Литературный форум Фантасты.RU > О чём писать?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: О чём писать?
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Дискуссионный клуб
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Александр Уралов
Цитата(Комиссар @ 17.6.2014, 21:40) *
Лично мне не хватает реалистичного славянского фэнтези, в котором:
1. Правильно, со знанием дела, описано оружие, доспехи, одежда, снаряжение и их свойства, чтобы Герой не выхватывал двухметровый меч из-за спины, не валил им десяток противников одним взмахом (даже если это Мечъ-Кладенецъ), чтобы не было таких глупостей типа "он уснул на дереве, поудобнее устроившись между ветвями" (вы когда-нибудь пробовали РЕАЛЬНО спать на дереве?) и чтобы управление лошадью не походило на управление мотоциклом или автомобилем (типа "лошадь резко затормозила").
2. Правильно, подробно и со знанием дела, описан славянский быт, религиозные обряды и празднования.
3. Боги не вмешиваются в дела людей напрямую, а волхвы и ведьмаки не пуляются налево-направо файерболами и молниями, не исцеляют смертельные раны за пару мгновений на глазах изумлённой публики, не воскрешают мёртвых и уж тем более не бродят по кабакам, показывая фокусы за медяки и бесплатную выпивку, а действуют намного тоньше и аккуратнее.
4. Сюжет интересен, не банален и не заштампован. Чтобы это НЕ был очередной поход за Квестовым Артефактом, способным спасти или уничтожить Мiр, и не поход с целью убийства очередного Чёрного Властелина или Кощея Бессмертного.

Этого все мы ждём... но в славянском фэнтези, как и в любом другом жанре литературы, хороших произведений, - увы! - не так уж и много. Зато тьма-тьмущая того, о чём Вы написали smile.gif
Dimson
Комиссар, а Прозорова Вы читали?
И "Ведун" и "Князь" вполне вписываются в те требования, которые Вы предъявляете.
Комиссар
Цитата(Dimson @ 19.6.2014, 9:12) *
Комиссар, а Прозорова Вы читали?
И "Ведун" и "Князь" вполне вписываются в те требования, которые Вы предъявляете.

Спасибо за наводку, посмотрю. smile.gif
Monk
Цитата(Dimson @ 19.6.2014, 11:12) *
И "Ведун" и "Князь" вполне вписываются в те требования, которые Вы предъявляете.

Семёнова на порядок лучше.
BurnedHeart
Цитата(Veider @ 18.6.2014, 20:04) *
Мне вот тоже не хватает хорошего фэнтези, славянского или нет - не принципиально. Среди наших, российских, авторов. У западных-то еще есть что читать. А у наших почти сплошь попаданцы и попаданки, причем все одинаковые, как близнецы. Геройки - мерисьюшные наглые хамки, герои - непременно либо бывшие спецназовцы, либо "офисный планктон, но тааакой умный, вау!", без малейших намеков на честь, совесть и хотя бы зачатки интеллекта, который в итоге всех ногебает и сам становится царем/королем/генсеком/президентом, книг так через сто, вроде Ричарда Загребущие Руки. Ни одного нормального, адекватного попаданца я в этих книжонках еще не видел. Сплошняком реализация подростковых комплексов автора. Да и если даже вдруг встречается произведение без попаданцев, все равно шансов наткнуться на что-то интересное почти нет. Хотя иногда попадается что-то действительно яркое и нестандартное, как "Школа в Кармартене" Анны Коростелевой или "Ястреб халифа" Ксении Медведевич, но это лишь редкие исключения из правила.

Да и на западе сейчас много треша пишут в стиле русскоязычного. Попробуйте мое.) Тоже не хватает хорошего фэнтази, потому и написал для себя.
Dimson
Цитата(Monk @ 19.6.2014, 11:26) *
Семёнова на порядок лучше.

