Литературный форум Фантасты.RU > Фантасты-предсказатели
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Фантасты-предсказатели
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Вирион
Цитата(Генрих @ 2.6.2015, 17:59) *
Интересно, правда?
с неизбежным перспективным инбридингом, поскольку все табу отпадут, разные совершенно люди. Падает ценность семьи, хотя это не столь актуально, общество прогрессирует. Но происходит полная унификация. Каких-то милых, прелестных нюансов, характерных для каждой семьи, не будет. Это, как вариант развития. Безусловно, мы получаем здоровое общество. И даже будет комплексно реализовываться на стыке противоположностей принцип диалектического материализма... Красиво, но что-то тут рафинированное получается. Или это я так развил тему rolleyes.gif
Генрих
Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 16:11) *
с неизбежным перспективным инбридингом, поскольку все табу отпадут, разные совершенно люди. Падает ценность семьи, хотя это не столь актуально, общество прогрессирует. Но происходит полная унификация. Каких-то милых, прелестных нюансов, характерных для каждой семьи, не будет. Это, как вариант развития. Безусловно, мы получаем здоровое общество. И даже будет комплексно реализовываться на стыке противоположностей принцип диалектического материализма... Красиво, но что-то тут рафинированное получается. Или это я так развил тему rolleyes.gif

Вы чего, на инцест намекаете? Фу-фу-фу...
Вот я и говорю, что нужно коммунистическое общество с сохранением традиционной культуры.

Ценность семьи падать не должна. Этому надо противодействовать. И если задаться такой целью, то средства найдутся.
Семья выполняет важнейшую функцию воспроизводства. Культурного и интеллектуального. Ребенок посещает детсад и школу, но без положительного воздействия семьи ему намного труднее.
Ну типа Я
Цитата(Али-Баба @ 2.6.2015, 15:44) *
История цивилизации наглядно (во всяком случае для меня) показывает, что человеку нужно не просто давить в себе скотское и примитивное, а трансформировать его в разновидности искусства, которое для того и служит, чтобы придать низменным, похотливым или даже кровожадным порывам нашего внутреннего Я (остерегусь называть это душой), - блеск эсхатологического экстаза.
Перевести? rolleyes.gif
Сие означает, что надо не корить себя за огненные взгляды на брюнеток или блондинок (как делали, например, скопцы), а придать этому должное направление и красоту. Термин "любовь" вероятно изрядно вытерся от чрезмерного употребления и утратил первоначальный смысл.

Интересный поворот)
Похоть во все времена считалась, ну скажем, не слишком позитивным явлением, но если ее завернуть в подходящую обертку, то и она уже вроде в карму пойдет.
Вирион
Цитата(Генрих @ 2.6.2015, 18:16) *
Ценность семьи падать не должна.

Вот и я сторонник того, что семейный институт должен остаться. Поэтому мне не очень нравятся фант произведения, где полно всяких интернатов, напичканных умными няньками, а родители в этот момент активно трудятся во благо общества. Перегиб получается.
Генрих
Цитата(Ну типа Я @ 2.6.2015, 16:18) *
Интересный поворот)
Похоть во все времена считалась, ну скажем, не слишком позитивным явлением, но если ее завернуть в подходящую обертку, то и она уже вроде в карму пойдет.

Э, нет. По Фрейду Эрос - основная движущая сила жизни. О похоти говорят, когда эрос вырождается до животного уровня.

Что такое танцы? Парные, конечно. Ритуальное совокупление.
Это к вопросу о том, как культура трансформирует животные инстинкты. А вот ещё. Что такое поминки? Ритуально поедание тела покойного. Вообще из совсем древних времен, когда каннибализм не был табу.
Генрих
Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 16:21) *
Вот и я сторонник того, что семейный институт должен остаться. Поэтому мне не очень нравятся фант произведения, где полно всяких интернатов, напичканных умными няньками, а родители в этот момент активно трудятся во благо общества. Перегиб получается.

Это вопрос выживания человечества. Любую категорию узких специалистов можно тупо отстрелять. И тогда кто будет заниматься воспроизведением человеков? Всё. Навыки родителя дети получают с детства. Как с ними тетешкались, так и они будут возиться со своим потомством. Тут видно и природа постаралась, что-то важное могут дать только родители. НИКТО больше.
Вирион
Цитата(Ну типа Я @ 2.6.2015, 18:18) *
Похоть во все времена считалась
во все времена к известным семи смертным грехам относились двояко... А можно я, пользуясь случаем, покажу свое давнее стихотворение про семь смертных грехов? Я там попытался изложить две точки зрения на каждый грех rolleyes.gif

Семь смертных грехов

Чревоугодие, гордыня,
И сребролюбие, и гнев,
А также зависть, блуд, уныние…
Грехи людские или нет?

Они известны век от века.
Давно привычные уже…
Обуревают человека,
Ведя борьбу в его душе.


Блуд

Тяжелый, непосильный труд,
Где результатом сладострастье,
Иные называют – блуд,
А я скажу, что это счастье.

Содом, постыдное влечение.
И не любовь, слепая похоть.
Блудить – дурное увлечение.
И потакать разврату плохо…

Гордыня

Любить себя – не это ль благо?
Зачем стараться для людей?
К чему марать безумно шпагу
Для горстки земляных червей?

Слепой гордец, себя лелея,
На общество взирает сверху.
Не защитит, не обогреет
Младенца, женщину, калеку…

Сребролюбие

Без денег жизни нет достойной,
Желанную дают нам власть.
Какая радость – жить спокойно…
О, восхитительная страсть!

Иной богач, затмивший разум
Сиянием своих сокровищ,
Забыл про состраданье разом,
Став порождением чудовищ…

Зависть

Всегда иной желая доли,
Что может лучше пригодиться?
Коль человек всем недоволен,
То значит, есть к чему стремиться!

Кто хочет отобрать чужое,
Всегда желает только зла.
Другим завидовать не стоит,
У каждого – своя судьба.

Чревоугодие

Обильно яства поглощая,
Приятно завтракать, обедать…
Что вкусно – много не бывает,
И надо в жизни все отведать!

За слоем жира разум спит,
Душа едой увлечена -
Она желаньем не горит
Творить и созидать сполна!

Гнев

Гнев стимулирует мышление.
Во гневе отступает страх…
Помощник в выборе решения,
Советник первый при делах!

Поддавшись злобе откровенной,
Сродни бываешь сумасшедшим.
За что наступит неизменно
Раскаяние о прошедшем…

Уныние

К чему гореть самозабвенно?
Всё в мире том предрешено.
Всё в жизни обернется тленом
И станет тщетным все равно…

Унылому судьба досталась
Не человека, а барана.
Такая жизнь теряет радость.
И угасает слишком рано…

Чему б не делались уступки -
Порок и доблесть. Тьма и Свет…
Есть человек, его поступки…
Добра и Зла понятий нет…
Ну типа Я
Цитата(Генрих @ 2.6.2015, 16:23) *
Э, нет. По Фрейду Эрос - основная движущая сила жизни.

Фрейд пусть свои идеи соседям по койке растолковывает.


