Литературный форум Фантасты.RU > Фантасты-предсказатели
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Фантасты-предсказатели
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Серый Манул
Ну по факту над бомбой начали работать с 39 года, если не раньше.
al1618
Цитата(Akai @ 25.5.2015, 20:48) *
Вы не сказали, откуда возьмётся энергетический кризис. Нефть закончится-таки?

Удивлю вас - да. Уже сейчас нефть слишком экзотично использовать как топливо. К 2030 намечается жестокий (от трети до двух третей) дефицит генерирующих мощностей когда производитель просто физически не сможет покрыть потребность.
Нефть для сжигания становится непозволительной роскошью на фоне запросов химической промышленности. И дальше будет только хуже.
й пласт в метр считается богатым, а скважины давно не вертикальные - их бурят горизонтально вдоль пластов. Технологии добычи становятся все изощренней и рискованней (тот же гидроразрыв приводит уже к натуральным землетрясениям выводя в из строя в первую очередь буровое оборудование на миллионы и на это всем плевать) но покрывать растущую потребность они смогут недолго.

К тому же проблема не только в добыче - добытое надо довезти до потребителя а это порой полмира. Что в описанной ситуации может стать нереализуемо.
Что до финансов, то финансовая система себя изжила и превратилась в тормоз, есле не в барьер. На фоне упрощения финансовых расчетов (за счет электронки) речь идет о создании новой системы оценки труда/продукции.
Варианта два и скорее всего их будут комбинировать на переходной процесс:
1. Старый вариант эквиалента - золото.
2. Новый эквивалент - эрг.

Достоинство этой системы в том, что оба эквивалента легко конвертируются друг в друга и вообще в любую продукцию. но самое главное - стоимость продукта становится прозрачной и исключает "не материальную" часть и скрытую инфляцию.
Цитата(Ну типа Я @ 25.5.2015, 20:57) *
Все эти проекты с перекачиванием воды обратно за плотину бред собачий. Даже по самым грубым прикидкам потери составят не меньше половины.

Вообще то ГАЭС (гидро-аккумуляторные электростанции) успешно эксплуатируется десятки лет. И потери там меньше чем написано.
Дальше - гугл в помощь smile.gif
Цитата(Ну типа Я @ 25.5.2015, 20:57) *
Остановить промышленный электрогенератор тоже нельзя - слишком долго и дорого плюс такой же долгий и дорогой запуск. Есть единственный способ равномерно распределить нагрузку в любое время дня и ночи - создать большую единую сеть электростанций и перераспределять ток по регионам в зависимости от реальной нагрузки.

В принципе большинству генераторовв доступен тан называемый "маневровый" режим генерации, то есть когда рост поребления автоматически увеличивает и генерацию.
Наибольшими в этой части возможностями отличаются ГЭС (плотина она высокая а резервуар большой) там можно не только открывать чуть шире заслонки, но и спокойно вводит/выводить целые генераторы.
Собственно потому и так увлекались строительством ГЭС несмотря на их очевидные недостатки.
Вторыми по возможностям стоят ТЭЦ - останавливать котлы и турбины не желательно но регулируя приток топлива (газа обычно) можно тоже успешно маневрировать генерацией.
Единственные кто не поддаются "воспитанию" это АЭС собственно именно по этому их одних и не строили - обязательно в комплексе с ТЭЦ или ГЭС - чтобы та могла оперативно сглаживать текущую работу и страховать на случай нештатных остановок что у АЭС не редкость.

Ну а упомянутый вами "экспорт" мощности в другие районы на самом деле выглядит не так как кажется.
Еще со времен Ленина и плана ГОЭЛРО генерирующие мощности строятся по специальному плану и "закольцованы" то есть энергия по сети перетекает сама - без сложной автоматики (откуда она в 20-е годы?) но уровень устойчивости такой системы - чудовищен.
Современные ее модернизации его только увеличили, а вот то что по этому вопросу творится на западе и в светоче демократии - это просто прыжки на грабли и попытки суицида, причем - с неоднократными рецидивами.
Так что более менее серьезного толчка западная энергетика банально не выдержит. После чего каждый будет выживать сам по себе.
То есть - плохо или вообще никак.
al1618
Цитата(BurnedHeart @ 25.5.2015, 22:24) *
Поскольку правды нам не говорят, приходится доходит до всего своими мозгами.
Поэтому наивная и тупая ложь, про знание США о графите и подсовывание этого Германии - это вообще что-то!

Правду говорят но она сквозь шапочку из фольги не проходит smile.gif
Вот по вашему откуда тогда взялось это?