Не соглашусь. Даже в армии, когда у меня был жуткий сенсорный голод на любые буковки, не смог осилить модного в ту пору "Волкодава".
fotka
Цитата(Dimson @ 19.6.2014, 14:35) *
Не соглашусь. Даже в армии, когда у меня был жуткий сенсорный голод на любые буковки, не смог осилить модного в ту пору "Волкодава".

"Волкодав" - для женщин. Прозоров - для мужчин smile.gif
Что касается "славянского фэнтези", то Семенова действительно провела очень серьезное исследование. Она вообще очень серьезная женщина - с научным складом мышления. Другое дело, что ее рассказы о славянских богах - это скорее для детей. И она не зря выбрала подобную форму. Видимо, Манул прав, мало что можно откопать...
Monk
Цитата(fotka @ 19.6.2014, 16:00) *
"Волкодав" - для женщин. Прозоров - для мужчин

Спасибо за комплимент. tongue.gif
Ра солнценосный
Цитата(fotka @ 19.6.2014, 16:00) *
"Волкодав" - для женщин.

Не ожидал.
Комиссар
Цитата(fotka @ 19.6.2014, 14:00) *
"Волкодав" - для женщин. Прозоров - для мужчин smile.gif
Что касается "славянского фэнтези", то Семенова действительно провела очень серьезное исследование. Она вообще очень серьезная женщина - с научным складом мышления. Другое дело, что ее рассказы о славянских богах - это скорее для детей. И она не зря выбрала подобную форму. Видимо, Манул прав, мало что можно откопать...

У меня на другой вкладке как раз её книжка "Мы - славяне". Там материала более чем достаточно, и то это только выжимки. Основной материал - в списках литературы.
Дело не в отсутствии материала, а в его подаче. Очень уважаю Марию Семёнову за серьёзный подход к сбору материала (вплоть до того, что многое она пробует на собственной шкуре, например, айкидо, верховую езду и жизнь в деревне), но как автор она меня не очень вдохновляет. С трудом осилил "Истовик-Камень".
fotka
Цитата(Monk @ 19.6.2014, 15:20) *
Спасибо за комплимент. tongue.gif

Цитата(Ра солнценосный @ 19.6.2014, 15:21) *
Не ожидал.

Не хотела вас обидеть. Люблю мужчин с тонкой нежной душой smile.gif
fotka
Цитата(Комиссар @ 19.6.2014, 15:23) *
У меня на другой вкладке как раз её книжка "Мы - славяне". Там материала более чем достаточно, и то это только выжимки. Основной материал - в списках литературы.
Дело не в отсутствии материала, а в его подаче. Очень уважаю Марию Семёнову за серьёзный подход к сбору материала (вплоть до того, что многое она пробует на собственной шкуре, например, айкидо, верховую езду и жизнь в деревне), но как автор она меня не очень вдохновляет. С трудом осилил "Истовик-Камень".

"Истовик" еще ничего...
Знаете, Ра, Семенова для меня - огромная загадка. Не понимаю, как столь суровый человек, к тому же с научным складом мышления, владеющий оружием - и вдруг выдает столь ярко выраженные "девичьи" произведения. "Мы - славяне" - на мой взгляд, исключение...
Комиссар
Цитата(fotka @ 19.6.2014, 14:28) *
"Мы - славяне" - на мой взгляд, исключение...

Это ж популярная энциклопедия, а не художественная литература.)
У меня и самого собранного материала вполне хватило бы на энциклопедию. Спасибо Семёновой, что поделилась собранным по крупицам, ещё и учёных-историков в качестве консультантов подтянула.

А по поводу "женских" произведений от суровых тёток - ну так все мы со временем меняемся. Иногда наши персонажи - это мы сами, а иногда - тоже мы сами, но в далёком прошлом. smile.gif
fotka
Цитата(Комиссар @ 19.6.2014, 15:43) *
Это ж популярная энциклопедия, а не художественная литература.)
У меня и самого собранного материала вполне хватило бы на энциклопедию. Спасибо Семёновой, что поделилась собранным по крупицам, ещё и учёных-историков в качестве консультантов подтянула.