Цитата(Генрих @ 2.6.2015, 16:23) *
О похоти говорят, когда эрос вырождается до животного уровня.

У животных нет похоти и быть не может. То, что они не всегда образуют семью, это не похоть. Они плодят потомства ровно столько, сколько могут прокормить. Похоть свойственна только людям. Во-первых, только люди могут заниматься сексом когда угодно, у животных это строго определено сезонами (или например годами, как у слонов), а во-вторых, только люди полагают что кто-то другой, а не они сами, обязаны кормить их потомство.
silverrat
Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 15:58) *
Мужик открыл такой салон, выбор будущего ребенка по ряду признаков!
Приходит к нему женщина:
- Хочу, чтобы у меня был мальчик...
Мужик ищет пробирочку, подает женщине:
- Пейте, это - мальчик.
Женщина снова:
- Хочу, чтобы этот мальчик был с голубыми глазами.
- Голубые глаза... так-так... выпейте это, - подает вторую бутылочку.
- И еще, чтобы мальчик был похож на Брэда Питта.
- Так, где у меня Брэд Питт? Ага! Пейте это...
Женщина выпивает третью бутылочку и засыпает.
Мужик, расстегивая брюки:
- Мальчик-девочка, Брэд Питт... Откуда я знаю, кто получится!

анекдот rolleyes.gif

Блин. У этого анекдота борода длиной до луны.
И между прочим в "Закон и порядок" была такая серия. Когда мужик - врач занимался искусственным оплодотворением. Ну то есть он должен был использовать сперму доноров, а использовал свою (так было дешевле). В итоге в округе оказалось целая куча его детишек, да еще с одним и тем же заболеванием.

Цитата(Генрих @ 2.6.2015, 15:59) *
Интересно, правда?

Ничего интересного. Скукота до зевоты. Особенно это вы про свой коммунистический строй опять песню завели. Никогда в жизни не будет отменена частная собственность на средства производства. Это элементарные вещи. Потому что миром правит крупный капитал. Это всем известно. И никогда ни при каких условиях крупный капитал не допустит уничтожения частной собственности. Особенно сейчас.

Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 16:21) *
Вот и я сторонник того, что семейный институт должен остаться. Поэтому мне не очень нравятся фант произведения, где полно всяких интернатов, напичканных умными няньками, а родители в этот момент активно трудятся во благо общества. Перегиб получается.

А что сейчас иначе что ли? Рожают детей - скидывают их интернаты, или на бабушек (дедушки вымирают к тому времени) и сами тянут лямку на 2-3 работах.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 17:39) *
Мы речь ведем о биохимии или вообще о том, как человек выбирает партнера по определенным чертам, которые ему нравятся подсознательно?

А что, по-вашему, внешнее проявление фенотипа - это не совокупность черт внешности?=) Вот когда определенное сочетание этих черт (или даже какие-то отдельные черты) вызывает биохимическую реакцию физиологической приязни, тогда это и есть выбор эволюции. wink.gif
Например, по себе совершенно четко знаю, какие женские фенотипы меня наиболее привлекают. Могу выделить характерные черты.=) При этом никто из родственников подобным фенотипам как раз и не соответствует, хехе.=) Что и неудивительно, поскольку родственники противоположного пола не должны нравиться на физиологическом уровне, иначе это эволюционный слив. wink.gif
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 17:39) *
Если бы человек надеялся только на эволюцию, то у него никогда не было бы столько видов растений, пород домашних животных: собак, лошадей, коров. Все это выведено в результате селекционного отбора. И довольно быстро.

Это нужно человеку в утилитарных целях. Причем все породы и сорта, одичав, мигом возвращаются к форме, близкой к исходной.=) Потому что биологически именно она для выживания больше подходит.
Выводить породы людей тоже предлагаете в утилитарных целях? Какие признаки будем закреплять? wink.gif Порода интеллектуалов, порода рабочих, порода солдат? Как-то фашизмом попахивает. wink.gif
Вот я и говорю, что у эволюции опыта побольше будет. Ибо она ищет оптимум и стремится к максимальному адаптивному потенциалу. А ваша порода "гениев", случись чего, вымрет просто моментально.
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 17:39) *
Гомосеки скоро тоже смогут размножаться. Я же говорила выше, что сейчас есть исследования о превращения любой клетки человека в нужную половую клетку. Так что двое мужчин или двое женщин могут создать потомство. А при наличие "искусственной матки" вообще проблема отпадет.

А зачем оно нужно, если, как вы говорите, и так перенаселение?=)
Естественным путем таки не могут, а мы и говорили о естественных регулятивных механизмах в популяции.
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 17:39) *
Но судя по обсуждению в этой теме, люди все же хотят, чтобы шло все беспорядочно и бесконтрольно, как-нибудь.

Не "как-нибудь", а так, как лучше.=) Эволюции виднее ибо.
Это социум на эволюционный отбор нынче очень негативно влияет, ничего не поделаешь. И дело не в медицине, а в замене биологического механизма подбора социальным. Опять же, ясное дело, для цивилизации это совершенно нормально, но ведет к накоплению генетического груза и снижению адаптивного потенциала вида.
С другой стороны, вид настолько многочисленный, что в случае чего все равно восстановится. wink.gif Ну, если хоть какая-то биосфера вообще уцелеет.
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 17:39) *
Им страшно. А вдруг они не пройдут отбор и их отсеют как негодных производителей.

Демагогiя-съ. smile.gif Не о том речь.
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 17:39) *
Что любовь, влечение к другому человеку, который скажем не отвечает правильной генетике, сильнее всех общественных установок.

Смотря какое влечение.=) Если в том числе и чувственное - то это значит, что организму таки виднее, какая генетика правильная и что ему больше подходит для размножения. smile.gif
Цитата(Ну типа Я @ 2.6.2015, 18:32) *
Во-первых, только люди могут заниматься сексом когда угодно, у животных это строго определено сезонами (или например годами, как у слонов)

Дельфины, кстати, этим тоже для развлечения промышляют.=) Приматы и китообразные - единственные отряды животных, в которых присутствует подобное явление. Наводит на мысли.=)
silverrat
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.6.2015, 16:38) *
А что, по-вашему, внешнее проявление фенотипа - это не совокупность черт внешности?=) Вот когда определенное сочетание этих черт (или даже какие-то отдельные черты) вызывает биохимическую реакцию физиологической приязни, тогда это и есть выбор эволюции. wink.gif
Например, по себе совершенно четко знаю, какие женские фенотипы меня наиболее привлекают. Могу выделить характерные черты.=) При этом никто из родственников подобным фенотипам как раз и не соответствует, хехе.=) Что и неудивительно, поскольку родственники противоположного пола не должны нравиться на физиологическом уровне, иначе это эволюционный слив. wink.gif

Ну я тоже могу определить, какие мне мужчины нравятся. Но я все-таки считаю, что определенную роль влияет образ отца или матери. Это не инцест, это происходит на интуитивном уровне.

Цитата
Это нужно человеку в утилитарных целях. Причем все породы и сорта, одичав, мигом возвращаются к форме, близкой к исходной.=) Потому что биологически именно она для выживания больше подходит.

