Ну кроме Графа. По крайней мере он ссылки даёт на приличный сайт а не на реферат первокурсника сельхоз техникума.

Это Онагр. Вообще, вот самый известный источник по баллистам и катапультам - Ветрувий.
http://www.xlegio.ru/sources/de-architectu...vius-artillery/

Ещё бы понять, какое отношение метательные орудия имеют к теме топика?

Ну мы же эти... как их... писатели! Мы не можем знать, куда заведёт нас творческая дискуссия.

Дискуссия имеет прямое отношение к трендам!

Читатель-покупатель будет рад, если ему упомянут, что требуше отличается от катапульты. А вот интернетные критики недовольны, но они не являются покупателями книг. Они жаждут принять участие в создании книги и, естественно, в повышении своего форумного имиджа!

Потребитель доволен "упоминанием", а не подробным разжёвыванием от которого возникает оскомина. Поэтому и тренды популярны те, которые не дают авторам излишне умничать с деталировкой. Говоря о ФиФ имеет смысл помнить, что покупатель хочет действий, приключений. Ему не нужен абсолютно правильный справочник. Поэтому заказы издателей класса "попаданец в личность адьютанта Рокоссовского" обречены на провал. Там без заклёпочности не обойтись, чтобы текст набить. Самокопания героя ведь тоже не нужны тем, кому интересна фантастика. Так, поверхностно, слегонца, но не более.

Тот же Круз брал не ТТД оружия, а описанием мира пребывания и тем, чем герои занимались. А умничать, восклицая "Не верю!" бессмысленно. Вокруг "чёрной дыры" может быть что угодно. Калека Хокинг только что упомянул об информационных поясах возле этих объектов. Добавлю, что наши чёрные дыры, вообще-то являются эдаким входом в другие миры, где становятся "белыми дырами", извергая всё подряд. И попробуйте мне или моим читателям доказать, что я неправ! Нет у вас знаний для этого. Пока наука лишь вслепую описывает слона с разных сторон.

Сочинитель! Дискуссия принесла пользу хотя бы потому, что куча авторов усвоили новую для них инфу.

Думаю, 99% читателей пофигу, чем катапульта отличается от баллисты.
Косяки немного раздражают, но главное сюжет.
Если интересно, то на всякие мелочи не обращаешь внимания.

Речь идет не о вибрации, и не о звуках, которые слышат астронавты, а о том, что видят зрители изнутри.

Я смотрю чукча-писатель и Круза тоже не читал. Именно ТТХ всего своего оружия, что он продает в своем магазине, он тащил в свои книги. Написал сейчас вместе с Павлом Корневым книгу и тоже самое.


Спасибо, кэп. А то мы не знаем, чем являются черные дыры.


А вот это чепуха. Если вы лично ничего на эту тему не знаете и знать не хотите, не значит, что ученые двигаются всплепую. Есть прекрасно разработанный математический аппарат, есть данные полученные из космоса с помощью различных телескопов. Есть эксперименты, проведенные на Земле и т.д. Правда, вы не в курсе и не желаете быть в курсе.

Вы ж не сможете дать статистику скольким читателям на самом деле пофиг. Вдруг всего одному проценту?
Поэтому по возможности надо избегать ляпов. По-моему, это очевидно.

Спасибо за ссылку. Интересно как он считал и какими источниками пользовался.

Не указан самый обширный сегмент с самыми большими тиражами хф - детской литературы

по остальным жанрам - не всё так уж плохо. Очищается рынок от балласта.

А насколько фантастика заменена электронкой - тут тоже не всё однозначно. И в плане цифр тоже - как считать, к примеру - вот Пелевин это фантастика или нет?

А мне кажется крах фантастики и фэнтези почти неизбежен.

Подобное было в 1983 году, правда в игровой индустрии:



Интересно, будет ли организовано массовое захоронение непроданных книг по аналогии с играми в тот год:

При чем тут какая-то фирма, которая выпускала игры для приставки и крах жанра фантастики? Вы чего-то путаете. Если наши издательства выпускают мусор и шлак, который приелся, жанр тут вообще ни при чем.

При том. Причины одни и те же - засилье многочисленных низкокачественных поделок и последуещее разочарование потребителей, падение продаж и крах.

Там был крах не только Atari а мировой индустрии в целом. А нам и российского кризиса хватит.

Я вот за всю жизнь ни одного российского фантаста или фэнтези не читал. И то в курсе, что сейчас работают количеством в ущерб качеству. Никто не ищет нового - переписывают друг у друга.