Я ж говорю, научный склад мышления. И стилист она замечательный

Цитата(Комиссар @ 19.6.2014, 15:43) *
А по поводу "женских" произведений от суровых тёток - ну так все мы со временем меняемся. Иногда наши персонажи - это мы сами, а иногда - тоже мы сами, но в далёком прошлом. smile.gif

Это да, но видимо, "суровая" она только внешне smile.gif
Dimson
Коллеги, куча жутко мужских кровавых фантбоевиков в реале написана женщинами, прячущимися под мужскими псевдонимами. Это не особый секретэ
Ра солнценосный
Цитата(fotka @ 19.6.2014, 16:28) *
"Истовик" еще ничего...
Знаете, Ра, Семенова для меня - огромная загадка. Не понимаю, как столь суровый человек, к тому же с научным складом мышления, владеющий оружием - и вдруг выдает столь ярко выраженные "девичьи" произведения. "Мы - славяне" - на мой взгляд, исключение...

Я перечитаю ночью, вы, вероятно, мотивацию персонажей маркируете девичьей - не композицию, в самом же деле?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ра солнценосный @ 19.6.2014, 18:13) *
мотивацию персонажей маркируете девичьей - не композицию, в самом же деле?

Композиция бывает девичьей? о_0
fotka
Цитата(Ра солнценосный @ 19.6.2014, 16:13) *
Я перечитаю ночью, вы, вероятно, мотивацию персонажей маркируете девичьей - не композицию, в самом же деле?

Мотивацию, общий настрой. Почему мне и странно такое несоответствие: профессиональный писатель, глубокий человек - и вдруг девичьи мечты, девичьи страхи, девичьи радости...
Вы "Валькирию" читали? Лет 10 назад одна моя знакомая, женщина 55 лет - бывшая комсомолка, спортсменка и красавица - просто рыдала от сопереживания, вспоминая собственную юность, и все твердила: это про меня, это про меня...
fotka

Цитата(Комиссар @ 18.6.2014, 11:19) *
Тогда уж альтернативно-исторические с магией

Николай Романецкий. Убьем в себе Додолу
Комиссар
Цитата
...а пока очень прошу запомнить: даже если на книге написано «исторический роман», никогда не следует читать её с целью доподлинно выяснить, «как это было на самом деле». С любой художественной книгой или фильмом связана масса тонкостей, начиная от права автора на вымысел и кончая уровнем его личных познаний. Для того, чтобы все же понять, «как это было на самом деле», существуют книги учёных. Притом редко бывает достаточно ознакомиться только с одним мнением, потому что учёные постоянно спорят между собой, и каждый приводит интересные и убедительные доказательства. Истина же обычно находится посередине, а то и вовсе в другой стороне…

(с) Мария Семёнова.
Вот поэтому пока воздержусь от чтения художественной литературы.
moiser
По-моему, вы все не о том говорите.
Что есть русское фентези? Я полагаю, что это западный вариант фентези пытающегося навязать нам.
Я посмотрел (поверхностно) и пришел к выводу, что основная масса попыток написать фентези - это в лучшем случае, попытка сделать сказание, балладу или как там вам будет угодно.

Я не зря указал что нужно выбрать эпоху. Сказочную эпоху. Создать мир без этих глупых эльфов, орков и гоблинов. Свой мир. Русский. Это конечно сложно, но можно.
Прошу прощения, но выразить всё точнее не позволяет болезнь. Приболел однако.
Monk
Цитата(moiser @ 19.6.2014, 22:48) *
Создать мир без этих глупых эльфов, орков и гоблинов

А вот орков попрошу не трогать! angry.gif И вовсе мы не глупые!
moiser
Цитата(Monk @ 19.6.2014, 22:25) *
А вот орков попрошу не трогать! angry.gif И вовсе мы не глупые!