Ну я как-то сомневаюсь, что одичав пудель превратится в волка. dry.gif

Цитата
Выводить породы людей тоже предлагаете в утилитарных целях? Какие признаки будем закреплять? wink.gif Порода интеллектуалов, порода рабочих, порода солдат? Как-то фашизмом попахивает. wink.gif
Вот я и говорю, что у эволюции опыта побольше будет. Ибо она ищет оптимум и стремится к максимальному адаптивному потенциалу. А ваша порода "гениев", случись чего, вымрет просто моментально.

Я не предлагала выводить породы людей. Это вообще глупо. Меня всегда, например, злит разделение людей на лириков и физиков. На гуманитариев и технарей. Я говорила про селекцию на уровне улучшения способностей вообще.
Вот, например, я читаю сейчас мемуары летчика Качоровского. Он пытается дать набор необходимых качеств для летчика и сам признается, что такого набора не существует. Что человек, который вроде бы совсем не приспособленный летать, может стать прекрасным летчиком. И наоборот, кажущийся очень подходящим для этого - никогда летчиком не станет. Можно только усилить какие-то положительные качества, а уже потом человек сам найдет себе дорогу.

Насчет приспособленности человека к существованию в дикой природе, то я думаю, что определенные аналитические способности у человека помогут ему выжить и в дикой природе. Помните, как в "Таинственном острове" профессор сделал линзу для того, чтобы поджечь костер? И вообще люди, которые имеют аналитические способности, которые могут делать выводы от частного к общему и наоборот, довольно легко приобретают знания и навыки.

Цитата
А зачем оно нужно, если, как вы говорите, и так перенаселение?=)
Естественным путем таки не могут, а мы и говорили о естественных регулятивных механизмах в популяции.

Я же объясняла - рождение ребенка будет не стихийным выбором, а определенным актом с заданными параметрами. Но в данном случае я имела в виду, что не обязательно этот акт будет между разнополыми партнерами. Это могут быть и однополые партнеры. Сейчас нужны разнополые партнеры, потому что женщина вынашивает ребенка в матке и кормит его. А если этот процесс будет происходить в камере, то уже не будет это важно, мужчина, женщина. Какая разница?

Цитата
Не "как-нибудь", а так, как лучше.=) Эволюции виднее ибо.
Это социум на эволюционный отбор нынче очень негативно влияет, ничего не поделаешь. И дело не в медицине, а в замене биологического механизма подбора социальным. Опять же, ясное дело, для цивилизации это совершенно нормально, но ведет к накоплению генетического груза и снижению адаптивного потенциала вида.
С другой стороны, вид настолько многочисленный, что в случае чего все равно восстановится. wink.gif Ну, если хоть какая-то биосфера вообще уцелеет.

Не знаю, по-моему, эволюция - это такая вещь, что полагаться на нее не стоит.

Цитата
Смотря какое влечение.=) Если в том числе и чувственное - то это значит, что организму таки виднее, какая генетика правильная и что ему больше подходит для размножения. smile.gif

Чувственное, конечно. Я не рассматриваю, чего виднее или нет. Я просто хочу рассмотреть вопрос, что скажем, человек полностью избавиться от либидо (будем так считать), что оно ему не нужно. И вдруг оно у него возникнет, причем к совершенно неподходящему партнеру, которого от сам отверг, потому что тот не отвечал правильным параметрам.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 18:58) *
Но я все-таки считаю, что определенную роль влияет образ отца или матери.

Если только в социальном плане. Или просто подобный фенотип наиболее перспективен для данной особи в плане закрепления признаков в потомстве. Но это встречается достаточно редко.
Чаще подходит довольно сильно отличающийся фенотип. Как в случае со мной, например. wink.gif
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 18:58) *
Ну я как-то сомневаюсь, что одичав пудель превратится в волка.

Охъ. wink.gif Я, вообще-то, говорил о нескольких поколениях. И думал, что это очевидно. wink.gif
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 18:58) *
Я говорила про селекцию на уровне улучшения способностей вообще.

Каких именно способностей?
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 18:58) *
Насчет приспособленности человека к существованию в дикой природе, то я думаю, что определенные аналитические способности у человека помогут ему выжить и в дикой природе.

Нужен еще, как минимум, физиологический адаптивный потенциал.
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 18:58) *
Какая разница?

Хромосомная.
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 18:58) *
Не знаю, по-моему, эволюция - это такая вещь, что полагаться на нее не стоит.

Ой-вей. wink.gif Только благодаря эволюции мы сейчас и можем тут рассуждать, что для человека лучше. wink.gif Опять подчеркну, что эволюционные механизмы оттачивались миллионами лет, и у человека вряд ли получится что-то придумать покруче этого. Для какой-то узкой задачи - возможно, в глобальном плане - нет.
Вполне можно производить отбор по ряду параметров, чтобы следующее поколение было более сильным, выносливым, здоровым и с хорошо развитой ЦНС. Но и только. Никакого "закрепления талантов и способностей" не происходит. А вообще, опять же, фашизмом эти отборы попахивают.=) И допустимы только в случае крайне жесткой нехватки ресурсов.
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 18:58) *
И вдруг оно у него возникнет, причем к совершенно неподходящему партнеру, которого от сам отверг, потому что тот не отвечал правильным параметрам.

Так я и говорю: в этом случае организм просто подсказывает, что для него лучше в плане потенциального воспроизводства. wink.gif Эволюции виднее, хехе. wink.gif
Вирион
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 18:58) *
что определенную роль влияет образ отца или матери.
влияет, человек ищет привычное... Но это в случае нормальной семьи, когда есть положительный пример отца и матери.

Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 18:58) *
Ну я как-то сомневаюсь, что одичав пудель превратится в волка.
Пудель, нет, не станет, а в потомстве уже начнет проявляться базовый фенотип, поскольку волк более приспособлен. Постепенно все закрепится генетически. Через ряд поколений будут волки.

Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 18:58) *
мужчина, женщина. Какая разница?
Ох, не нравится мне эта идея, что хотите делайте со мной. Женщина - это не только сосуд для вынашивания. На протяжении беременности у матери идет постоянный обмен с ребенком. Информационный, энергетический... ( речь не высших материях и непонятных эманациях, речь о биохимических субстратах). Кровь не смешивается, целиком, но проникают ферменты, антитела, идет настройка, чтобы потом молоко было совместимым, персональным для ребенка. Кроме того, еще внутри ребенок чувствует мать, слышит её. Это стимулирует развитие мозга, усиливает нейронные связи. При рождении он уже знает мать, более комфортно себя чувствует. Соответственно его физическое и нервно-психическое развитие идет должным образом. Опять же молоко. До полугода -это самый лучший компонент для него. Все подобрано, сбалансировано. Антитела от ряда болезней и так далее...

Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 18:58) *
... либидо (будем так считать), что оно ему не нужно. И вдруг оно у него возникнет, причем к совершенно неподходящему партнеру...
Что же такого грандиозного могло произойти, чтобы кардинально изменились устои, закрепленные генетически? Вирус, мутация, сознательный акт специалистов, участвующих в селекции? Сбой компьютерной программы? Ну это как варианты, объясняющие суть...
Генрих
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 16:34) *
...
Ничего интересного. Скукота до зевоты. Особенно это вы про свой коммунистический строй опять песню завели. Никогда в жизни не будет отменена частная собственность на средства производства. Это элементарные вещи. Потому что миром правит крупный капитал. Это всем известно. И никогда ни при каких условиях крупный капитал не допустит уничтожения частной собственности. Особенно сейчас.
...

Коммунистический строй отдельно, решение проблемы сужения генофонда человечества - отдельно. Иль не дочитали, запнувшись на ненавистном слове "коммунизм"?

Я понял. Это элементарно. Крупный капитал, правящий миром, никогда не согласится на отмену частной собственности. Действительно, элементарно.
Вас невозможно ограбить, обворовать, уволить по сокращению, потому что вы на это не согласитесь. Умереть вы тоже никогда не умрете. Ну, если сами не захотите.

laugh.gif Понимаю, конечно, что ж здесь непонятного?
Генрих
Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 18:54) *
Цитата
мужчина, женщина. Какая разница?

Ох, не нравится мне эта идея, что хотите делайте со мной. Женщина - это не только сосуд для вынашивания. На протяжении беременности у матери идет постоянный обмен с ребенком. Информационный, энергетический... ( речь не высших материях и непонятных эманациях, речь о биохимических субстратах). Кровь не смешивается, целиком, но проникают ферменты, антитела, идет настройка, чтобы потом молоко было совместимым, персональным для ребенка. Кроме того, еще внутри ребенок чувствует мать, слышит её. Это стимулирует развитие мозга, усиливает нейронные связи. При рождении он уже знает мать, более комфортно себя чувствует. Соответственно его физическое и нервно-психическое развитие идет должным образом. Опять же молоко. До полугода -это самый лучший компонент для него. Все подобрано, сбалансировано. Антитела от ряда болезней и так далее...

О, хосподи... ох уж эти фантазеры. Дай им еще всё человечество для экспериментов. Человечество только забыли спросить... blink.gif
Женщина+женщина, в потомстве исключительно женщины. Мужчина + мужчина, в потомстве не исключено появление сверхмужчин с набором YY. У таких мужчин дети будут только мальчики.
Не... вселенная такого не простит. У меня разум пасует, какой ответ может залепить дубинкой по голове природа.
Кстати, такой механизм может отменить необходимость женщин для воспроизводства. У мужчины хромосомная пара XY, а у женщин - XX. От мужчин можно получить женщин, а от женщин мужчин - нет. tongue.gif

Вот, к примеру, мой тезис о неизбежном сужении генофонда и вырождении человечества. Это результат чего? А это следствие низкой младенческой смертности. Работал миллионы лет природный механизм "выживает сильнейший", работал. Ребенок слабенький родился, гены неудачно сформовались? Бог приберет.
Вон у моей покойной тещи как было? Родилось 14, выжило 8.
А тут на тебе, не мрут младенцы. Почти никто. Природный механизм отменен и это ведет к плавному вырождению. Главная проблема сейчас - найти замену этому механизму. Чтобы слабые дети умирали виртуально, даже не рождаясь. Сразу формировать самые выгодные конфигурации генов.

А в регулирование пола или внешности влезать нельзя. Что-то надо и природе оставлять. Вон в Китае все хочут мальчиков. И что? Сейчас миллионов 200 китайцев обречены остаться без пары. Допрыгались с регулированием.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 20:54) *
Через ряд поколений будут волки.

Ну, не волки, конечно. Дикие собаки а-ля динго, но с местной спецификой. Во многом похожие на волков, да. wink.gif Если речь о наших широтах.
Али-Баба
Цитата(Ну типа Я @ 2.6.2015, 16:32) *
Фрейд пусть свои идеи соседям по койке растолковывает.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 2.6.2015, 21:31) *
От мужчин можно получить женщин, а от женщин мужчин - нет.

Зато женщины потенциально способны размножаться без мужчин (партеногенезом), а мужчины на такое не способны. wink.gif Хотя, конечно, партеногенез у млекопитающих не зафиксирован, но теоретически возможен.
Цитата(Генрих @ 2.6.2015, 21:31) *
Чтобы слабые дети умирали виртуально, даже не рождаясь. Сразу формировать самые выгодные конфигурации генов.

А вот это звучит вполне разумно. Либо же - генетическая коррекция эмбриона на ранней стадии.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.6.2015, 19:32) *
...

Кстати, о Фрейде, Фрост. Хочется отменить Фрейда? Не получится. Сначала замену надо найти. А там, где надо Фрейда уже поправили. Есть Эрик Фромм, есть Томас Манн и мало ли кто ещё.
Fr0st Ph0en!x
А я тут при чем? wink.gif Я о Фрейде ничего не говорил, хотя считаю, что тот же Юнг подходил к вопросу не в пример менее однобоко. wink.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.6.2015, 19:47) *
Цитата
Чтобы слабые дети умирали виртуально, даже не рождаясь. Сразу формировать самые выгодные конфигурации генов.

А вот это звучит вполне разумно. Либо же - генетическая коррекция эмбриона на ранней стадии.

Что значит "это"? Моё предложение по поводу полного съема генофонда от родителей ничего не исключает. Разнообразие генов надо сохранять, но этот принцип не относится к генам, вызывающим болезни.
Кстати, довольно давно видел сообщение, что уже научились заменять вредный ген (гемофилия, дальтонизм) на пустой. То есть, как бы вышибать его. Правда, пустое место тоже не айс, но вероятность встречи двух псевдогенов крайне мала, и работает на формирование признака второй, здоровый ген.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 2.6.2015, 21:54) *
Что значит "это"?

Это - в отличие от прочих околоевгенических тезисов, звучащих в сей теме. wink.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.6.2015, 19:59) *
Это - в отличие от прочих околоевгенических тезисов, звучащих в сей теме. wink.gif

У-у-ф-ф-ф-ф! - вздыхаю с облегчением.
silverrat
Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 18:54) *
влияет, человек ищет привычное... Но это в случае нормальной семьи, когда есть положительный пример отца и матери.

Естественно. В противоположном случае может сформироваться негативный фенотип.

Цитата
Пудель, нет, не станет, а в потомстве уже начнет проявляться базовый фенотип, поскольку волк более приспособлен. Постепенно все закрепится генетически. Через ряд поколений будут волки.

Не, пудель погибнет просто. dry.gif

Цитата
Ох, не нравится мне эта идея, что хотите делайте со мной. Женщина - это не только сосуд для вынашивания. На протяжении беременности у матери идет постоянный обмен с ребенком. Информационный, энергетический... ( речь не высших материях и непонятных эманациях, речь о биохимических субстратах). Кровь не смешивается, целиком, но проникают ферменты, антитела, идет настройка, чтобы потом молоко было совместимым, персональным для ребенка. Кроме того, еще внутри ребенок чувствует мать, слышит её. Это стимулирует развитие мозга, усиливает нейронные связи. При рождении он уже знает мать, более комфортно себя чувствует. Соответственно его физическое и нервно-психическое развитие идет должным образом. Опять же молоко. До полугода -это самый лучший компонент для него. Все подобрано, сбалансировано. Антитела от ряда болезней и так далее...