Это между прочим 1942 год. Как раз графитовый реактор - "чикагская поленница".
Но понятно - все и вся вас мистифицируют. smile.gif
Серый Манул
Из нефти и газа можно сделать что угодно. Сжигать его это расточительство sad.gif
Я из метана счас напрямую получаю смеси из сотен различных органических веществ, даже аминкислоты там прсутствуют! Тупо подается газовоздушная смесь и при комнатных условиях образуются эти вещества. Если наша банда таки научится смещать равновессие продуктов в сторону нужных, можно будет из метана получать белки, аминокислоты, полимеры и много чего еще!
Борисыч
Цитата(Серый Манул @ 25.5.2015, 22:51) *
Я из метана счас напрямую получаю смеси из сотен различных органических веществ, даже аминкислоты там прсутствуют! Тупо подается газовоздушная смесь и при комнатных условиях образуются эти вещества.

Азот фиксируется при комнатных температурах? А давление какое?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Akai @ 25.5.2015, 21:48) *
Отсюда вопрос: какой смысл пересаживать на новое место старый мозг?

Ну, продолжительность жизни мозга таки потенциально больше, чем многих других органов. Так что определенный смысл все же есть, особенно если что-то сделать с самой уязвимой перед старостью частью - сосудами.
Но в целом да, бесспорно, старческий мозг уже отнюдь не сравнится с молодым по эффективности. Постепенное угасание высшей нервной деятельности после тридцати лет вполне доказано.
Цитата(Akai @ 25.5.2015, 21:48) *
Нефть закончится-таки?

А что, таки нет? wink.gif На данный момент, насколько я знаю, не замечено сколь-нибудь существенного восстановления нефти в исчерпанных месторождениях.
С другой стороны, да, развиваются технологии добычи тех углеводородов, месторождения которых раньше считались недоступными или нерентабельными для разработки. И когда говорят о запасах нефти, то говорят именно о разведанных запасах. Но все-таки ресурс, похоже, исчерпаемый.
Цитата(Akai @ 25.5.2015, 21:48) *
Вероятнее всего, что мы не «расползёмся станциями и колониями по Солнечной Системе», пока не приручим гравитацию.

А вы не считаете всякие генераторы гравитации-антигравитации малонаучной фикцией? И потом, чем так уж неприемлема гравитация на основе центробежной силы?
Цитата(Akai @ 25.5.2015, 21:48) *
Это скорость проведения нервного импульса для очень тонких нервов млекопитающих — порядка 1 мкм. А вообще говоря, она прямо зависит от толщины нерва. Чем толще — тем быстрее. Предположу, что у зауроподов нервы были достаточно толстые.

Звучит разумно. Вкупе с развитием нескольких нервных центров должно было дать эффект.
Цитата(Серый Манул @ 26.5.2015, 0:51) *
Из нефти и газа можно сделать что угодно. Сжигать его это расточительство

Согласенъ. wink.gif Но что поделаешь, на данный момент не существует эффективной альтернативы. Конспирологию оставим за скобками. wink.gif
Серый Манул
Цитата(Борисыч @ 25.5.2015, 23:10) *
Азот фиксируется при комнатных температурах? А давление какое?

Атмосферное. Каким образом я не могу говорить, тапком прибьют. Но все как в одном древнем опыте по симуляции зарождения жизни...

Метиламиновая кислота получалась, сотые доли, но получалась! Еще смола азотосодержащия неизвестной формулы, анализ толком провести не на чем было.

Мой научный рук, повторил опыт с термоядом холодным в лихие 90е. Говорит нейтроны уловили. Это тот самый, что регенаративный костный цемент изобрел, точнее композитный материал, которые играет сначало как заменитель поврежденного участка кости, а затем костные клетки его поирают и замещают. Но денег нам не дают, как и лицензии долбанные бюрократы sad.gif

Наш полимер переворот в медицине способен сделать. Как говорит мой наставник рано или поздно мир пойдет этим путем - регенаративной медициной.
al1618
Цитата(Борисыч @ 26.5.2015, 0:10) *
Азот фиксируется при комнатных температурах? А давление какое?

Цитата(Серый Манул @ 26.5.2015, 0:42) *
Атмосферное.

Дуговой или плазменный способ. Так что говорить про комнатные температуры и давление - лукавство.
Серый Манул
Цитата(al1618 @ 25.5.2015, 23:43) *
Дуговой или плазменный способ. Так что говорить про комнатные температуры и давление - лукавство.

Хехехе smile.gif реактор выше 120С не греется. Но давление атмосферное. Сам газ при комнатной подается.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 25.5.2015, 21:24) *
...
Немецы первыми поняли возможность создания атомной бомбы и были первыми. И понятно, почему испытания первой бомбы США провели в Июле 45. Не в июле 43, не в июле 44. А в июле 45! Как раз спустя месяцы после того как им попался ГРАФИТОВЫЙ реактор немцев на секретном объекте у Швейцарской границы.
Пока немцы не показали как - дело у Опенгеймера похоже не двигалось. Но как вы себе представляете заявление президента США? "Мы только что бросили на Японию бомбу, которую для нас любезно разработали нацисты?"
...

