господи, да хозяйство находилось в постоянном кризисе из-за большевистского эксперемента и Сталину хватило чуйки хоть эти остатки мелкобуржуазной экономики не трогать. А может остался под впечатлением НЭПа, когда малейшая свобода в экономике позволила утолить товарный голод.

ну окей, неудачно сформулировал.
Условия жизни соответствующие передовым странам Запада. Я говорю про бытовые, чтобы на человека было не 24 метра жилья, а хотя бы как в Китае 31, про Штаты с их 65 метрами я молчу. И эта экономика капиталистическая.



Но только в странах СССР и содружества она была правящим классом. Это вы отрицать не будете?



а там нет необходимости пересчитывать. Есть спрос - возникает автоматически и предложение. Выгодно просто. И финансы устремляются туда.



Дефицит был и при Сталине, и голод 47 го года был, но там система срабатывала оперативнее. И страх божий витал.
Хрущева не зря обвиняли в волюнтаризме. Вот это уже был чистый догматик верящий в чудеса ) Вспомнить хотя бы как он исходя из здравого смысла назначал цены. А перепись свиней, коров, яблонь и пр. и назначение налога на них. Как сады люди вырубали вы слышали?
А как прятали свиней?
При Брежневе, в 78-ом году кажется, тоже вздумали провести перепись живности в подсобных хозяйствах. Просто для статистики. Я даже участвовал. Вдруг базары были завалены мясом. Народ бросился резать свиней)



Вопреки плану. И показывая чудеса изворотливости и производительности труда.



интереснее цифры про долю в готовой продукции.
Впрочем я помню, что цифры были немного другие. Найду время поищу.


В колхозах у людей была мат.заинтересованность в труде. А в совхозах пахали или делали вид за зарплату. Вот и вся разница.


Она сыпалась все время существования большевистского эксперимента. И все время требовались сверхординарные меры с напрягом и перерасходом ресурсов выправлять положение. И то все делалось через задний проход. Вспомните БАМ, или строительство завода в Тольяти.
А потом просто народу так осто...бло, что из двадцати миллионов коммунистов ни один не пикнул, когда систему начали демонтировать.


мне вас жалко.

Постоянных кризисов не бывает. Это вы, Ослик, заврались. В сталинские времена был взрывной рост экономики. Только за две предвоенные пятилетки ВВП увеличилось в 4,7 раза.

И что характерно, все "экономические чудеса", хоть южнокорейское, хоть японское, все они были управляемыми и совершены по сталинским лекалам мобилизационной экономики. А потом да, можно и послабления дать и загрузить мощности только на 70-80%.

На самом деле, существует объединяющая точка зрения, которую высказывает Хазин. Он утверждает, что принципиального значения разница между социалистической экономикой и капиталистической не имеет. Плановая, рыночная... общие законы развития были одни и те же. Только социалистическая, она намного экономичнее. Мы сейчас это видим своими глазами. Покупаем что-то в магазине, 15-20% платим за одноразовую упаковку, ещё столько же за рекламу.

Не уверен в трактовке выделенного.
Например "Капиталистическая" это скорее всего не частники а как раз вполне себе заграничные капиталистические корпорации по концессии или лицензии разрабатывающие месторождения. Или строящие у нас заводы. Были ведь и такие.
Частников в частности ремесленников-индивидуалов никто к "капиталистам" не относил - какие там капиталы?

было пол заводика оставшегося с царских времен, купили в Америке за счет ограбления крестьян и продажи ценностей два современных завода и вот уже рост в сколько? в 5 раз.


да, догонять тяжело, но и легче - технологическая дорога уже пробита Западом.


бред какой. Законы одинаковые. Да Разный собственник.
Капиталист и бюрократ. От того что хозяйствует бюрократ и экономические законы порождают черный рынок.


Если вам нравится из двух видов колбасы вместа ста и чтобы они были обернуты в серую бумагу... Ну тут дело вкуса))

Конечно, конечно... да только либералы же и поют о том, как замечательно всё при царе было. Да и советские учебники истории говорили то же самое. Отсталость России была критической, однако по основным показателям, - выплавке стали и чугуна, ж/д перевозок, производству угля, - Россия входила в пятерку самых развитых стран мира.
Россия сильно отставала от передовых стран, - США, Германии, Англии и Франции, - но шла сразу за ними.

