Я с вами соглашусь только в одном случае, через лет этак 100 мы встретимся и посмотрим, сколько человек будет помнит писателя Щепетнова, а сколько Толстого и Достоевского! Просто дутый авторитет очень быстро рассеивается после смерти писателя, ведь ему никак больше не поддержать реноме в глазах читателя, а если он держится уже столько лет и после смерти, значит он совсем не дутый!

Вы несправедливы. Времена меняются и классики тоже.

Кто сейчас, кроме попов помнит Блаженного Августина и Иоанна Златоуста? В Средневековье их изучали в университетах. их знал любой образованный человек. А сейчас они стали никем.

Достоевский, например, носитель мракобесной христианской морали. Поэтому его популярность на христианском Западе несравненно больше, чем в языческой Руси.

Уйдет это мракобесный маразм в прошлое и Достоевский станет никому не интересен со своим мазохизмом.

Достоевского, однако, и при коммунизме читали почему-то. Хотя Ленин, говорят и не любил его, а предпочитал Джека Лондона.

Вы вот музыку Дебюсси наверно тоже не любите слушать? А её слушают и будут слушать. Думаю, что и Достоевского не забудут. Надеюсь. Уже и не знаю. Тут на сайте писателей фантастов (!) есть люди, которые не читали Стругацких ("не зацепило") а о Булгакове судят по телесериалу. Так что всё может быть.

Вы это сейчас пишете человеку по вере мусульманину, вот только я все равно люблю Достоевского, потому что у него мракобесная христианская мораль - а общечеловеческая мораль. Он единственный кто описывал дно человеческой жизни и при этом не осуждал никого, хотя в его романах есть и откровенные мерзавцы, но как они кончают, и тот же Раскольников с его чудовищными по сути идеями, но он заступается за Соню, он спасает сестру, он сам не понимает, что именно это и делает его человеком, тем человеком который возвышается над этим дном. А Достоевский нам и показывает, что даже в такой тьме можно пробить луч света. И стати Достоевский очень популярен на мусульманском Востоке. Вы читали Сами Насрави? Это тот же Достоевский, только арабский и рефлексии у него по-больше.

И кстати по роду своей деятельности я постоянно погружена в это Питерское дно жизни, так вот я вам скажу, что ничего ничего не изменилось, поэтому Достоевский будет вечен.


А вот Гомера, которому 2 с лишним тысячи лет, как читали, так и читают, еще и экранизируют.

А ничего, что мракобесная христианская мораль - порождение мракобесной иудейской?
Вы никак не можете отделить писателя Достоевскоего от антисемита Достоевского.
Зная про его антисемитизм, вы пытаетесь опустить его как писателся, а не как антисемита. Это видно даже невооруженным глазом. Люди - не идиоты. Это неправильно, ИМХО. Будте беспристрастны. Как писатель он очень крут. Круче, и Толстого, и Чехова.
А то, что он несовременен. Ну да. Понятие классики - довольно условное и связано со временем. Будь сейчас Достоевский жив он и писал бы по-другому. Какие-нибудь крутые детективы, которым все зачитывались бы.

Мало ли кто антисемит. Шекспир, говорят, тоже антисемит был, что теперь делать? Достоевский вон в Израиле в школьной программе... (А Миллер еврей разве?)

Ваша мораль не общечеловеческая а такая же человеконенавистическая как у христиан. Хотя к мусульманам я отношусь хорошо как к людям. Моя жена мусульманка, ее родственники, все мои предки по материнской линии тоже мусульмане.

Общечеловеская мораль - это ценность человеческой жизни и желание ему счастья в этом мире.

А у вас человек тлен и прах, его жизнь не иметт ценности. Главное - душа - порождение бреда древнееврейских пастухов. И ради этой выдуманной души можно убивать людей, превращать их жизнь в ад и учить - живи как скот, радуйся унижениям и страданиям, зато на том свете сказочный Яхве-Аллах тебя вознаградит.

Нет абсолютных моральных норм, все зависит от точки зрения. Когда-то мораль допускала жрать людей и сжигать рыжих на кострах. Да что там, даже в наше время кое-где делают женщинам обрезание. Ибо нефиг от секса получать удовольствие - вот она, мораль.
Тут конечно, каждый сам решает, нужны ли ему навязанные обществом приоритеты и чуждые моральные нормы.

Так Достоевский был русским. А у русские считаю себя богоизбранным народом и ненавидят конкурентов-евреев.
Отсюда же весь этот бред о Святой Руси, загадочной русской душе, о нынешней России, как о духовном заповеднике человечества.

Вообще православие - это фактически иудаизм а не христианство. Русские верят в злобного Яхве, карающего всех и вся. Для них бог - царь, восседающий на троне. Поэтому Иисус на иконах во всем великолепии правителя мира. А у настоящиххристиан Иисус - мученик на распятии.

Полностью согласен. Например библейский праведник Лот состоял в интимной связи со своими дочерями и даже сделал им детей. В Библии это никак не осуждается. Потому что считалось нормой.