Для того, чтобы не слушать советскую или американскую пропаганду надо все-таки иметь какие-то основания.
Не, немцы народ великий, спору нет. Меня терзают смутные сомненья, "сначала Шпак, потом посол" вы, часом, не из немцев будете?

Нашли графитовый реактор и через несколько месяцев уже испытания? Не помню всех сложностей, но вы всерьез считаете, что время от опытного реактора до действующей бомбы всего несколько месяцев? Если так, то все равно получается, что амеры показали чудеса сообразительности, шустрости и гениальности.
Серый Манул
Наработка плутония длительный процесс, они за полгода не наработали бы необходимого числа плутония.
BurnedHeart
Цитата(al1618 @ 25.5.2015, 23:18) *
Правду говорят но она сквозь шапочку из фольги не проходит smile.gif
Вот по вашему откуда тогда взялось это?

Это между прочим 1942 год. Как раз графитовый реактор - "чикагская поленница".
Но понятно - все и вся вас мистифицируют. smile.gif

Каким образом это опровергает, то что я сказал? Я сказал что американцы ничем не занимались? Не строили реакторы? Или все же сказал, что они "мучились" с решениями, пока не получили готовые от нацистских физиков и наработанный уран. Это у вас была идея, что немцы не знали про графит. И американцы их водили якобы за нос. Это немецких физиков! Почему вы их так не уважаете? Может это вас водят сейчас за нос?
Вы читать можете? Или все же перестанете думать за меня?
Шапочку не ту дали?

Я представляю, как вы ал, в доперестроченую эпоху ходили и обзывали всех кто говорил о расстреле в Катыни польских офицеров - носящими алюминиевые шапочки.
Не будь заявления Горбачева, вы их до сих пор обзывали бы так?
Вы только что сделали фантастическое "обобщительное" заявление, что пропоганды не существует. Вообще!
Цитата
Правду говорят
Бессмертные слова ал.
Кто вам ее говорит? Ваше начальство?
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 26.5.2015, 8:44) *
...
Я представляю, как вы ал, в доперестроченую эпоху ходили и обзывали всех кто говорил о расстреле в Катыни польских офицеров - носящими алюминиевые шапочки.
Не будь заявления Горбачева, вы их до сих пор обзывали бы так?
...

А чего вы так взвились-то, а? Да, вы сказали, что амеры создали бомбу исключительно благодаря немцам. Вернее, очень намекали на это. Вот они в апреле-мае 45-го захватили реактор и в июле - бац, провели испытания. Трумэна цитировали, не знаю уж насколько точно.

Я не понял, вы теперь чего, пытаетесь нам Горбачева подсунуть в качестве непререкаемого источника инфы? Неужто хотите сказать, что поляков расстреляло НКВД в 1940 году? Так это вранье давно уже разоблачили, а те, кто пел об этом (например, этот козел) стыдливо молчат в тряпочку. А может потому, что начальство запретило. Раньше оно велело, при Ельцине, а теперь запретило.
silverrat
Цитата(Генрих @ 26.5.2015, 10:49) *
А чего вы так взвились-то, а? Да, вы сказали, что амеры создали бомбу исключительно благодаря немцам. Вернее, очень намекали на это. Вот они в апреле-мае 45-го захватили реактор и в июле - бац, провели испытания. Трумэна цитировали, не знаю уж насколько точно.

Я не понял, вы теперь чего, пытаетесь нам Горбачева подсунуть в качестве непререкаемого источника инфы? Неужто хотите сказать, что поляков расстреляло НКВД в 1940 году? Так это вранье давно уже разоблачили, а те, кто пел об этом (например, этот козел) стыдливо молчат в тряпочку. А может потому, что начальство запретило. Раньше оно велело, при Ельцине, а теперь запретило.

Опять пришел Генрих со своими соц.реализмом. Да, польских офицеров расстреляло НКВД и это непреложный факт, как не пытаются нео-сталинисты это опровергнуть.

Катынский расстрел

Что касается бомбы у американцев, то вы говорите ерунду. Американцы вели разработки с 39-го года самостоятельно. И вложили в разработку офигенную кучу бабла.