Все бегают стадом туда-сюда, как бараны. То всей толпой в альтернативную историю, то в вампиризм, сейчас кажется массовая эпидемия попаданчества.

Не удивлюсь, что скоро все роосийские фантасты начнут писать многотомные саги об эльфах-гомосексуалистах.

не нужно подгонять реальность под пессимистическую картину видения мира

В ведь читаете что-то, читают и другие - и почему кто-то, кто привык, вдруг массово начнёт отказываться от привычек?
Читали люди и будут читать. Понятно, что читают сейчас не так, как раньше, однакj что поделаешь - всё течет, всё менется.

И пробиться авторам сложнее, и денег меньше, тоже факт - но ведь кто-то пробивается, несмотря на.

С фантастикой для взрослых сложнее, жанр и правда во многом ушёл в электронку - причем в бестплатную её часть
Но и тут не всё однозначно к примеру, вот статистика, которой делятся Олди - по Литресу:



6000 копий за 2013 год - не так уж плохо для электронки, если учесть, что в вебе книжки лежат свободно

так что кризис в книжном бизнесе я считаю, что в целом играет на авторов, а не против. Рынок был очень затоварен барахлом, в котором что-то хороше найти было сложно, а сейчас они сто раз подумают, прежде чем. Игрокам придется менятся, чтобы выжить - это касается издательств, сетей, книжных магаизинов, ну и авторам также.

Но не факт что фантастику. Вот в чем проблема.

Снова у вас слишком мрачный взгляд на всё это дело.

Кто любит жанр, тот будет читать его, а не что-то другое

Правильно, и не надо читать! Смотрите зомбоящик, там Поле чудес показывают!

Про Демьянову уху басню читали?

А если читать, то обязательно о русских попаданцах и эльфах-гомосеках?

Я например, иностранное фэнтези и фантастику люблю.

Блин, еще один слесарь - "Не читал, но осуждаю!" (с)

Блин вы же моя целевая аудитория!))) Та что я никак найти не могу!

Нее, иностранщина не прет. Ибо читая буржуинов, читаешь переводчика. Это как испорченный телефон.
Помню, вот читал желязны про корвина сначала отстойный перевод, а потом через пару лет нормальный. Дык это две разные книги выходит, столько всяких отсылок и приколов долбодятел-переводчик упустил. Нее, ладно, раньше переводили нормально, а сейчас ппц. Тем более нельзя недоучкам переводить космофантастику, ляпы дикие попадаются, что смешно.

Ну не знаю на Литмире сейчас неплохая группа занимающаяся любительскими переводами, они конечно любовные романы обычно переводят, но качество вполне читаемое.

Я честно пытался читать. Но больше страницы не осилил. Я не эстет, например с большим удоволствием читаю цикл о Конане и Рыжей Соне. Зато там нет выпендрежа и российской мании плоско острить. Пусть герои картонные и язык не очень, зато сюжеты хороши.

Я читаю внимательно обсуждения книг на сайтах, чтобы быть в курсе. Читатели признаются сами, что прочитав книгу, ничего не помнят о том что в ней.
Это ужасно.

Не читаю я еще по другой причине. Зачитываясь другими в своем жанре, обязательно начнешь подражать и писать как все и о том же.
Я лучше классику почитаю. В последнее время мне жанр плутовского романа и вообще старинная литература очень нравится - Дефо, Маргарита Наваррская и пр. "Моль Флендерс" аж три раза прочитал. Восторг неописуемый. А все потому что автор в свою книгу событий напихал - современному автору на десятитомную сагу хватит. Потому что старинные авторы работали над сюжетом. а не увлекались трехстраничными описаниями.

Почему Дж.Мартину удалось стать известным? Да потому что он принес свежее дыхание в фэнтези, а не скакал вместе с остальным стадом. Вдохновился совсем другой оперой - "Проклятыми королями" М.Дрюона о средневековой Франции .

И сейчас мне кажется, нужно искать свои пути и развиваться. Потому что любой жанр имеет определенный срок жизни и может умереть, как практически умерла научная фантастика. Сейчас очередь российского фэнтези. Загляните на Самиздат - жанр на 99% скатился в бульварные женские любовные романы, о магичках Анжеликах.

прежде, чем думать о сроках жизни жанров, нужно для начала написать что-то соотвествующее жанру.
И что-то объёмное, не повестьи рассказ.

