должен укладывать врагов штабелями в могилу с первых страниц, а всех встреченных баб фертильного возраста - штабелями в постель. Также нагибатор должен стать Властелином Всего или хотя бы местным царем-королем.

А вы у Алекса спросите.

"фертильного возраста" - не существует. Есть только аналогичное состояние.
Имеет место от 11-12-ти лет до завершения климакса. То есть Вы почти под статью попали с таким призывом

Это не я, это нагибаторо-авторы, вообще-то.

Нет, демоны попаданцы - мимо ЦА. С таким сложно будет себя читателю ассоцыыровать.
Да и несколько подобных шэдевров что я читал, не фонтан. Потому что демоны там ведут себя как школьники.
Если гг - демон, значит он должен быть злобным, всех мочить зверски, приносить в жертву. Ну а это описать так, чтобы было интересно, сложно.
Единственное что запомнилось - "демон-который всегда ошибался" - там интересно и с юмором подана идея. Но это замшелая классика - спрег де камп вроде... тогда это было круто, потому что другого не было. Ногебаторов тогда массово не штамповали и народ не разбаловали этим делом.

Напишите уже кто-нибудь приличный психотриллер. На руках буду носить)

Мимо какой именно ЦА? Она одна, что ли, по-вашему? Я, кстати, уже спрашивал вас об этом.

Вынужден вас разочаровать - произведения про нагибаторов начали массово штамповать еще в античности, если не раньше.

Образец не укажете? Тут предстоит дуэль с убийством Чечако. Почему бы не убить его в соответствии с вашим любимым жанром?

Спасибо, теперь понятно.
Скажите пожалуйста, а какая у типичного фэнтезийно-приключенческого ГГ без особых талантов и навыков (с талантливым и умелым читатель не сможет себя ассоциировать), ещё может быть достойная цель, кроме как завоёвывать и покорять (врагов, женщин, земли, сокровища и т.д.)?
У меня вот предполагается, что ГГ сначала получает способность к магии, затем изучает магическое ремесло и совершенствует навыки, а после, путём интриг, манипуляций и государственного переворота, становится царьком одного из королевств.
С одной стороны я понимаю, что нужно соблюдать меру в количесве фрагов, женщин, богатств, власти и прочего.
Но с другой стороны - не вижу я других достойных занятий для Героя.

Ага, норм, ногебание как оно есть. Только надо это все растянуть минимум на десять книг. А если в первой все это гг получит, дальше будет неочем писать, воть!
Тока мир спасать не надо и чорных властелинов мочить древними ортефактами. Все это банально и вызывает скуку!

О чём и речь. Других достойных вариантов не придумать.

Десять - многовато. На четыре, ну максимум на пять книг этой эпопеи хватит. Потом персонаж сменится, да и мир уже не будет прежним.)

Собственно, моя идея - показать, отчего миры оказываются на грани гибели, откуда берутся Чёрные Властелины, а также Великие Пророчества, Могущественные Артефакты и Герои.)
В конце последней части посадить Чёрных Властелинов в крепости, запрятать подальше Артефакты и Пророчества, наладить "конвейер" по производству Героев - да так всё и оставить. Чтобы фанаты потом фанфики-продолжения строчили.

То бишь, вы считаете, что человек, достигший определенной власти, способен только переудовлетворять свои физиологические потребности и мочить врагов? о_0 И ему больше нечем заняться? А государством кто править-то будет?

Я щас в порядке эксперимента быдлотекст пишу понемногу, так там у главгероя (без особых талантов и навыков, кроме некоторого современного багажа знаний) цель - банально интегрироваться в общество хоть как-нибудь и спокойно пожить. Но увы, ему это не очень удастся, потому что рожей не вышел. В итоге у него не останется другого выхода, кроме как уйти на ч0рную сторону.