Разработка ядерного оружия

А вот мы как раз украли секрет атомной бомбы у американцев. До того, как нам переправили данные о разработках американцев, мы шли совершенно в другом направлении.
silverrat
Цитата(al1618 @ 25.5.2015, 0:46) *
Да, по привычке взял батареи с немного другой техники smile.gif
Правда даже на китайском ширпотребе все же не 120 ватт а 150 и выше http://solarcrown.ru/magazin2/product/fe-modul-fsm-150p
И думаю в ближайшее время эффективность всеже подрастат. раза в два.
Впрочем не важно - тут лишь бы цена позволяла а площади можно "накрывать" вполне себе экстенсивно.
Штото тут не то - у авторов в солнечном дне всего шесть часов smile.gif впрочем я догадываюсь чем тут дело. К тому же "пасмурный" день все равно остается днем - так что тут важна еще и чувствительность. К томуже нагретая ярким солнцем батарея выдаваемую мощьность теряет.
Стоп! где это я говорил об обогреве? Не передергивайте - для обогрева в наших широтах действительно не хватит никакого электиричества, тут совсем другие технологии применять надо.
Собственно в этом и ключ вопроса - вы путает(или смешиваете, не важно) потребность в низкоэнтропийной (электричество) и высокоэнтропийной (тепло) энергии. Последнюю и получить и использовать намного проще.
Но к солнечным батареям это отношения не имеет.

Я ничего не путаю. У меня и-нет плохо работает. Пишу с планшета теперь. Поэтому не могу вам цитировать то, что я нашла. У вас получилось по расчетам, что 40 квадратных метров солнечных батарей даст 10 гигаджоулей. То есть 2,7 Мегаватта. А в России есть солнечная электространция, которая построена на 13 гектарах - и дает 5 мегаватт с 300 солнечными днями в году. А у вас расчеты для наших широт, где в Москве например 75-80 солнечных дней в году. Что-то не сходится.

Кош-Агачская солнечная электростанция

И вообще первоначально я не говорила об обогреве или об использовании для дома. Я просто говорила о том, что солнечные энергетика вещь слишком затратная и для нее нужно много пространства для самих батарей. И много солнечных дней. А вы стали кричать, что то не так и считать какие-то там гигаджоули. И что их хватит аж для промышленного производства. То, что КПД такой батареи на уровне 20-30 процентов, что она и сама потребляет энергию и т.д. Поэтому я и говорила скептически о подобном способе альтернативной энергии. Хотя считаю, что солнечную энергию лучше использовать вообще напрямую. Что-то типа сферы Дайсона . А для НФ можно придумать что угодно.
Akai
Цитата(al1618 @ 25.5.2015, 22:15) *
Удивлю вас - да.

Да не, я уже слышал такие прогнозы.

Цитата(al1618 @ 25.5.2015, 22:15) *
Уже сейчас нефть слишком экзотично использовать как топливо.

Согласен, это расточительство.

Цитата(al1618 @ 25.5.2015, 22:15) *
Варианта два и скорее всего их будут комбинировать на переходной процесс:

А криптовалюты в качестве варианта не рассматриваете?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2015, 23:40) *
Ну, продолжительность жизни мозга таки потенциально больше, чем многих других органов.

Насколько? Какова продолжительность жизни мозга?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2015, 23:40) *
Так что определенный смысл все же есть, особенно если что-то сделать с самой уязвимой перед старостью частью - сосудами.

Почему сосуды — самая уязвимая часть? Нейроны точно так же подвержены возрастным изменениям, как и другие клетки. Не один и не два случая описано, когда с одной стороны человек имеет сердечно-сосудистую систему в хорошем состоянии, а с другой — нейродегенерацию.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2015, 23:40) *
А что, таки нет?

Ну, откуда же мне знать, что в голове у автора прогноза? Я потому и спрашиваю.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2015, 23:40) *
А вы не считаете всякие генераторы гравитации-антигравитации малонаучной фикцией?

Да я никак не считаю. Оставляю генераторы физикам с инженерами.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.5.2015, 23:40) *
И потом, чем так уж неприемлема гравитация на основе центробежной силы?

Это не гравитация, а её иллюзия, и я не говорил, что она неприемлема. Это вполне выход. Там, конечно, куча сложностей, но всё решаемо. Единственное сомнение — что капиталистическая экономика такое потянет.

Цитата(silverrat @ 26.5.2015, 14:36) *
Да, польских офицеров расстреляло НКВД и это непреложный факт

У Европейского суда по правам человека другое мнение.
Серый Манул
Цитата(silverrat @ 26.5.2015, 14:36) *
Опять пришел Генрих со своими соц.реализмом. Да, польских офицеров расстреляло НКВД и это непреложный факт, как не пытаются нео-сталинисты это опровергнуть.

Катынский расстрел

Что касается бомбы у американцев, то вы говорите ерунду. Американцы вели разработки с 39-го года самостоятельно. И вложили в разработку офигенную кучу бабла.