Почему за счет "ограбления"? За счет крестьян индустриализация была, да. Но так было во всех странах. Это во-первых. А во-вторых, село получило повсеместную электрофикацию, радиофикацию и трактора. Производительность труда увеличилась в несколько раз, освободившиеся рабочие руки пригодились на построенных заводах.

Страну можно сравнить с семьей. Вы тоже своим детям говорите, что они вас, родителей, грабят?
Страна за счет крестьян провела индустриализацию, плоды которой они же вкусили полной мерой. Причем больше половины крестьян стало пролетариатом, жили в городах, в квартирах и работали с двумя выходными. В чем проблема-то? При чем здесь грабеж? Грабеж сейчас идет, когда личные карманы набивают. Грабеж предполагает личную корысть. А корысти таковой не было. Никто из советских деятелей счетов за рубежом, вилл не имел и детей в Оксфорды не посылал. Как нынешние.

ох ты ж...
Россия перед первой мировой продавала волгодского масла на сумму большую, чем выручала за золото...
Были вологодские крестьяне, стал вологодский конвой.
Ясно, что урбанизация так или иначе, должна была произойти...
Но то как она по петровски произошла, за волосы в светлое будущее, с разрушением культуры, с депопуляцией деревни, что на уборку пришлось обратно гнать бывших колхозников...

"Нормальные" условия жизни не создавались только из за холодной войны, все шло на оборонку. Говорите хрен, а не инновации? А как же первая в мире АЭС? Гагарин и т.д.?

оставим холодную войну в покое. И оборонку. И десятки тысяч танков и прочей ерунды, что наклепали и продолжают клепать.
А вот космос при том уровне развития техники был чистый волюнтаризм. Попытка доказать всему миру - а мы взрослые! Вот какую крутую фигню умеем делать! А пол страны продолжало жить в бараках... Самое обидное что всеми технологическими прорывами так и не сумели воспользоваться, тогда как американцы вернули сотню миллиардов долларов угроханных в лунную программу за десяток лет за счет освоения технологий в гражданке.

Как бы космос оборонка.

Это из серии крыс, что начали строить катапульту?
Вам чо ни скажи, всё не так. "Инновации невозможны при плановой экономике" - а как же космос? А космос - волюнтаризм, а-а-а!

Пол-страны в бараках жило? Ну и что? Я помню, как мой друган с семьей переселялся в квартиру из барака в 81 году. И что? А до этого вообще в землянках жили.
Сначала землянки, потом бараки, коммуналки и общежития, потом барак делят всего на 2-3 семьи, потом квартиры, потом квартиры побольше...

Я вам так скажу. Как раз при рыночной экономике крупные инновации невозможны. Тот же интернет как возник? Проект Пентагона (то бишь, государства) "ДАПРА"? И только потом отдали бизнесу.
Рыночная экономика сама по себе может только форму пуговиц инновацинировать. Я утрирую, конечно, но мысль понятна?

Абсолютно верно. Всё крупное было построено при Союзе, когда была стратегия на десятилетия вперёд. Сейчас бизнес в такие проекты вкладываться станет только под давлением авторитетной власти. Ему нужны быстрые деньги.
Взять тот же мост через Керченский пролив. Если бы не воля Путина, хрен бы бизнес вложился в это муторное дело. А так все в один голос запели:
"О, мост! Это же так здорово! Надо строить!"
Это к вопросу в другой теме о том, что без Путина Россия не проживёт.
Проживёт, но как? Как при алкоголике Ельцине? Или под Явлинским, Каспаровым, Навальным, Касьяновым? Последний готов отдать Крым хоть сейчас.

То, что называют современным капитализмом.

То, что существовало в СССР. Другой сугубо плановой экономики я что-то не припоминаю.

Я уже сказал: при жесткой авторитарной власти система прекрасно держится. Потому что люди хоть и не сферические идеальные в вакууме, но контроль хороший. И то перекосов масса. Чуть ослабевает контроль - все идет криво-косо. Не столько в реформах дело, сколько в жестком контроле.
Для военного времени подобная система просто идеальна, для мирного - не очень-то.

При Сталине околорыночный сектор экономики был представлен гораздо шире, чем в последующие годы. Плюс суровый контроль, да.

Это чистой воды демагогия, уж простите.

Обычно так говорят, когда аргументов нет, а соглашаться не хочется.