Всю химию можно воссоздать в искусственной матке. И даже сделать лучше, чем для реальной женщины. Женщина, которая носит ребенка должна быть здорова, она не должна испытывать стрессы. А если большая часть матерей вынуждена работать, о каком психологическом комфорте можно говорить?

Цитата
Что же такого грандиозного могло произойти, чтобы кардинально изменились устои, закрепленные генетически? Вирус, мутация, сознательный акт специалистов, участвующих в селекции? Сбой компьютерной программы? Ну это как варианты, объясняющие суть...

Это можно сделать на генетическом уровне. На химическом уровне. Я не говорю, что это будет совсем отменено. Тот, кто хочет, то все будет испытывать как прежде. Просто для ГГ это будет не нужно, пока он не встретит женщину, к которой у него возникнут настоящие чувства.

silverrat
Цитата(Генрих @ 2.6.2015, 19:31) *
Не... вселенная такого не простит. У меня разум пасует, какой ответ может залепить дубинкой по голове природа.
Кстати, такой механизм может отменить необходимость женщин для воспроизводства. У мужчины хромосомная пара XY, а у женщин - XX. От мужчин можно получить женщин, а от женщин мужчин - нет. tongue.gif

Генрих, вы меня умиляете каждый раз. Вроде бы взрослый человек. Но даже читать чужие сообщения не умеете. Я же несколько раз писала об исследованиях, в которых из любой клетки человека можно сделать половую. В полной клетке находится все хромосомы. Все 46 штук, весь набор. Из них можно сделать сперматозоид с XY и яйцеклетку с XX. Неужели вам это не ясно? Взять одну клетку, и сделать нужный набор. А вы мыслите теми же категориями, которые в школе узнали.

Генрих
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 20:28) *
... А вы мыслите теми же категориями, которые в школе узнали.

В советской школе генетику не изучали. Но я хоть какими-то категориями мыслю, а вот чем вы думаете, одному Богу известно. huh.gif
Если организм мужской, то у него во всех клетках XY. И женскую клетку теоретически сделать можно. Есть женская хромосома. А вот из женского организма сперматозоид XY вы не выделите. Y-хромосомы у женщин нет. Ни в одной клетке.

Вирион! Вы вроде в курсе. И по-моему Саша Темлейн биолог. Рассудите-ка нас!
Ну типа Я
Короче, договорились до древнегреческого варианта. Ежели у младенца шнобель не той длины, то со скалы его шмяк. А тут приходит древнегреческий Наполеонус Буонапартус, дубиной по башке шмяк. Так бы его со скалы самого спустили без парашюта, если бы в свое время не пропустили, а поскольку он теперь с дубиной, то сразу новый носовой эталон. Отныне всех, кто за метр с кепкой перевалил, самые продвинутые дизайнеры будут укорачивать, в основном сверху.
Саша Тэмлейн
Генрих прав. Из женской клетки мужскую сделать нельзя.
Просто нет нужной хромосомы.
Генрих
Цитата(Саша Тэмлейн @ 2.6.2015, 21:30) *
Генрих прав. Из женской клетки мужскую сделать нельзя.
Просто нет нужной хромосомы.

Что, silverrat, съели? А как дысала, как дысала... laugh.gif
Я, как "взрослый человек" постараюсь вас "поумилять" еще много раз. biggrin.gif tongue.gif
Саша Тэмлейн
Генрих, держите себя в руках))))
Генрих
Цитата(Саша Тэмлейн @ 2.6.2015, 21:48) *
Генрих, держите себя в руках))))

Спасибо высшим силам и Саше Тэмлейну и за малые радости. laugh.gif
Вирион
Цитата(Саша Тэмлейн @ 2.6.2015, 23:30) *
Просто нет нужной хромосомы.

теоретически... Можно, ребята! Есть исследования, что игрек-хромосома и икс-хромосома первоначально были одинаковые. Потом появился аллельный ген (SPY), отвечающий за наследование мужского пола. В процессе эволюции наша хромосома потеряла часть ненужных ей генов, и получила другие. Так что теперь это совершенно разные штучки, наши хромосомы.

Я тут порылся в литературке. Нельзя комбинировать Y и Y! Не получится зародыша, ни фига! Игрек содержит меньше генов, поэтому комбинация будет нежизнеспособной! Природа еще 300 миллионов лет назад разделила хромосомы... А вот две иксы могут дать мужика, если ген SPY пересадить на кончики одной х-хромосомки. Кроме того, игрек более живучая, она способна передавать свою информацию обычным, не половым хромосомам. Это эволюционный механизм, чтобы поддержать двуполость и сохранить мужской род!

Вот такие новости
Генрих
Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 22:25) *
...
Вот такие новости

Ситуация несколько усложняется. Но это пока, я так понимаю, всё больше предположения?
Давайте сначала определимся: это ваша область компетенции или вы так, интересуетесь и рассуждаете, как дилетант?
Если профи, то возникают вопросы.
1) Аллельный ген отвечает за мужские признаки. Вопрос: не слишком ли много для одного гена?
2) Исследования, которые дают такой интересный результат (когда-то X = Y), не касаются ли периода эволюции, когда человек был не то, что не человеком, а вообще каким-нибудь плоским червем?
3) "если ген SPY пересадить на кончики одной х-хромосомки" - тут два вопроса.
- Где этот ген взять? По условиям задачи мы должны действовать в пределах одного пола, в данном случае женского.
- Если это удастся, то X -> Y , так ведь? Опять-таки приходим к тому, что формируем набор хромосом какбе с доработкой на ходу.

4) Что это значит: Y может передавать свою инфу не половым, да еще обычным путем. Половой он-то как раз обычный. blink.gif
Akai
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2015, 13:11) *
Сравниваю современную экономическую систему, скажем, РФ с той, которая существовала в СССР примерно с послевоенного времени.

С послевоенного и до какого?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2015, 13:11) *
И, опять же, в тридцатые экономика не тяготела к полному планированию абсолютно на всех уровнях.

Может быть. А что именно не планировалось?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2015, 13:11) *
Какова аргументация исходного тезиса - такие и ответные аргументы.

Ну, кто же знал, что вам ликбез понадобится.

Вот что говорят о демократии википедики: демократия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса. Далее перечисляются признаки демократии: назначение лидеров путём честных и состязательных выборов из двух и более кандидатов, народ — единственный легитимный источник власти, общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов.

Сравним СССР и США, ну скажем, с 1936 по 1953 гг.

Выборы лидеров. СССР: формально — да (см. Конституцию, избирательные законы), фактически — да (см. хотя бы Л. И. Мандельштам, Н. С. Ребров. Итоги выборов в Верховные Советы — М.: Издание Верховного Совета РСФСР, 1939; сохранились приглашения на выборы и избирательные бюллетени). США: формально — да (см. Конституцию), фактически — нет, по крайней мере, до принятия 24-й (1964 г.) и 26-й (1971 г.) поправок к Конституции и Закона об избирательном праве (1965 г.).