Не-не-не. Есть абсолютная мораль. А точки зрения - могут притворятся и заявлять, что они мораль, но абсолютной моралью они не являются в любом случае.
Жрать людей с точки зрения абсолютной морали - всегда аморально. А то, что это не знали людоеды. Так это их проблемы, а не проблемы абсолютной морали. Не хрень жрать людей.

Это неправда. Убивать гораздо аморальнее, но все религии на деле это одобряют и придумывают уважительные причины на все случаи - за веру, царя и отечества.

Мертвому уже все равно - съели его люди или черви.

Вряд ли это их порождение. Пастухи тырили все эти концепции у соседних намного более продвинутых цивилизованных народов. Египтян, ассирийцев. Христианство просто пропитано древнеегипетской религией.
Я даже думаю, это выглядело следующим образом. Какие-то миссионеры, или евреи оказавшиеся в гостях у этих народов приносили отрывки этих религий. Пытались проповедовать диким пастухам. С теченеми времени оно становилось своими. Жутко искаженными. Причем как и полагается чужие персонажи превращались в своих. Потом уже перезаписи этих перезаписей. В результате эта каша из древних религий с бэкграундом сворованным у кого только можно вокруг.

Железная логика!

Я не про религиозную мораль. Она-то как раз не имеет отношение к абсолютной морали. Абсолютную мораль можно вывести из логики.

Возможно. В советских учебниках по истории был отрывок из древнешумерского эпоса "Гальгамеш" о всемирном потопе.

Сейчас его, конечно, там нет. Чтобы дети не знали, что авторы Библии грешили плагиатом.

Логика говорит обратное - негоже мясу зазря пропадать. Об этом еще Пятница Робинзрну говорил.

Это смотря, кто будет выводить. Так что никакой абсолютной морали нет.
Средневековые священники на полном серьезе доказывали, что у женщин нет души, а чернокожие мавры вообще не люди. И их можно мочить и отнимать ништяки - прокатило же.
При желании можно доказать, что людей жрать можно и нужно, и даже очень полезно для растущего организма

Логика говорит что путем сотрудничества можно добиться гораздо большего и большей безопастности, чем пытаясь достичь превосходства и превращая остальных во врагов. Одиночка обречен на поражение в борьбе с природой и равнодушием Вселенной.
И натюрлих, логика не может дать полностью мораль. Милосердие для логики не рациональная вещь. Даже вредная. Но ориентиры какие-то, от которых можно было бы отталкиваться - да.

Низя. Это уже не будет абослютной моралью.

Ты не понимаешь простой вещи: абсолютная мораль на то и называется абсолютной, что ей наплевать на то, что ты хочешь есть или тебе вожа под хвост попала кого-то погеноцидить. Доки можешь ей не предъявлять.

Неее, разные человеки думают по разному. Поэтому уравниловка не покатит. То, что для одного неприемлимо, для другого - нормально.
Образ мыслей - прошитый биос в башке (хорошо-плохо) зависит от окружения. Я посмотрю, как бы ты рассуждал, если бы вырос в семье какого-нибудь иракского жителя, который сейчас строит Халифат

Неужто убрали? Я помню эпос о Гильгамеше. Компиляция потопа которой была в библию интегрирована. Правда у шумеров история была в разы интересней. Охота Утнапишту за цветком бессмертия. Романтично! Как фэнтези читалось наверное в те времена. Плагиат пастухов был жалок и напичкан уже совсем другим.

я как раз в такой вырос.
Ты отказываешь человеку в развитии. Я его "сляпила" из того что "било".
Тут это не катит.
Есть простая формула: ты - живой. Дай жить другим.
Оправдания которые ты придумаешь по ходу, когда тебе захочется жрать - никакого отношения к настоящей морали не имеют.
Так понятно?
И - да. Речь идет о человечской абсолютной морали. А не морали богомола, которому самка должна оторвать голову, чтобы он мог ее оплодотворить.

Это справедливо только для розовых кроликов с планеты Большая Морковь.
У людей все-по другому. Это ущербная логика. Такого не бывает.
Человеков слишком много а ресурсов мало. Всем не хватит.
По-любому чтобы было одному хорошо, другому будет кисло.
Это и есть развитие - хорошо должно быть своим, а чужаков - мочить

С чего это? На всех хватит. Только видимая часть нашей Вселенной 13.5 миллиардов световых лет.
Ты путаешь с: чтобы кто-то хорошо жил, на него должны горбатиться другие.
Ну да. Но тут возникает маленькая проблема. Эти кто-то могут решить взять тебя за задницу и выжать свои свободы. Или наоборот обратить тебя в раба.
Так что по любому, сотрудничество - самыя безопасная и эффективная форма управления социумом. Вершина эволюции человеческих отношений. Если бы ты был прав, мы по прежнему жрали бы своих врагов.

По вашему, если врагов не есть как поступают дикари, а просто убивать их миллионами, как цивилизованные народы, то наступит всеобщая благодать?

Кто нагнул всех, тот и молодец. Его мораль - самая правильная!