Я одно не понимаю, если в Союзе одно гавно было, чего шас-то все обнылись? Свобода ж блин!

А по поводу рыночной экономики, великости частного предпринимательства и саморегулирования, вот немного для размышлений:

Если хоть одна правительственная сука начнёт отдавать Крым, я начну революцию против неё. АРРРР!



Объективно люди жили лучше при СССР, чем в России сейчас. Скажите, что это не так? В качестве сравнения берём 2015 и 1980 год.

Да так, так. Понимать бы это раньше...

Ну, не знаю, кто как, а я так говорю в случаях, когда собеседник прибегает к демагогическим уловкам, в данном случае - к натянутой аналогии. Которая основана непонятно на чем и призвана проассоциировать обсуждаемое явление с чем-то близким и родным.
Напомню, что речь шла о выкачивании ресурсов из деревни. При чем тут семья и отношения детей и родителей? Эти отношения тоже, знаете ли, разные бывают, в общем-то.

По каким конкретно параметрам?

Так всё же было. Уровень, может быть, немного не дотягивал.


Ну, так в КНДР норма жилой площади — около двухсот квадратных метров на семью. Столько вам достаточно? Экономика там вполне себе плановая, примерно как в СССР годов так 80-х.


А разве где-то на планете Земля капиталистическая экономика сумела создать нормальные условия для жизни большей части населения? Что-то не припоминаю я таких мест.


Странно, что вы не знаете, что такое бюрократия. Она есть везде, кроме, пожалуй, виртуальных государств, и это не правящий класс.


Не думал, что вы не в курсе. Представьте себе, там именно что планируют и пересчитывают, когда требуется.

SWOT-анализ? Стратегический треугольник? Горизонт планирования? Матрица БКГ? Нет, не слышали? Но может быть, вы хотя бы о «Новом курсе» Рузвельта знаете?

А невидимая рука рынка, о которой вы говорите, — это сказка для маленьких девочек, в стране которых мало свободы и демократии, но много полезных ископаемых.


Не исключено.


Ну, банный стыд же. Война только-только закончилась.


С этим я не спорю. Принцип Питера же.


Если перепись животных я ещё могу понять, то вот это определённо не понимаю.


Да, примерно так же, как советский народ победил в войне не благодаря, а вопреки Сталину.


Они ничего принципиально не изменят.


Правильный ответ: производственный план колхоза составляется на год и является основой для правильной организации колхозного производства и орудием организационно-хозяйственного укрепления колхоза. Он составляется по разработанной НКЗ СССР и утверждённой ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 4 марта 1934 г. типовой форме. И т. д. по тексту.


Перед любым государством постоянно встают различные проблемы. Для решения многих из них необходимы сверхординарные меры, напряжение и перерасход ресурсов, и при этом всё и всегда делается через задницу. Вы как будто с другой планеты, честное слово.


Охохонюшки… Вы явно не подготовились.

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Это вопрос всесоюзного референдума о сохранении СССР, состоявшегося 17 марта 1991 года. Результат референдума: да — 77,85 %, нет — 22,15 %.


Не стоит.


Я даже на секунду поверил, что на Западе нет чёрного рынка.


А что, по-вашему, не ерунда?


Ошибаетесь. СССР космос дал не меньше, чем американцам.

Может быть, не «не», а «в том числе».


Тут главное — форма собственности. А капитал ремесленников — это их средства производства, конечно же. В первую очередь.


Причём, я хочу уточнить, что во многих других странах промышленный переворот совершился буквально на костях. В отличие от.


Отпередили. Я только-только про «Новый курс» Рузвельта вспомнил.

Тогда вы сравниваете тёплое с мягким.


Ну, есть ещё КНДР. Есть КНР до 1978 г., то есть до начала рыночных реформ. С одной стороны там то же самое, но с другой — не совсем. Специфика у каждого государства своя.


У вас исходные посылки неверные. Сталинский СССР был демократическим государством, даже более демократическим, чем цитадель демократии до принятия «Патриотического акта».


А поконкретней? И желательно с цифрами.