Разработка ядерного оружия

А вот мы как раз украли секрет атомной бомбы у американцев. До того, как нам переправили данные о разработках американцев, мы шли совершенно в другом направлении.

Мы не украли, нам один ученный передал сведения из за гуманистических соображений.
silverrat
Цитата(Akai @ 26.5.2015, 16:08) *
У Европейского суда по правам человека другое мнение.

Правда штоле? А может быть лучше читать сам документ, а не то, как его напел Мойша Рабиновичу?

В обсуждении статьи о Катынском расстреле на Википедии есть раздел: ЕСПЧ: СССР не несет ответственности за расстрел польских офицеров. И там четко разъясняется, о чем идет речь в решении ЕСПЧ. Я к сожалению, не могу сюда скопировать - работаю с планшета. Там есть ссылка на англоязычный источник. И там совершенно ясно все расписано, что даже не рассматривается вопрос о том, что вины СССР не была. Была и это признано официально.

Если не знаете английского, переведите гуглом и вам все станет ясно.
Ну типа Я
Цитата(Akai @ 26.5.2015, 16:08) *
У Европейского суда по правам человека другое мнение.

Это липа, появившаяся после дела:
Цитата
Дело было инициировано родственниками 12 жертв Катынского расстрела, полицейских и военнослужащих польской армии, военного врача и директора начальной школы, которые вместе более чем с 21000 других поляков после вторжения Красной армии на территорию Польши в сентябре 1939 года были заключены в лагеря и тюрьмы, а в апреле — мае 1940 года расстреляны сотрудниками НКВД без суда и следствия и погребены в Катынском лесу под Смоленском и поселках Пятихатки и Медное.

Европейский суд частично признал, частично отказал, и частности отказал в проведении нового расследования.
Цитата
Страсбургский Суд не имеет права рассматривать по существу жалобу на нарушение статьи 2 Конвенции в связи с предполагаемой неэффективностью расследования обстоятельств Катынского расстрела, т.к. подавляющее большинство процессуальных действий в рамках расследования имели место до 05 мая 1998 года, когда Конвенция о защите прав человека и основных свобод вступила в силу в отношении Российской Федерации, а после указанной даты не было получено никаких доказательств, которые свидетельствовали бы о необходимости проведения нового расследования в рамках процессуальных обязательств России, вытекающих из статьи 2 Конвенции, распространяющейся на нее только с 05 мая 1998 года и не имеющей обратной силы. Это вытекает из общего правила, согласно которому международные договоры не имеют обратной силы, выраженного, например, в статье 28 Венской Конвенции о праве международных договоров.

А чтобы не было спекуляций, было сделано специальное заявление
Цитата
В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России.
Серый Манул
С этой Катынью поляки уже долетались.
Ну типа Я
Да далась вам Катынь. Если уж решили стать принципиальными, почитайте анти-Катынь. Для равновесия.
Генрих
Цитата(silverrat @ 26.5.2015, 14:36) *
Опять пришел Генрих со своими соц.реализмом. Да, польских офицеров расстреляло НКВД и это непреложный факт, как не пытаются нео-сталинисты это опровергнуть.
...

Вы даже на антикомпас не годитесь. Вот есть источники, про которые можно сказать, что они врут всегда. Это очень надежный источник, твердо можно считать, что сказанное ими - вранье.
А вы как-то местами... просто великолепны. В той ссылке на Вику вижу тот документ с подписями Сталина, Микояна и т.д., которым так любил трясти либерасты. Макаров в частности. Исследовали этот документ историки. Нашли 19 (если не изменяет память) признаков подделки.
Тут у меня с этой Катынью такой интересный казус был. Был знаком с одним коммунякой (член КПРФ), так он, аргументируя прочность своей позиции тем, что он историк (как оказалось, хреновый), - ну, преподавал в ПТУ историю, - сказал, что это сделало НКВД. Интересно оговорился: "веревки были немецкие (бумажный шпагат), боеприпасы немецкие, оружие тоже немецкое (вальтеры), но расстреляли наши". Я хихикаю, но рази проймешь.