Переплюнуть Толкина - вот задача русского фентези. А вы способны на это?
Monk
Цитата(moiser @ 20.6.2014, 0:11) *
Переплюнуть Толкина - вот задача русского фентези. А вы способны на это?

Я постараюсь. Причем побью его же оружием: орками и эльфами. smile.gif biggrin.gif
moiser
Цитата(Monk @ 19.6.2014, 23:17) *
Я постараюсь. Причем побью его же оружием: орками и эльфами. smile.gif biggrin.gif

Это будет лишь жалкая пародия. Создать новое. Своё. Причем с русскими персонажами - вот это будет - да!
Комиссар
Цитата(moiser @ 19.6.2014, 20:48) *
Я не зря указал что нужно выбрать эпоху. Сказочную эпоху.

Я такой эпохи не знаю. Зато знаю Праарийскую, Славяно-Арийскую, эпоху Эллады и Рима, Византийскую эпоху, эпоху Киевской Руси, эпоху Смуты и Монгольского Ига, эпоху Московского Царства, Российской Империи, Советскую эпоху и Россиянскую.
Пускай это не официальная историческая классификация, а моя собственная, но вот так я вижу эпохи.
Для фэнтези годится всё до Российской Империи, дальше идёт альтернативная история.
Комиссар
Цитата(moiser @ 19.6.2014, 22:25) *
Создать новое. Своё. Причем с русскими персонажами - вот это будет - да!

Я работаю над этим. wink.gif
moiser
Цитата(Комиссар @ 19.6.2014, 23:31) *
Я такой эпохи не знаю. Зато знаю Праарийскую, Славяно-Арийскую, эпоху Эллады и Рима, Византийскую эпоху, эпоху Киевской Руси, эпоху Смуты и Монгольского Ига, эпоху Московского Царства, Российской Империи, Советскую эпоху и Россиянскую.
Пускай это не официальная историческая классификация, а моя собственная, но вот так я вижу эпохи.
Для фэнтези годится всё до Российской Империи, дальше идёт альтернативная история.

Видите ли в чем чем дело. В фентези вообще наплевать в какое время это происходит. Ну, скажем, типа во времена царя Гороха. Это и будет некая эпоха. А там...
Комиссар
Цитата(moiser @ 19.6.2014, 22:43) *
Видите ли в чем чем дело. В фентези вообще наплевать в какое время это происходит. Ну, скажем, типа во времена царя Гороха. Это и будет некая эпоха. А там...

Э-э, нет, не скажите. VIII-IX века сильно отличаются от XVI века. Культурно, технологически и мировоззренчески.
Конечно, в фэнтези не обязательно придерживаться реалий только одной эпохи, можно и комбинировать, но всё же полностью вырвать события из исторического контекста не получится.
BurnedHeart
Цитата(Dimson @ 19.6.2014, 15:35) *
Не соглашусь. Даже в армии, когда у меня был жуткий сенсорный голод на любые буковки, не смог осилить модного в ту пору "Волкодава".

Точно! Тоже не смог даже начало осилить. Прессно читать было как-то.
Monk
Цитата(moiser @ 20.6.2014, 0:25) *
Это будет лишь жалкая пародия. Создать новое. Своё. Причем с русскими персонажами - вот это будет - да!

Это тоже будет жалкая пародия на народные сказы, Пушкина, Бажова, Афанасьева...
Odyssey Ektos
Цитата(Комиссар @ 19.6.2014, 23:59) *
Э-э, нет, не скажите. VIII-IX века сильно отличаются от XVI века. Культурно, технологически и мировоззренчески.
Конечно, в фэнтези не обязательно придерживаться реалий только одной эпохи, можно и комбинировать, но всё же полностью вырвать события из исторического контекста не получится.