Народ — источник власти. СССР: формально — да (см. Конституцию), фактически — да. США: формально — да (см. Конституцию), фактически — нет, источник власти — капитал (см. хотя бы материал А. Дайкса и М. Дайкс «History Lesson: America Is the Same Oligarchy It Was over a Century Ago» на www.globalresearch.ca, в тексте есть интересные ссылки, в частности на отчёт Комитета Риса о слушаниях по освобождённым от налогов фондам в 1953 г.).

Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и общих интересов. СССР: формально — да (см. Конституцию), фактически — да. США: формально — да (см. Конституцию), фактически — нет, интересы общества подчинены интересам владельцев капитала (см. предыдущую ссылку на материал Дайксов).

Так достаточно аргументированно?

В тему есть ещё вот такой любопытный материал: «Демократия в СССР и на Западе».

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2015, 13:11) *
Ну, там типичная ситуация из разряда "хотели как лучше", по-моему.

Какая разница-то? Мы же о фактах говорим, а не об их оценках.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2015, 21:55) *
Евгеника в этом плане лженаучна

За что вы так не любите селекцию?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.6.2015, 16:38) *
Что и неудивительно, поскольку родственники противоположного пола не должны нравиться на физиологическом уровне, иначе это эволюционный слив.

Сдаётся, что вы несколько ошибаетесь. Как вы объясните ассортативные браки?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.6.2015, 19:47) *
Зато женщины потенциально способны размножаться без мужчин (партеногенезом)

Разве только в фантастике. И не очень долго (по меркам эволюции).
Akai
Цитата(Генрих @ 1.6.2015, 19:02) *
При Ельцине даже школы с 10 учениками не закрывали

У нас как раз в середине девяностых закрывали школы, особенно сельские. Иногда ограничивались только старшими классами, а учеников отправляли доучиваться в районный центр.

Закрывали и детские сады. Причём сейчас, когда демографическая обстановка немного улучшилась, власть спохватилась: дети есть, а детских садов нет — в них давным-давно магазины устроены. Что делать — никто не знает.

Цитата(Генрих @ 1.6.2015, 19:02) *
Здание просто так несколько лет стоять и ждать не будет.

Так оно не будет стоять и ждать. Там откроется торговый центр.

Цитата(Генрих @ 1.6.2015, 20:55) *
Дар свыше дается не генотипом.

А чем?

Цитата(Генрих @ 1.6.2015, 20:55) *
Технологию и науку пускать в эти области следует с большой оглядкой.

Так если не пустим, то вымрем.
Akai
Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 17:18) *
Пыталась тут пару раз написать сравнение плановой и кап.экономике, но и-нет взбрыкивал и все пропадало. Так и бросила эту затею.

Плохому танцору всегда что-нибудь мешает.

Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 19:29) *
Останется работать только крошечная масса людей, умеющих принимать нестандартные решения.

О-хо-хо, «крошечная масса»…

Через сто лет число людей, способных принимать нестандартные решения, значительно увеличится.

Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 20:45) *
у людей практически перестал действовать правильный естественный отбор.

Не бывает правильного или неправильного естественного отбора.

Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 10:20) *
Я хочу услышать обоснованные проекты, а не мечты человека, который хочет опять все отнять и поделить.

Это такие, как вы, хотят всё отнять и поделить (между собой), а коммунисты хотят взять и сделать всё доступным всем.
Akai
Цитата(al1618 @ 1.6.2015, 23:13) *
Логичнее всего было бы появление "специализированного" хищника

Он есть. Называют человеком.

Цитата(al1618 @ 1.6.2015, 23:13) *
Так что все "вампирские саги" это как раз подсознательное проявление вины человечества за то что оно творит с живым миром.

Вероятно, современные вампиры — это всего лишь мода, усугублённая проявлением симптомов яркой одухотворённой личности автора и/или читателя. Вот у Стокера было интереснее, но и у него не чувство вины.
Вирион
Цитата(Генрих @ 3.6.2015, 0:53) *
Ситуация несколько усложняется. Но это пока, я так понимаю, всё больше предположения?
Давайте сначала определимся: это ваша область компетенции или вы так, интересуетесь и рассуждаете, как дилетант?
Если профи, то возникают вопросы.
1) Аллельный ген отвечает за мужские признаки. Вопрос: не слишком ли много для одного гена?
2) Исследования, которые дают такой интересный результат (когда-то X = Y), не касаются ли периода эволюции, когда человек был не то, что не человеком, а вообще каким-нибудь плоским червем?
3) "если ген SPY пересадить на кончики одной х-хромосомки" - тут два вопроса.
- Где этот ген взять? По условиям задачи мы должны действовать в пределах одного пола, в данном случае женского.
- Если это удастся, то X -> Y , так ведь? Опять-таки приходим к тому, что формируем набор хромосом какбе с доработкой на ходу.

4) Что это значит: Y может передавать свою инфу не половым, да еще обычным путем. Половой он-то как раз обычный. blink.gif


я не генетик, я врач. Учил этот предмет на курсе биологии.
1) строение тела, рост волос, половые признаки, выработка гормонов, выработка семени... Это все разные гены кодируют. SPY - главный руль. Именно мужественность, или брутальность laugh.gif
2) Касаются... не человек, точно. И даже не примат древний... Раньше.
3) взять только от мужской хромосомы. У женщин его нет. И да, Y-меньше по набору. То есть, нужна доработка.
4) Есть половые хромосомы -х,y а есть простые хромосомы, которые отвечают за общие признаки: строение органов, работа желез, и кучу всякого общего материала. Игрек способен перекидывать свою информацию на такие, обычные хромосомы.

http://bio.1september.ru/article.php?ID=200802205 - несколько научно, но вроде доступно...
Akai
Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 8:18) *
Это очень скользкая тема. Потому, что появляется проблема выбора: а кто достоин жить?

Да нет здесь никакой проблемы. Если родился — должен жить.

Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 8:18) *
Поэтому, не лезем в геном. Надо развивать медицину и все.

А как вы предлагаете уменьшать генетический груз человеческой популяции, не ползая в геном? Тут, как мне видится, всего два варианта: либо мы отменяем медицину, и естественный отбор делает нам «правильно», либо лезем в геном и делаем «правильно» сами. Вариант, когда ничего не делаем, просто совершенствуя медицину, я не рассматриваю, потому что в этом случае человечество в перспективе вымирает.

Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 16:11) *
Падает ценность семьи

Почему? Если общество достаточно разумно (а будущее коммунистическое общество не может быть неразумным), то оно должно заботиться о своих членах, и тогда будет наоборот, потому что ребёнку для нормального развития нужна семья.

Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 18:54) *
Через ряд поколений будут волки.

Вряд ли. Закон Долло же.

Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 22:25) *
Потом появился аллельный ген (SPY), отвечающий за наследование мужского пола.

Наверное, SRY всё-таки. Потому что Sex determining Region Y.
Вирион
Цитата(Akai @ 3.6.2015, 1:20) *
Наверное, SRY всё-таки. Потому что Sex determining Region Y.
каюсь, rolleyes.gif быстро тыкаю, желание скорее переключить на русский. Вижу одну букву, а думаю про другую ))) SRY! Спасибо за правку.