Но его-то я поймал. Тогда как раз Илюхин занимался Катынским делом, и он разразился целой серией работ, разоблачающих эту клевету на СССР, НКВД и Сталина. Он вскрыл и механизм фальсификаций, работал целый коллектив поддельных дел мастеров. И один из них принес Илюхину целый ворох печатей и штампов, с помощью которых генерировали эту кучу фальшивок. Штук двести, "Особая папка", "Совершенно секретно"... и наших и немецких.
В интернете прошла волна шума, но вы, Крыска, инфу фильтруете видимо четко. Ну, да ладно. Вот я наконец этого коммуняку и уел. Илюхин то был вторым человеком в КПРФ после Зюганова.
Серый Манул
Цитата(Генрих @ 26.5.2015, 21:40) *
Вы даже на антикомпас не годитесь. Вот есть источники, про которые можно сказать, что они врут всегда. Это очень надежный источник, твердо можно считать, что сказанное ими - вранье.
А вы как-то местами... просто великолепны. В той ссылке на Вику вижу тот документ с подписями Сталина, Микояна и т.д., которым так любил трясти либерасты. Макаров в частности. Исследовали этот документ историки. Нашли 19 (если не изменяет память) признаков подделки.
Тут у меня с этой Катынью такой интересный казус был. Был знаком с одним коммунякой (член КПРФ), так он, аргументируя прочность своей позиции тем, что он историк (как оказалось, хреновый), - ну, преподавал в ПТУ историю, - сказал, что это сделало НКВД. Интересно оговорился: "веревки были немецкие (бумажный шпагат), боеприпасы немецкие, оружие тоже немецкое (вальтеры), но расстреляли наши". Я хихикаю, но рази проймешь.

Но его-то я поймал. Тогда как раз Илюхин занимался Катынским делом, и он разразился целой серией работ, разоблачающих эту клевету на СССР, НКВД и Сталина. Он вскрыл и механизм фальсификаций, работал целый коллектив поддельных дел мастеров. И один из них принес Илюхину целый ворох печатей и штампов, с помощью которых генерировали эту кучу фальшивок. Штук двести, "Особая папка", "Совершенно секретно"... и наших и немецких.
В интернете прошла волна шума, но вы, Крыска, инфу фильтруете видимо четко. Ну, да ладно. Вот я наконец этого коммуняку и уел. Илюхин то был вторым человеком в КПРФ после Зюганова.

Я запутался, вы за то что СССР винвоаты в Катыни или Рат за это?
Генрих
Цитата(Серый Манул @ 26.5.2015, 21:52) *
Я запутался, вы за то что СССР винвоаты в Катыни или Рат за это?

Поляков расстреляли немцы в 1941 году. Всё.
Серый Манул
Цитата(Генрих @ 26.5.2015, 22:07) *
Поляков расстреляли немцы в 1941 году. Всё.

Все верно.
Akai
Цитата(silverrat @ 26.5.2015, 16:25) *
И там совершенно ясно все расписано, что даже не рассматривается вопрос о том, что вины СССР не была. Была и это признано официально.

Они примерно так же это признали, как вы обычно что-либо признаёте: сегодня вторник, подоконник твёрдый, днём светло, но зелёный, значит, поляков расстреляла кровавая гебня.

Цитата(Ну типа Я @ 26.5.2015, 18:39) *
Это липа, появившаяся после дела:

Признаю свою ошибку. Подвели источники.

Цитата(Генрих @ 26.5.2015, 21:40) *
Вот есть источники, про которые можно сказать, что они врут всегда. Это очень надежный источник, твердо можно считать, что сказанное ими - вранье.

Поддерживаю.
silverrat
Цитата(Генрих @ 26.5.2015, 21:40) *
Вы даже на антикомпас не годитесь. Вот есть источники, про которые можно сказать, что они врут всегда. Это очень надежный источник, твердо можно считать, что сказанное ими - вранье.
А вы как-то местами... просто великолепны. В той ссылке на Вику вижу тот документ с подписями Сталина, Микояна и т.д., которым так любил трясти либерасты. Макаров в частности. Исследовали этот документ историки. Нашли 19 (если не изменяет память) признаков подделки.

А вы совсем не великолепны, а просто наивны и смешны. В Википедии масса ссылок на источники. А вы отрицаете очевидное, потому что Сталин не мог отдать приказ расстрелять бедных поляков. Потому что он был добрый, справедливый и вообще отец народов.


Цитата
Тут у меня с этой Катынью такой интересный казус был. Был знаком с одним коммунякой (член КПРФ), так он, аргументируя прочность своей позиции тем, что он историк (как оказалось, хреновый), - ну, преподавал в ПТУ историю, - сказал, что это сделало НКВД. Интересно оговорился: "веревки были немецкие (бумажный шпагат), боеприпасы немецкие, оружие тоже немецкое (вальтеры), но расстреляли наши". Я хихикаю, но рази проймешь.

Я так понимаю, вы лично там присутствовали при расследовании этого дела.

Цитата
Но его-то я поймал. Тогда как раз Илюхин занимался Катынским делом, и он разразился целой серией работ, разоблачающих эту клевету на СССР, НКВД и Сталина. Он вскрыл и механизм фальсификаций, работал целый коллектив поддельных дел мастеров. И один из них принес Илюхину целый ворох печатей и штампов, с помощью которых генерировали эту кучу фальшивок. Штук двести, "Особая папка", "Совершенно секретно"... и наших и немецких.
В интернете прошла волна шума, но вы, Крыска, инфу фильтруете видимо четко. Ну, да ладно. Вот я наконец этого коммуняку и уел. Илюхин то был вторым человеком в КПРФ после Зюганова.