Какой ещё исторический контекст в фэнтези? blink.gif
Dimson
Цитата(Odyssey Ektos @ 20.6.2014, 11:22) *
Какой ещё исторический контекст в фэнтези? blink.gif

Ну к примеру вполне себе рыцарский роман, в котором элементом фэнтези будет наличие неких тёмных сил: вампиров там или оборотней.
moiser
Цитата(Monk @ 20.6.2014, 9:21) *
Это тоже будет жалкая пародия на народные сказы, Пушкина, Бажова, Афанасьева...

Э нет. Это будет уже не обезьянничание, а создание нового, если хотите, эпоса. Наша история, а точнее территория, позволяет создать подобное.
Monk
Цитата(moiser @ 20.6.2014, 13:42) *
Э нет. Это будет уже не обезьянничание, а создание нового, если хотите, эпоса. Наша история, а точнее территория, позволяет создать подобное.

Неубедительно. Если про эльфов - так содрал с Запада, а если про местных домовых - то уже оригинально. smile.gif Хех.
Эпос, говорите? Почитайте Иванова "Сердце Пармы" - там все, что вы хотите увидеть.
AlexCh
Я бы почитал фэнтезятину с попаданцем-механиком. Типа пту-шник автослесарь свалился в мир эльфогномов. Ну и стал бы их яростно ногебать.
Но поскольку они круче, наш бы для начала стал императором, набрав армию из местных маргиналов, революционеров и прочей мрази.
Типа дон Румата, но по-взрослому и без соплей. Чтобы были маги, паровые роботы и дредноуты, много рубилова и секса с ильфийками. Придется наверное самому такое писать, потому что ничего не попадалось похожего.
silverrat
Цитата(AlexCh @ 20.6.2014, 15:33) *
Я бы почитал фэнтезятину с попаданцем-механиком. Типа пту-шник автослесарь свалился в мир эльфогномов. Ну и стал бы их яростно ногебать.

Так напишите - кто мешает-то? rolleyes.gif

Цитата
Но поскольку они круче, наш бы для начала стал императором, набрав армию из местных маргиналов, революционеров и прочей мрази.
Типа дон Румата, но по-взрослому и без соплей. Чтобы были маги, паровые роботы и дредноуты, много рубилова и секса с ильфийками. Придется наверное самому такое писать, потому что ничего не попадалось похожего.

Пишите, автор. У вас столько идей.

ЗЫ Только обязательно пту-шник слесарь должен быть толстым увальнем (или наоборот тощим доходягой) в бородавках и прыщах. И лучше, чтобы его сильно обижали в ПТУ, и он им сказал, вытирая сопли рукавом - а я вам еще покажу. А все кого он будет "ногевать" должны быть похожи на его врагов, которые его обижали. Я вот думаю тоже об этом написать.
Monk
Цитата(silverrat @ 20.6.2014, 16:27) *
И лучше, чтобы его сильно обижали в ПТУ, и он им сказал, вытирая сопли рукавом - а я вам еще покажу. А все кого он будет "ногевать" должны быть похожи на его врагов, которые его обижали.

А потом бы оказалось, что он сошел с ума, и "попаданство" ему только привиделось, а вот убивал он по-настоящему. laugh.gif
Ра солнценосный
Цитата(Monk @ 20.6.2014, 16:57) *
А потом бы оказалось, что он сошел с ума, и "попаданство" ему только привиделось, а вот убивал он по-настоящему. laugh.gif

Об этом, вроде бы, снят фильм - "Жизнь Пи", где герой рассказывает историю про тигра, зебру, гиену и шимпанзе, оказавшихся с ним в одной шлюпке. Потом он признается страховщикам, что это были люди, спасшиеся с корабля, которые убивали и ели друг друга, начав с его матери, которая представлялась ему зеброй, а в финале и вовсе признался, что возможно тигром был он сам - убив сначала мать, а потом и всех спутников.
moiser
Цитата(Monk @ 20.6.2014, 14:07) *
Неубедительно. Если про эльфов - так содрал с Запада, а если про местных домовых - то уже оригинально. smile.gif Хех.
Эпос, говорите? Почитайте Иванова "Сердце Пармы" - там все, что вы хотите увидеть.