закон Долло... не знаю, сработает ли. Генетический набор у собак и волков схожий. Хотя, да! Отличия есть. Но остановлюсь на тезисе, что все равно будет откат к более древнему фенотипу, наиболее приспособленному. Соответственно и коррекция генотипа произойдет в сторону сближения с волком.

про поползновения в геном я имел ввиду варианты селекции и комбинации на уровне пробирки. Я сторонник естественного зачатия с последующей коррекцией, при необходимости. И я не сторонник запланированного отбора людей по критериям. Потому что, даже слабые, на первый взгляд, комбинации могут породить человека полезного и неординарного... Хилый, но умный, например. имеет право жить? Имеет!
Генрих
Цитата(Вирион @ 2.6.2015, 23:19) *
...
3) взять только от мужской хромосомы. У женщин его нет. И да, Y-меньше по набору. То есть, нужна доработка.
4) Есть половые хромосомы -х,y а есть простые хромосомы, которые отвечают за общие признаки: строение органов, работа желез, и кучу всякого общего материала. Игрек способен перекидывать свою информацию на такие, обычные хромосомы.
...

3) Наоборот, наверное. Отсечь лишнее от X.
4) Ни фига себе! Но это же какбе мутация?
Генрих
Цитата(Akai @ 2.6.2015, 23:20) *
...
Наверное, SRY всё-таки. Потому что Sex determining Region Y.

Звучит не айс. rolleyes.gif
Не сочтите за назидательство, Акай, но так рвать чужое сообщение на куски - моветон. Ваше дело, конечно, но...
Дина
Цитата(Akai @ 2.6.2015, 22:15) *
За что вы так не любите селекцию?


Животные и растения выведенные путем селекции почему-то более уязвимы.
Ну типа Я
Цитата(Akai @ 2.6.2015, 23:20) *
потому что в этом случае человечество в перспективе вымирает.

Человечество по любому вымрет. Идея природы создать хромосомы из большого количества простых и повторяющихся элементов гениальна и дает очень устойчивую, в рамках популяции, и надежную систему воспроизведения. Но не вечную. При любом раскладе такая система может просуществовать несколько миллионов лет, а потом неизбежно разрушится. Возможно, перед разрушением она породит новую подобную систему (генов) и все повторится сначала.
И будут какие-нибудь новые челодрюки трехухие, носопырчатые и рукоходные, но разумеется разумные, гадать, как такие недоразвитые примитивы, у которых и пальцев-то на ногах почти нет, могли стать предками столь высокоумных носопырок. А разумность свою они объяснят тем, что перевернулись вверх ногами, отчего кровь прилила к голове, которая теперь была внизу, и стал развиваться нижний мозг.
Ну типа Я
Цитата(Дина @ 2.6.2015, 23:37) *
Животные и растения выведенные путем селекции почему-то более уязвимы.

Это-то как раз известно почему. Любое излишнее развитие происходит за счет угнетения чего-нибудь другого. Ну например, если переразвить мышцы мозга, то неизбежно ослабнут мышцы задницы. И наоборот.
Вирион
Цитата(Ну типа Я @ 3.6.2015, 1:38) *
Человечество по любому вымрет
возможно, именно в том качестве, каком мы есть. Появятся новые существа, другой генотип... Но предками будем мы. Будем считать, что человечество видоизменится. Разум останется, и ладно. Готов ходить с тремя ушами и чесать область нижнего мозга. Cogito ergo sum, как говорили римляне... Или Декарт сказал. Не важно! Мыслю и существую. Этого достаточно
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Akai @ 3.6.2015, 1:15) *
С послевоенного и до какого?

До конца существования СССР, очевидно. Понятно, что там тоже были разные периоды. Но уже не было того жесткого контроля.
Цитата(Akai @ 3.6.2015, 1:15) *
Может быть. А что именно не планировалось?

Так обсуждалось ведь уже. smile.gif Как минимум, был значительно больше развит частный (или околочастный) сектор. Те же артели и так далее.
Цитата(Akai @ 3.6.2015, 1:15) *
Так достаточно аргументированно?

Недостаточно. Подборка сугубо декларативная, т. е. "там - капитал, а в СССР - народ". wink.gif Партийные пертурбации при активном участии народа совершались, очевидно? Вообще, политику партии именно народ определял? Неугодных политических деятелей подвергали разнообразным гонениям (вплоть до самых летальных) по прямому волеизъявлению народа? Сталин к власти путем всенародного голосования пришел? smile.gif
По факту и США - полицейское государство, тяготеющее к тотальному контролю, и СССР, особенно сталинского периода. Фактов масса, когда за "неправильную" точку зрения можно было как минимум получить очень серьезные проблемы на работе. Это, как бы, не особо демократично. wink.gif Демократия предполагает плюрализм мнений.
Но я совершенно согласен, что и в США его нет абсолютно.
Цитата(Akai @ 3.6.2015, 1:15) *
Какая разница-то? Мы же о фактах говорим, а не об их оценках.

Я подразумевал более ранние "последующие годы".=)
Цитата(Akai @ 3.6.2015, 1:15) *
За что вы так не любите селекцию?

А вы внимательно прочитали, на что я отвечал этим тезисом? wink.gif Евгеника лженаучна с точки зрения "закрепления гениальности". Многие другие признаки так закрепить можно, само собой. Но не "гениальность", что бы под этим ни подразумевалось.
Цитата(Akai @ 3.6.2015, 1:15) *
Сдаётся, что вы несколько ошибаетесь. Как вы объясните ассортативные браки?

Уже сказал об этом. Но вообще, конечно, если человек несет генетическое заболевание, то его "механизм опознания" может давать сбои. И не только в этом случае. Но, как правило, он таки работает в позитивном ключе. wink.gif Исключений минимум.
Плюс, полагаю, поиск особи с аналогичным генетическим дефектом - это своеобразный механизм эволюционной отбраковки. Особь не "заражает" своими поломанными генами здоровый генофонд, а оставляет их там, где они и так есть.=) Дескать, хуже не будет.
Цитата(Akai @ 3.6.2015, 1:15) *
Разве только в фантастике. И не очень долго (по меркам эволюции).

Расскажите это партеногенетическим позвоночным. wink.gif Хотя, конечно, это ущербный вариант для вида. Но он дает определенный шанс на выживание.
Подчеркну, что говорил исключительно теоретически, так как партеногенез у млекопитающих науке не известен на данный момент. Но потенциально таки вероятнее выживание вида из одних женщин, чем из одних мужчин.=)
Цитата(Akai @ 3.6.2015, 1:16) *
Так если не пустим, то вымрем.

Да ну. Вид настолько распространен и генетически разнообразен, что вымирание ему грозит лишь в случае очень суровой глобальной катастрофы а-ля массовое пермское вымирание, да и то не фактъ.
Серый Манул
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.6.2015, 11:20) *
Нельзя. См. про морфемы.
С чего это "дословно", по каким источникам перевод?