BurnedHeart
Получается, абсолютная мораль это то, что лично вам кажестя моральным.
Морально ли мужеложество? Многоженство? Употребление алкоголя?
Уверена, что у вас на всё это есть ответы, которые вы считаете "абсолютными". Что интересно, я понятия не имею, какие это ответы! Что из вышеперечисленного вы считаете "моральным", а что нет? Кто знает.
Но вы при том считаете, что ваше мнение "абсолютно". Чувствуете абсурд?

Классная дискуссия! (потирая руки) Теперь остается только вам - писателям-фантастам, составить новые, современные правила человеческой морали. По типу древнееврейских (христианских) заповедей. Кто первый? Что, никто? Ладно, я первый буду.
Заповедь первая. Нет никаких авторитетов. Бог - это ты!.
Заповедь вторая. Укради. Убей. Если это необходимо для выживания.
Ну как? Кто продолжит?

...Ты именно Тот, кто Ты есть! Докажи, а потом перейдём к Главному Вопросу! Главному Закону, по которому Все должны рождаться, Все должны жить, Все должны умирать! И помни, что бы Ты ни предъявил в доказательство никчёмности Себя и остальных Моих Чад, Я отвечу: «Вы Дети Мои!»
— Но я... Мы действительно жалкие и недостойные!
— Вы Дети Мои!
— Мы слабые и грешные!
— Вы Дети мои!
— Мы люди, а не Боги!
— Вы Дети Мои! Докажи то, что должен!
— Что я должен доказать и кому?
— Себе и Мне! Себе и всем Мирам всех Галактик! Себе и каждой былинке Мироздания! То, что Ты Бог! Доказывай! Исходи из того, что Я тебе уже сказал: «Вы дети Мои!»
— Если у собаки дети — собаки. Если у птицы дети — птицы. Если у рыбы дети — рыбы. Кто дети у Бога?
— Боги!
— Но... Всё Вашего Всего — Бог, а... Все люди — Боги, значит, Все Боги — БОГ?!.. Все люди — БОГ!
— Ты доказал то, что должен был. Я — это Всё! Я — это Везде! Я — это Всегда! А теперь ответь на Главный Вопрос: Кто Я?
— Ты — БОГ.
— Неправильно! Кто Я?
— Я — Бог!
...
Эту теорему головастика я себе уже доказал. Прямо на этом форуме.

(закатив глаза и трясясь) Вижу... Вижу страшные времена... И старые заповеди будут стерты из памяти людей... Придут новые заповеди и новые законы...
Заповедь третья. Хочешь жить - будь сильным. Слабый умрет и станет пищей для сильного.

Приходишь на форум фантастов прочитать про тренды 2015-2016, а тут...

Интересно, вся русскоязычная постсоветская фантастика сможет сравниться по тиражам с одним Достоевским?

Заповедь четвертая. Нагни ближнего своего, дабы дальний не приблизился, и не нагнул тебя. Ибо так сказано пророком Алексом!

Да, тема забрела куда-то не туда. Щас придет злой модератор, и все почистит. Или снесет тему в Оффтоп.там уже есть про религию.
А тиражи - это не показатель. Самые большие тиражи всех времен и народов у библии. И что теперь, считать её лучшим в мире литературным произведением? )))

Тренд прост. Пишите что пипл хавает. Попаданцев, альтернативную историю и эльфов гомосеков.

Не-не-не, эльфы-гомосеки у нас не покатят. Это вам на гнилая Эуропа, у нас духовность! Только если их мочить по заветам АлексаЧ.

Можно эльфиек-лесбиянок.

Начали с Толстого и Достоевского, а закончили эльфийками-лесбиянками. Класс...

Ещё нет. Спасибо, почитаю.

Это наверное уже заезженная тема. А вот орчихи лесбиянки могут стать прорывом в российском фэнтези.
Советую вам срочно браться за эту тему, чтобы успеть попасть в серию.

Почему же? Это не показатель. Не худлит же.
Вот еще, что интересно. Как соотносятся показатели тиражей корифеев. Например, Перумова и Круза?

*** Ну у меня же покатили) Сладкая парочка полуэльф и орк)
Хотя врагов они тоже знатно мочат)

*** Хочешь жить - будь умным)
А сильный просто дольше подыхает...

Это вам не либеральная демократия. Это СПАРТА!

*** Да хоть остров Лесбос)

Стивен Хокинг очень умный мужик, спору нет. Но кому в новом мире будет нужен пусть и умный, но инвалид, который даже задницу себе подтереть не может? Слабый? Становись сильнее! Не можешь? Сдохни, и освободи место тому, кто сможет.

*** Ха, маэстро, Вы забыли главное правило: кто умеет - делает, не умеет - учит

*** Умный инвалид всегда найдет, кому сесть на шею

Это пока. Придет время, когда не будет хватать элементарного - воды и еды. Человечество уже перешагнуло порог в 7 миллиардов, и продолжает плодится. А жрать хотят все. Вы отдадите последний кусок хлеба соседу-инвалиду, пусть и супер-умному? В ущерб своей собственной семье? Думаю, ответ очевиден...

Да, хорошо это говорить тому, кто еще молод и силен. А попробуйте представить себя инвалидом. Что, уже другие лозунги в голову приходят?