А вы даже не фильтруете, вы просто вбрасываете махровую фигню совершенно не включая мозги. Слушать вас забавно, но скучно. Нового вы ничего не скажите. Я это слышала лет тридцать назад. Мне скучно, честно.

Цитата(Генрих @ 26.5.2015, 22:07) *
Поляков расстреляли немцы в 1941 году. Всё.

А на фига они это сделали? Мотив?

Генрих, а скажите мне только честно - сколько вам лет?

Цитата(Akai @ 26.5.2015, 22:17) *
Они примерно так же это признали, как вы обычно что-либо признаёте: сегодня вторник, подоконник твёрдый, днём светло, но зелёный, значит, поляков расстреляла кровавая гебня.

Вам не кажется, что это бессмысленная фраза не тянет на аргумент?
Серый Манул
Цитата
А на фига они это сделали? Мотив?

Генрих, а скажите мне только честно - сколько вам лет?

Немцы считали славян низшей расой. Чем не повод?

Цитата
А на фига они это сделали? Мотив?

Генрих, а скажите мне только честно - сколько вам лет?

Когда не остаётся аргументов, начинают цепляться к возрасту, языку, внешнему виду человека.
Генрих
Цитата(Серый Манул @ 26.5.2015, 23:01) *
Немцы считали славян низшей расой. Чем не повод?
Я вас всех умоляю. А нацистам что, нужен был особый повод? blink.gif
Цитата
Когда не остаётся аргументов, начинают цепляться к возрасту, языку, внешнему виду человека.

...национальности, вероисповеданию, полу. Вы натолкнули меня на мысль, Манул. И хочется опять задать вопрос в стиле Бунша "Меня терзают смутные сомненья..." а наша Крыска часом не того?
По её стилю невооруженным глазом видно, - но может быть, я ошибаюсь? - что она глубоко презирает всех присутствующих, кроме одного человека. Догадываетесь, кого?

Крыска! Сколько мне лет - скажу в гоголевском стиле: достаточное количество лет, дети ужо совершеннолетние. А про 30 лет, в течение которых вы что-то там слышите - чушь собачья. Илюхин только в 2011 году умер, а катынскую подлость полностью разоблачил за год до этого. Там параллельно еще Вассерман подключился. И уж Онотоле то всяко авторитет повыше, чем вы. По многим причинам.
silverrat
А между тем тема называлась - фантасты-предсказатели. Но пришел Генрих и опять перевел стрелки на свои любимые темы. К чему тут Катынский расстрел я вообще не понимаю. Для меня это дело очевидное. Просто потому что это естественное состояние НКВД и советского режима той поры. А насчет фальшивок - ну это просто смешно. Определить фальшивый документ или нет - элементарно. Это может сделать любой приличный криминалист.
silverrat
Цитата(Генрих @ 26.5.2015, 23:20) *
Я вас всех умоляю. А нацистам что, нужен был особый повод? blink.gif
...национальности, вероисповеданию, полу. Вы натолкнули меня на мысль, Манул. И хочется опять задать вопрос в стиле Бунша "Меня терзают смутные сомненья..." а наша Крыска часом не того?
По её стилю невооруженным глазом видно, - но может быть, я ошибаюсь? - что она глубоко презирает всех присутствующих, кроме одного человека. Догадываетесь, кого?

По Фрейду вы сейчас говорите о себе. Вы презираете всех, кто с вами не согласен. Я же всегда считаю, что у другого человека может быть иное мнение. Только доказывать он должен это с аргументами, а эмоциями.

Цитата
Крыска! Сколько мне лет - скажу в гоголевском стиле: достаточное количество лет, дети ужо совершеннолетние.

Я вам не крыска. Вы постоянно нарушаете Правила этого форума, искажая мой ник. Если не в состоянии воспроизвести несколько латинских букв, копируйте из моего сообщения.
И мне страшно становится, чему вы учите своих совершеннолетних детей.

Цитата
А про 30 лет, в течение которых вы что-то там слышите - чушь собачья. Илюхин только в 2011 году умер, а катынскую подлость полностью разоблачил за год до этого. Там параллельно еще Вассерман подключился. И уж Онотоле то всяко авторитет повыше, чем вы. По многим причинам.

Да просто, о преступлениях советского режима и НКВД уже давно появились документы. Начиная с 80-х годов. Если вы конкретно об этом ничего не знаете, не значит, что этого нет.