Со времен динозавров, наверное? wink.gif

Такие же, как у вас: мне так кажется, потому что похоже на то. wink.gif Устраивает?

У вас не гипотеза, а полная ерунда. Гипотеза основывается на фактах. Верифицируемых. Т. е. отслеживаются письменные источники, диалектологические изменения и так далее. А не по принципу "О, а слова-то похожи, кажись". wink.gif
То знание, которым обладает лингвистика, таки именно на многократно проверенных и уложенных в единую систему фактах и основано.=)

Слегка созвучно фонетически. Но с точки зрения лингвистики это вообще почти ничего не значит. wink.gif Почему - не буду объяснять, мне очень лень. Почитайте что-нибудь по истории языка на досуге.

И что? wink.gif Я ведь уже сказал об этом.

Социальные стереотипы имеют мало общего с биохимической привлекательностью. Надо уметь воспринимать сигналы организма, только и всего. wink.gif
И "в теле" для нормальной репродуктивной функции быть совершенно не обязательно. Более того, лишний вес не очень способствует выживанию.

И что?=) Биохимию не обманешь. Подсознательно все равно анализ фенотипа идет именно в этом плане.

Но биологический механизм подбора все равно никуда не делся, слава богу.

Там на самом деле совсем другие доказательства. wink.gif

Как и в любом из индоевропейской языковой семьи.=) Только они везде по-разному менялись. Но восстановить праформы можно. Чем и занимается сравнительно-историческое языкознание.=)

Произносятся практически одинаково, обладают одним и тем же значением. Нет не одно и тоже. Мде. Обьясняйте, шо слова новый - novus, video - видеть (вид), domus - дом, oculus - очи тоже совпадение?
Серый Манул
Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 14:35) *
Это сейчас до конца он не изучен. Хотя мы очень продвинулись в этом вопросе. Но я говорю о том, что будет лет через сто. Я хочу представить общество будущего, где будет осуществлен контроль за рождаемостью. Мы уже сейчас можем предсказать рождение больного ребенка при наличие определенных генов у родственников родителей. Мы уже сейчас можем учесть, что ребенок с этими дефектными генами может родиться здоровым, но его потомство будет больным. Мы уже сейчас можем получать здоровое потомство у больных людей. Но для меня вопрос стоит иначе. Как справиться с перенаселенностью Земли. Или не так. Как справиться с тем обстоятельством, что все больше и больше людей становятся скрытыми безработными и сидят по сути на шее тех, кто работает.

Значит вы все таки за нацизм, точнее генизм. К чему это приведет смотрим дружно Гаттаку.

Вирион прав принцип Ле Шателье еще никто не отменял.

Цитата
Мы речь ведем о биохимии или вообще о том, как человек выбирает партнера по определенным чертам, которые ему нравятся подсознательно? По-моему, в этом направлении все очень неопределенно.

Прежде че говорить о биохимии нужно хотя бы в химии и биологии разбиратся на уровне Вуза. А не диванно размышлять.

Цитата
честно скажу: завела этот разговор, потому что у меня возникла идея написать на эту тему НФ рассказ. Представить общество без секса, без любви, когда люди лишь дают согласие на использование своего генетического материала для создания ребенка. Или не дают такого согласия. Ну и в конце концов опровергнуть правильность такого пути. Что любовь, влечение к другому человеку, который скажем не отвечает правильной генетике, сильнее всех общественных установок. Что-то в этом роде.

Банальщина. Вы наверное Человека из стали насмотрелись?
Серый Манул
Цитата(Генрих @ 2.6.2015, 15:59) *
По поводу развития в ближайшие 100 лет.
Во первЫх строках своего письма...
1) Несомненно, что общественный строй будет коммунистическим. Иначе просто не получается. Мы сейчас видим, что происходит, когда капитализм победно восторжествовал на всей планете. Мир неуклонно сползает к одной большой войне или целой куче маленьких с одинаковым результатом.

2) Человечеству необходимо избавиться от нескольких угроз его существованию. Если астероидная угроза решается достаточно просто, то с другими придется повозиться. А именно с угрозой сужения генетической базы человечества, прежде всего белой расы. У черной и желтой боль-мень дела обстоят.
Я вижу, что Вирион в генетике разбирается, так что не даст соврать.
Если у супругов один ребенок, то следующему поколению передается только 50% генофонда родителей. Если двое, то побольше, но не 100%. Можно принять, что в среднем 70%. Тут надо вероятности высчитывать, но я не буду этим заниматься. Для сути дела цифры не так важны.
Думаю, что для того, чтобы родители передали детям 90-95% своих генов, нужно не меньше 4-5 детей. Иначе мы получаем довольно быстрое вырождение человечества. В течение нескольких столетий.
На эту дорогу первыми вступают те нации, которые решили проблему детской смертности, резко подняли уровень жизни и так же резко снизили деторождаемость.

Далее. Фантастам на заметку biggrin.gif. Дарю.
Не все захотят иметь много детей. Для простого воспроизводства населения, которое нужно многим странам, достаточно иметь троих. С учетом чайлд-фри, не имеющих возможности по здоровью или не нашедших себе пару, именно троих детей надо иметь большинству семей.
А вот теперь идея. Смысл которой вот в чем. Сделать так, чтобы второй ребенок в семье забирал точно 50% генов, которые не достались брату/сестре. Первый ребенок забирает половину хромосом у отца и у матери. Второй ребенок - вторую половину.
И тогда вопрос полноценной передачи следующим поколениям всех генов будет решен. При этом возникнут интересные последствия, что можно обыграть в НФ-романах. Будет масса народу, абсолютно не похожих на своих братьев/сестер. Гены-то будут абсолютно разные! При этом оба ребенка будут похожи на родителей.
Интересно, правда?

Коммунизма и через 500 лет не будет.
Про смерть белой расы бред. Как и бред о генетическом обеднении.
Нет, не интересно. Генетическое разнообразие у человечество настолько большое, что никаких манипуляций с 50% не нужны. Это имеет смысл если всего тыщу человек на земле будут жить.

Цитата(Генрих @ 2.6.2015, 16:23) *
Э, нет. По Фрейду Эрос - основная движущая сила жизни. О похоти говорят, когда эрос вырождается до животного уровня.

Что такое танцы? Парные, конечно. Ритуальное совокупление.
Это к вопросу о том, как культура трансформирует животные инстинкты. А вот ещё. Что такое поминки? Ритуально поедание тела покойного. Вообще из совсем древних времен, когда каннибализм не был табу.

Чушь! Трупы мертвецов не едят! Они не пригодны в пищу!9 ну а Фрейдизм псевданаучная сказка, еще хлеще филологии Задорнова.

Цитата
животных нет похоти и быть не может.

А как же дельфины?

Цитата
Ничего интересного. Скукота до зевоты. Особенно это вы про свой коммунистический строй опять песню завели. Никогда в жизни не будет отменена частная собственность на средства производства. Это элементарные вещи. Потому что миром правит крупный капитал. Это всем известно. И никогда ни при каких условиях крупный капитал не допустит уничтожения частной собственности. Особенно сейчас.

Нет капитала нет проблем. Жахнут рано или поздно по нему.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.