При чем здесь домовые? У нас одних богов было сотни. Но даже и без них можно обойтись. И без леших и кикимор, кстати.
Monk
Цитата(Ра солнценосный @ 20.6.2014, 21:16) *
Об этом, вроде бы, снят фильм - "Жизнь Пи", где герой рассказывает историю

Вот оно что... Не смотрел.
Цитата(moiser @ 20.6.2014, 21:38) *
При чем здесь домовые? У нас одних богов было сотни. Но даже и без них можно обойтись. И без леших и кикимор, кстати.

Ну, так дерзайте. За чем дело стало? wink.gif А то подначивать все мы мастера...
Veider
Цитата(AlexCh @ 20.6.2014, 14:33) *
Я бы почитал фэнтезятину с попаданцем-механиком. Типа пту-шник автослесарь свалился в мир эльфогномов. Ну и стал бы их яростно ногебать.
Но поскольку они круче, наш бы для начала стал императором, набрав армию из местных маргиналов, революционеров и прочей мрази.
Типа дон Румата, но по-взрослому и без соплей. Чтобы были маги, паровые роботы и дредноуты, много рубилова и секса с ильфийками. Придется наверное самому такое писать, потому что ничего не попадалось похожего.

Походу, сейчас каждый первый о таких ногебателях пишет. Куда ни глянь, везде одни ногебатели. Все полки в книжных магазинах ими забиты.
AlexCh
Так это интересно - читатель хочет уйти от реальности, представив себя таким ногебателем. Какой смысл читать про героя-эльфогнома - нет сопереживания и чувства радости от убиения очередного гада.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(AlexCh @ 21.6.2014, 0:17) *
Какой смысл читать про героя-эльфогнома - нет сопереживания и чувства радости от убиения очередного гада.

Именно поэтому Толкиен до сих пор популярнее всех современных российских авторов, вместе взятых. wink.gif
Ра солнценосный
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2014, 23:22) *
Именно поэтому Толкиен до сих пор популярнее всех современных российских авторов, вместе взятых. wink.gif

Инфа 100%?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ра солнценосный @ 21.6.2014, 0:24) *
Инфа 100%?

Слово пацана дать? wink.gif
Ра солнценосный
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2014, 23:28) *
Слово пацана дать? wink.gif

Лучше пруф.
Fr0st Ph0en!x
А вы просто сопоставьте масштабы известности. wink.gif По Толкиену до сих пор толпы подростков фанатеют и по лесам в занавесках бегают. Что-то я не слышал подобного о русскоязычных современных авторах. wink.gif
AlexCh
Тогда это читали, потому что не было другого. По современным меркам - ВК жуткая тягомотина. Экшона нет, скотомутантов мало, героям сопереживать не хочется. Вот когда я читал, болел за Сарумяна и мордорцев. Типа давно пора этих педерастичных эльфов и недочеловеков с волосатыми ногами зачистить!
Смотрел техзадание крылова, там совершенно определенно указано, что писать и как. Ногебатель и никак иначе.
Они наверное лучше разбираются, что будут покупать, а что нет
Fr0st Ph0en!x
Цитата(AlexCh @ 21.6.2014, 0:34) *
По современным меркам - ВК жуткая тягомотина.

Тем не менее, результат очевиден. wink.gif
Цитата(AlexCh @ 21.6.2014, 0:34) *
Они наверное лучше разбираются, что будут покупать, а что нет

Донцова, наверное, тоже про ногебание пишет, ога. wink.gif Глупостей не говорите. Даже идиоту ясно, что, как минимум, есть разные ЦА.
Цитата(AlexCh @ 21.6.2014, 0:34) *
смотрел техзадание крылова

Не используйте терминов, значения которых не знаете. sad.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.