- По количеству нищих на паперти и в общественных местах. (заметте - не говорю об отсутствии - и люди разные и обстоятельства)
- по уровню уверенности в завтрашнем дне
- по доступности культуры/образования/медицины и ее стоимости (бесплатной как говорят она не была но средний уровень был выше намного)
- по защищенности человека от государства (когда в мое время шесть ментов забили досмерти пьяного на вышку и нары пошли и они и их начальство вплоть до районного, а сейчас... ну вы можете сравнить)

Впрочем дело в том что то что застало большинство присутствующих - это был уже упадок системы и ее разложение. Потому и отношение., но сравнение все равно не в пользу хотя в последнее время заметен хороший подъем.

Почему?

Ну, это само собой.

Ну да, а еще там эльфы жили и единороги.

Так сами же здесь и говорили про артели и все тому подобное.

Все нищие, которых вы видите в общественных местах, - это профессионалы своего ремесла. Ну ладно, не все, но процентов 95 уж точно.

Разве что это. Хотя пропаганда может и не такое.
Вообще согласен, что взгляд в будущее тогда был не в пример более оптимистичен.

Не вижу большой разницы, если честно. Сейчас среднестатистический человек в плане медицинских услуг может получить примерно то же, что и тогда. Если нужен высокий профессиональный уровень, самые эффективные препараты и самое крутое оснащение - то сейчас для этого нужно много денег, а тогда - блат и работа на соответствующих местах.
Образование, в том числе и высшее, сейчас очень даже доступно для всех. Уровень зависит от вуза, но в любой вуз можно поступить и учиться там абсолютно бесплатно (еще и получая стипендию), если у тебя есть соответствующие знания и способности.
Что касается культуры. то о чем именно вы говорите?

Возможно, хотя сейчас тоже вроде есть какие-то подвижки в этом направлении.

А счас запихивают в одно место продолговатые предметы. Такие выпиющие случаи были всегда.

Как человек, который каждый день сталкивается со системой образования, заявляю - она в агонии.

Как человек, который не столь давно окончил довольно хороший вуз и постоянно общается со многими студентами, а также выпускниками, а еще с двумя бывшими одногруппницами, которые училками сейчас работают, заявляю - это не так.

В атомной отрасли так.

Fr0st Ph0en!x, не путайте уровень подготовки отдельных специалистов и образование, как государственный институт. У нас в городе, например, в школах учатся в 3 смены, в классах по 40, а то и 50 человек. Такого не было даже в худшие советские времена, ну разве что сразу после войны. Да хоть какие спецы там будут работать, а должного образования дети не получат.

Сейчас, кстати, кандидаты и доктора наук неплохо стали зарабатывать. Им за последние лет 5 нормально подняли. Ну, то есть уже жить можно на их зарплаты. Есть стимул заниматься научной деятельностью и преподавать.

Вообще-то Россия единственная страна в мире, где платят за корочки и научные звания.

Скажите это нормально, когда студенты учатся 1,5 года не сдав ни одной сессии? Или когда 75% потока вообще не учатся, их просто держат?

Да я не путаю. Нормально все с высшим образованием. Более-менее, по крайней мере. Да, переход на систему бакалавриата и магистратуры - какая-то потебня, и вредная, согласен. Да, хватает разных там "филиалов вузов", которые, по сути, не предоставляют образования, а предоставляют корочки, да. Но с такими шарагами вроде в последнее время даже борются.
При этом в стране, слава богу, достаточно квалифицированных преподавателей, которые передают свои знания и не занимаются профанацией науки. И работать там уже можно не на голом энтузиазме. Что касается школьного образования, то тут, конечно, можно сказать много плохого относительно программы и ЕГЭ, но я бы тоже не сказал, что там жесть какая-то творится. Напрямую от школы зависит, на самом деле.

Ненормально. Но тут тоже дело в вузе, а не в системе, я считаю.
Например, у нас подобного и близко не было. Не сдал сессию - до свидания. Можешь восстановиться на заочку или на платное. Потеряв при этом минимум полгода. Либо, конечно, можно подшаманить со справками и получить шанс на еще одну пересдачу. Но сдавать все это все равно придется, так или иначе.

Вы поди в столице учились или в крупном городе?

То есть, у вас вообще нет никаких оснований для подобного рода утверждений. Ни в положительном, ни в отрицательном ключе.
Оставим за порогом вашу компетентность в этой области. Допустим, она очень высока. Но вы делаете одномоментный анализ ситуации, а вам о тенденциях говорят. К тому же вы даже попытки не делаете сравнить с чем-то.