А когда нет товара на продажу, рассуждать можно о многом, а толку чуть

А такими темпами товара не будет никогда. Потому что авторы все переписывают друг у друга, судя по аннотациям книг.
Или вообще работают колхозом - в сериях, потому что даже на мало-мальский ценльный сюжет фантазии не хватает.

Вот и штампуют, а читатели читают, от-того что больше читать нечего. Раньше Дюма считался титаном со своими трилогиями, сейчас наверное уже двадцатилогия норма вещей.

Пускай каждый за себя сам - и что кто там написал - дело каждого
Также как ваше право не читать все это дело

А Дюма хороший пример, за него негры писали сюжеты, а он литературно причёсываал и обрабатывал - отвечал за конечный результат
Сейчас такое тоже есть - и читателей, ждущих годами продолжения от того же Мартина - можно понять.

"Не читал, но осуждаю". Ничего не читал, но знаю, что плохо. Вы пришли на форум российских фантастов и пишите - вы ни фига писать
не умеете, я вас не читаю. Вам вообще не стыдно? Или вы так троллите? Вы бы пришли на сайт фанатов Спартака и написали - я никогда не видел, как играл Спартак, но знаю, что играет он паршиво. Интересно, чтобы с вами фанаты сделали.
Я лично ничего не переписываю. Пишу в редком жанре дизельпанк. Пишу настоящую НФ. Вы меня не читали. Зачем же поливать грязью?


А в иностранной фантастике нет попаданцев? И геев тоже нет? Может вы вообще ничего не читаете и пришли сюда троллить?


Да бросьте вы пургу нести. Мартин такой же графоман, только импортный. И прославился он на их самоиздате. И читать его невозможно совершенно. Или для вас важно наклеечка - иностранное и только тогда вы закатываете глаза в потолок в вздыхаете: прекрасно.


И чего дальше? Если что-то популярно, не значит, что другого нет. Поищите. И найдете.


Я все-таки склоняюсь к мысли, что вы просто форумный жирный тролль. Потому что вы путаете жанр, авторов и политику издательства. Издательство нужно отбить деньги на издание книги. Поэтому они делают серии. А авторы есть разные. И если автор не издан, не значит, что он плохо пишет, просто он не попал в серию.

Сильви, о чем можно говорить с человеком, который балдеет от Конона? Но даже не знает, что все последние книги "конятины" писались нашими авторами.
Спец, чо.

Кстати, да. Львиная доля "конины" написана нашими авторами.

Тут много думающих так же как и я Это тоже все жирные форумные тролли?

Не реферат, а второе издание "Истории древнего Рима" под редакцией В. И. Кузищина 1981 года, ( первое было в 1971г. ), это учебник для ВУЗов по специальности "история". Так что не надо домыслов.
В советские времена учили, дай бог, не то, что сейчас. И я верю этим учебникам, а не левым сайтам.

Вы полагаете, в западных книгах нет глупости и тупости? Есть, причем даже у известных мэтров фантастики. Наверно, поменьше, чем у нас, но не потому, что у нас авторы писать не умеют, а потому, что издатели печатают всякую ахинею. Российский книжный рынок уникален и непонятен, как русская душа.
А Конан, которого вы любите, кстати, не пример по качеству сюжетов. Ну никак. Убил чудовище, забрал сокровище - вот к чему сводится львиная доля всех рассказов и романов о Конане. Притом, что я лично Говарда очень люблю. Но истина дороже.

Конечно есть. Но когда читаешь хорошее произведение, все это прощаешь автору.

Вам надо АлексаЧ почитать, точно его тема - завалил алиена, взял лут, отымел ильфийку...

С чего вы решили, что я его сильно люблю? Просто если мне нужно почитать что-гибудь легкое и отвлечься от мыслей - он самый раз. Дешево и сердито. Я вообще люблю сюжеты в произведениях, поэтому мой любимый писатель Лесков, у которого каждое произведение - интересная и поучительная история, а не ковыряние в гнойных болячках и мазохизм, как у всех остальных русских, совстких и российских. думаю писателей.
Как то с удивлением прочитал у него повесть где герой во многом похож на Фореста Гампа.

Этого мало. Нужно чтоб не просто секс был, а страсть, но не сопли как в женских штамповках, а настоящая и достоверная, как в серьезных романах.

Например герой отымел эльфийку, потом его жена орчиха из ревности напоила и кастрировала. :-).