В обществе не уживаются не потому, что рожей не вышел, а потому, что хотят приспособить общество под себя, проще говоря нагнуть. Может быть даже формально под самой благородной целью. Классический пример Невидимка Уэлса. Все его разговоры об обществе сводятся к одному: почему мне не дали то, почему у меня нет этого. Но ни разу он не заикнулся, а что он сам должен дать кому-то другому.

Конкретно он - потому что рожей не вышел, поверьте. Ну, в смысле, потому что ему подобные там считаются порождениями Тьмы и так далее.
Собственно, суть еще и в том, чтобы изобразить, как общественное мнение в итоге формирует то, против чего направлено.

Ну в фэнтези можно придумать всякие причины.) Но все равно только "порождение Тьмы" маловато. Либо общество должно быть фанатично религиозным, либо он сам что-то не так должен делать.

Ясное дело.

Да не, просто условно-средневековое общество само по себе адово ксенофобское, а там еще и влияние религиозных убеждений, да. В этом обществе главгерою прямая дорога только на костер, причем без суда и следствия.

О да, читателю будет очень интересно ознакомиться с особенностями организации поездок по городам и весям, заседаний совета министров, планирования сельского хозяйства, развития дорожной инфраструктуры, сбора налогов и составления бюджета на следующий год в фэнтезийном мире.
Впрочем, можно с кем-нибудь повоевать, и тогда добавятся вопросы планирования военных кампаний и сражений, мобилизации, обучения рекрутов, а также обеспечения снабжения войск оружием, снаряжением и продовольствием.

Ну и зачем вы передергиваете? Это я просто к тому, что не понимаю, почему у главгероя обязательно должны быть такие примитивные цели, а при достижении власти прямо не к чему больше стремиться.

Дык можно просто вовремя закончить книгу, да и все. Ну, или не делать главгероя Властелином Всего, хехе.

Я просто к тому, что в управлении фэнтезийным государством на самом деле мало чего интересного. Всех развлечений остаётся, что пиры да охота.
А так-то да, если герой получил от жизни всё, что можно, пора менять персонажа, а не клепать бесконечные продолжения.

Дык это понятно, но сюжетных ходов там еще много, да и, повторю, цели у героя еще разными могут быть. Конечно, я не призываю писать фэнтезийный соцреализм про пятилетку в четыре года.

Читать про обычную жизнь и попытки вжиться в общество никто не будет - скучно.
Должно быть рубилово и экшен, без этого никак.

А кстати да, но в достаточно упрощенной для понимании варианте. Что бы было понятно, почему нельзя вот так раз- и нет ни коррупции, ни бюрократии, а сразу все сразу стали ответственными и честными. Вот Крузов слушаю, фентези, но подает материал с уровнем практического военного. Вот так же в фентези бы рассказали как Березовский пришел к своему пику. А царство и нагибаторство это для младшего школьного.

Приведите примеры целей Властелина Мира, о достижении которых было бы интересно читать.
Я вижу только три темы: война с внешним противником, внутренний мятеж, дворцовый переворот.
При этом, по законам драмы, на кон должно быть поставлено всё (если агрессоры - то превосходящие собственные войска по всем параметрам, если мятеж - то мировой пожар революции, если заговор - то всё ближайшее окружение замешано).
А в оконцовке статус персонажа должен поменяться радикально. Поскольку в начале он и так - Властелин Мира и "расти" ему уже некуда (разве что стать Богом), то в конце он должен лишиться всего. Т.е. либо погибнуть, либо лишиться власти.

Дык читают же. Какая уж там обычная жизнь, если тебя каждый первый убить хочет только потому, что у него такие стереотипы.

Дык и это есть, только не рубиловом единым интерес строится.

Ну, если вопрос стоит именно о Властелине Всего, то да, только эти три. Хотя, пожалуй, добавлю еще одну: экспансия образования, управляемого главгероем (есть же и другие миры!).
Хотя иногда весьма интересно читать и о разрешении попутно возникающих проблем властелина, хехе. Но вообще, основной тезис в том, что надо вовремя заканчивать.