Для того, чтобы делать такие заявления, нужен диахронный анализ. Рассматривать состояние системы в разных временных точках. Учитывая высокую инерцию и консервативность образования, как системы, надо брать для сравнения состояние дел с разницей не менее 10 лет.

У меня данных для анализа намного больше.
1) Супруга очень долго работает учителем. Да все время работает, около 20 лет.
2) Я учился в советском вузе много лет назад.
3) Опять-таки я отучился в советской школе и могу сравнить, тогда и сейчас.

Насчёт меня:

1) Сын учительницы истории в средней школе
2) Студент 5 курс, систему образования счас испытываю на своей шкуре+общение с преподами, которые мне рассказывают о бедламе, который сейчас творится.

Я не сравниваю с тем, что было. Я говорю о нынешнем состоянии по своим субъективным ощущениям.

Не советую слушать преподавателей. У них профессиональная деформация происходит со временем. Очень любят жаловаться, что все плохо, зарплаты низкие, студенты тупые, администрация не понимает проблем и т.д. Все далеко не так, как они рассказывают. Это как система, ты попадаешь в нее и со временем сам начинаешь так думать, так как все остальные тебе про это каждый день говорят / обсуждаешь с коллегами / слушаешь.

Все именно так. Наверное я не тупо верю всему, что говорят. А анализирую факты.

Нет желания спорить. Сам на 0,25 ставки преподаю. Не так все плохо, как мы сами себе накручиваем.

Опять же, наш кругозор ограничивается только родными институтами в одном из субъектов. Так что все тлен, глупо утверждать что-то, основываясь на этом.

Почитал пару страниц, тема по ходу превращается в заруб плановиков и рыночников .
ИМХО, экономика СССР - попа голимая.

не единственная. Полным-полно, так называемых, открытых институтов, где читают лекции, их посещают по желанию. А потом человек получит диплом, с пометкой, что он прослушал курс лекций и всё. И размахивая этим дипломом, человек громогласно заявляет, что я закончил ВУЗ! И я специалист, априори...

Любой бюджетник стонет. Врачи, преподаватели, полицейские, налоговики, роспотребнадзор... Иначе всякие движения по начислениям затормозятся в государстве. Реальные заработки неплохие, но это с учетом массы нагрузок, которую несут бюджетники. С учетом расширения зон обслуживания, подработок грубо. Средняя картинка по моему городу (маленький, дотационный, провинциальный) для обзора:
врачи - 20-50 т.р. (повторяю -не одна ставка, а совмещения+ дежурства) -Стонут! Тяжело, плохо, мало...
преподаватели - 20-40 т.р.( такая же картина - вынуждены брать дополнительные классы) - Тоже стонут, очень тяжело и очень мало.
полицейские - до 50 т.р. ( младшее звено, сержанты и пр... около 22 т.р., офицеры - до 50 т. р) - стонут! Плохо, очень плохо. Мало, мало...
Налоговая - до 30 т.р. ( официальные данные, там хитрый премиальный фонд, не владею начислениями)
Роспотребнадзор - до 30 т.р. ( точно также, госслужба. Мизерные зарплаты, огромные премиальные. От них все зависит)

пойдем дальше, для общей картины:
продавец - 10-15 (частный бизнес, большая текучка кадров)
водитель - до 25 ( в зависимости от сферы)
коммунальный слесарь - 10-15
дворник, уборщица - до 10 т.р.
работяга на заводе - до 20 т.р.

Ну и так далее... Делаем вывод: по уровню доходов бюджетники занимают класс -выше среднего. НО для этого дохода надо делать подработки. Без них было бы 10-15

Ну дык в Перми, что и логично.

Как и у Манула. К чему я, собственно, и вел.

Так я и сравниваю. Десять лет назад в школах программы были а-ля "кто в лес, кто по дрова". Чуть ли не у каждой - какая-то своя программа, свои учебники и так далее. Почти никакой унификации. Сейчас есть как минимум некоторые образовательные стандарты.
О зарплатах и социальном статусе работников образования уже не говорю. Понятно, что и сейчас в этом плане все не слава богу, но по сравнению ситуацией десятилетней давности - таки небо и земля.

Может быть, я неверно выразился.

Давайте начнём с самого начала. Вы противопоставили плановую систему капиталистической. Между тем, капиталистическая система (особенно современная), она в некотором смысле тоже плановая. Иногда — мало плановая, иногда — много плановая. Позже вы уточнили: капиталистическая экономика противопоставляется советской. Однако же советская экономика в 30-х гг. и советская экономика в 80-х гг. — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

В общем, я не очень понимаю, что и с чем сравнивается. И почему.