Это Милославу К. надо предложить. Как сюжет для 11-й книги.

По этому шаблону написаны все нетленки. Преступление и наказание тоже. Только там гг забыл лут взять, и вместо ильфийки тоже кого-то отымел.

Не совсем. ГГ там отымел самого себя. Помните, "Тварь ли я дрожащая, или право имею?".

Если серьезно, я недавно перечитал сказки Гауфа. Сказка "Карлик Нос" меня вообще поразила намеренным пренебрежением шаблонами.

Например Яков так и не наказал ведьму, превратившую его в урода. Даже попыток не делал. На дочери волшебника он тоже не женился, как бы написали 99% авторов.

А ведь Гауф писал свои "сказки" в возрасте около 20 лет, и умер вскоре. 200 лет назад он уже знал, что следовать шаблонам плохо.

Вообще его произведения ближе к фэнтези. Потому что там все истории рассказываются на полном серьезе будто случившиеся на самом деле, а не "сказка ложь, да в ней намек". Многие от лица участников событий.

Вот у кого нужно учиться.

Оказалась тварь дрожащая. Неудивительно - мазохист извращенец был ФМД. К тому же русофоб.

Я как-то прочитал культовую книгу о садомазохизме "История О," и много понял не только о христианстве но и о "загадочной русской душе", хотя сам роман о француженке. Но там то же самое - упоение жертвенностью и страданиями, "бьет, значит любит" и прочее.

Не-не, там другое. БДСМ, ролевые игры и православное мужское доминирование ничего общего с "загадочной русской душой" не имеют.
У женщин в биосе прошито подчинятся, а у мужчин - ногебать.

Так русский также любит чтоб над ним доминировали. Помню как все мечтали в конце 1990-х о "сильной руке" которая бы их дрючила. Зато все теперь все счастливы довольны. "Бьет, значит любит" - это по русски. Отсюда любовь к Сталину, и гордость количеством погибших в Великой Отечественной Войне.

А женщина там непростая. Это вас не лохушка из "50 оттенков". Вообще в романе много психологии, а секс вскользь, порнографии вообще нет.

Ещё один либерал-русофоб?

Вы что-то имеете против либералов? А за "разжигание" Вас еще компетентные органы не подтягивали? )))

Не, не согласен. Русский любит, чтобы была идея. То бишь глобальная цель, ради которой все. Ну там построить коммунизм/ымперию/капитализм/бам, победить гадов или показать всем кузькину мать.
Отсюда бессмысленность сегодняшей движухи без идеи, и популярность креативов-альтернативок, где россиянцы надирают задницу всем. Если уж все полимеры просрали, победим в книжках

Давайте лучше о ФМ. Почему у него русские показаны такими ничтожествами и нет ни одного героя с которого бы хотелось взять пример?

Кстати русофобы, антисоветчики, либералы и общечеловеки всего мира в восторге от Достоевского. Они с наслаждением читают в его романах, как русских имеют во все места.

А вот в СССР при любимом народом Сталине Достоевский был под запретом. Потому что его писанина - бомба под сознание русского народа.
Горький писал что человек это звучит гордо, а Достоевский, что человек тварь дрожащая и этим нужно гордится.

А это не разжигание?


Те, кто обычно причисляет себя к либералам, никакими либералами на самом деле не являются. Это поклонники западных "либеральных взглядов" и "ценностей", готовые их отстаивать совсем не либеральными , я бы даже сказал, авторитарными методами. Либеральная идея вообще не может прижиться в России в силу ряда особенностей, начиная с климатических. Но "либералы" склонны винить во всём народ. Мол, это русский народ виноват, это он такой отсталый и зашоренный, не понимает преимущества "западных либеральных ценностей", скучает по "совку" и за это они русский народ ненавидят.
Отсюда следует, что практически любой либерал - это ещё и русофоб. А заодно и антисоветчик, и антисталинист. Что мы и видим на примере высказываний гражданина В. Миллера.

- Почему вы убили старушку из-за двадцати копеек? -
- Зато пять старушек - это уже целый рубль! -
Вот вам и пример современной рыночной экономики...

Неправда. Нет более безыдейного народа. Идеи заменяет мнение начальства.

Сказало начальство - снесли храмы.
Сказало начальство - построили храмы.
Скажут - опять снесут.

При СССР большинство было коммунистами (по идеям), при Ельцине демократами, чсейчас фашисты (не путать с нацистами), при Кадырове все примут ислам.