Других аргументов-то у вас нет, я правильно понимаю? И вы путаете. Эльфы и единороги — это сейчас, а тогда были гигантские шагающие мясорубки, автострадные танки (парусные, разумеется) и психотронные гулаги.


Я могу ещё и об экономических реформах Перестройки рассказать. Это уже не сталинское время, а те самые «последующие годы».

Этого я ничуть и не отрицал. Сравниваю современную экономическую систему, скажем, РФ с той, которая существовала в СССР примерно с послевоенного времени.
В целом я бы тоже не стал противопоставлять плановую экономику в вакууме капиталистической в вакууме.

Естественно. Именно об этом я сам и говорил в том числе.
И, опять же, в тридцатые экономика не тяготела к полному планированию абсолютно на всех уровнях.

Какова аргументация исходного тезиса - такие и ответные аргументы.

Ну, там типичная ситуация из разряда "хотели как лучше", по-моему.

Вы тенденциозно факты подбираете. В 90-ые годы мы имели фактически советскую недоломанную школу. Были проблемы с зарплатами, с их размером, на школы денег не давали, огромным достижением было получить в школу простой футбольный мячик. Но. Наряду с этим школы не ликвидировали.
Сейчас и зарплаты сносные вовремя платят и инвентарь закупают. Но при этом по стране прошло массовое закрытие школ. Наш нижегородский Шанцев в таких вопросах впереди планеты всей, по области закрыли несколько сотен школ.

Не допускаете что причины (ну или предпосылки ) могут быть вполне объективны?
Например - демографический провал из тех же 90-х . У меня на районе (а он строился с нуля) изначально было много садиков и школ.
Сначала позакрывались садики - в них просто не могли набрать группы детей, потом закрылись и часть школ.

А я все жду, когда тема вернется к своему названию. Пыталась тут пару раз написать сравнение плановой и кап.экономике, но и-нет взбрыкивал и все пропадало. Так и бросила эту затею.
Вам не наскучило, господа?

А вам не надоело, пардон, каркать в каждой теме, что по вашему мнению не туда свернула?
Есть модераторы, есть топикстартер...
В кои веки на форуме не одергивают и дают свободно "флудить".
Но нет, приходит статская дама Силверрат с единственно правильным мнением и начинает пенять "ах тема себя изжила", "ах тему пора приносить в оффтоп".
Будьте проще, сюда приходят общаться и некоторые развлекаться)

Во первЫх строках своего письма отмечу очень нечастый случай, когда я согласен с Осликом. С его предыдущим постом.

Нет, не допускаю. Рассматривал и такой вариант. При Ельцине даже школы с 10 учениками не закрывали, а сейчас закрывают с 30-40. Есть варианты, когда параллельно грохается в селе колхоз. Это всё. Школы нет, работать негде, остаются одни пенсионеры. Село умирает.

Закрывать детсады и школы из-за демографического провала бессмысленно. Здание просто так несколько лет стоять и ждать не будет. Брошенное быстро приходит в негодность. А потом вдруг демография восстановится? Новые здания придется строить?

Тут ещё вот в чем дело. Когда этот секвестр, который называли "оптимизацией расходов" проходил, наши региональные чинуши проговорились. Они сказали: "Ну, вы же понимаете, что на первом месте - экономика". Вот в чем дело! Раньше человек был на первом месте, а теперь экономика.

- Доцент, а доцент, у тебя в детстве мама, папа был?
- Ну был.
- Так почему ты такой злой, как собака?
(с)
вай-вай, сколько злости. В очереди обхамили, жена не дала?
Я пока еще могу решить сама, где мне каркать, а где нет.

To all
Вот, кстати, вопрос за засыпку. Вы тут все печетесь о рождаемости. Мол, ну чо такое, народ вымирает. А скажите, нужен это народ-то? Вот скажем, лет через сто, все рутинные операции можно будет заменить работой роботов. Останется работать только крошечная масса людей, умеющих принимать нестандартные решения. Мыслить так, как машина никогда не сможет. А чо делать с остальной массой людей? Куда их девать? Чего они будут делать? Пялиться в телек и в свои гаджеты?