Цитата
Илюхин только в 2011 году умер, а катынскую подлость полностью разоблачил за год до этого. Там параллельно еще Вассерман подключился.

Скажите мне, вы серьезно считаете, что эти два человека авторитет в таких вопросах? Особенно Вассерман? Тогда - ой. Вопросов больше не имею. laugh.gif
Борисыч
Цитата(silverrat @ 26.5.2015, 14:36) *
А вот мы как раз украли секрет атомной бомбы у американцев. До того, как нам переправили данные о разработках американцев, мы шли совершенно в другом направлении.

Сомневаюсь я в такой масштабной краже. Нужно было бы украсть тонны документов, причем из разных источников. Вряд ли это реально. Атомная бомба - вовсе не то, что рисуют в книжках для детей. И ведь реечь-то должна идти о двух принципиально разных технологиях: пушечной и имплозивной. Для первой нужно знать:
- какой именно изотоп использовать, до какой степени обогащать;
- какова критическая масса, какова скорость соединения подкритических элементов;
- какой источник нейтронов использовать, какой интенсивности;
- из чего делать отражатель нейтронов;
- как добывать уран, очищать его;
- как разделять изотопы;
- из каких материалов строить обогатительные установки

По второй бомбе:
- множество вопросов по химии, физике получения в реакторе и как выделять его из реакторных стержней;
- вопросы по физике плутония: фазовые переходы при сжатии (диаграммы состояния), кинетика превращений фаз;
- способы обжатия заряда, не приводящие к разрушению заряда и и асимметрии;
- металлургия плутония;
- химия плутония, способы работы с ним, защита от радиации, предохранение от окисления; защита механизмов АБ от радиации плутония и от нагрева;
- способы синхронизации подрыва заряда во множестве точек, не приводящие к асимметрии обжатия.
Это - только те проблемы, которые очевидны даже для дилетанта. Профи наверняка назвал бы гораздо больше.
И вы хотите сказать, что всё это было украдено у американов? Но при этом вы как-то забываете, что отечественная школа физиков в то время была великолепной, что по теории цепных реакций у нас были лучшие специалисты; чего стоил хотя бы нобелевский лауреат Н.Н. Семенов, специалист по цепным процессам, а еще были и Гинзбург, и Сахаров, и Тамм, и Понтекорво...
Кое-что, конечно, добыли, не без того - и слава Богу, сэкономили и время, и деньги. Но говорить о том, что всё украли у американов, на мой взгляд, просто непорядочно.
ПыСы: некоторое время тому назад пришлось побывать на заводике, занятом разделением изотопов урана. Построен он был как раз в раньшие времена, силами заключенных и военных. Зауральский город, глубинка. Но какие кадры! Какая культура труда! Сколько технологий выросло поверх тогдашней газодиффузионной! Сердце радуется, и разрывается от понимания, что весь этот безумный труд может в одночасье пойти прахом и совершенно не оценен
по достоинству. А тут еще талдычат: "Украдено". Эх, кабы знали вы, каких чудовищных жертв это всё стоило!

Генрих
Крыске.
Ну и сидите со своей очевидностью и тешьтесь с ней на здоровье. tongue.gif

Всем.
Но раз критика прозвучала, я ловко переведу тему в нужную плоскость. Я ж поминал Онотоле? Так вот Онотоле выступает с лекциями на тему жизни через 50 лет. И он подводит теоретическое обоснование тому, что социализм не избежен.

Я не всё помню. Потому обрывочно.
- Рыночный капиталистический механизм не может обеспечить бескризисное существование экономики.
- Социалистический плановый способ тоже не мог. Десятки тысяч позиций комплектующих и товаров спланировать без сбоев невозможно. Госплан тонул в документах.
- Но близок момент, когда развитие вычислительной техники сделает возможным планирование большинства позиций. Частично планирование будет рамочным (от сих до сих).
- Онотоле говорит, что вычислил этот момент. К 2020 году суммарная мощность компьютерного парка планеты будет способна спланировать экономику.
- С учетом, что не все компы будут заниматься планированием и других факторов - 2022 год.

Вот вам прогноз. Авторитетный. В тему. Жуйте. Гы-гы. tongue.gif
Сергей Матвеев
Цитата(Генрих @ 26.5.2015, 21:40) *
но вы, Крыска,


Цитата(Генрих @ 26.5.2015, 23:41) *
Крыске.



Выдержка из правил форума:

3.1.5. Попытки унижения другого пользователя. Также запрещены попытки скрытого оскорбления: к ним относятся неуместные замечания в адрес сообразительности, внешности и тому подобные.

Прошу не переходить на личности.
Генрих
Цитата(Борисыч @ 26.5.2015, 23:31) *
...
Кое-что, конечно, добыли, не без того - и слава Богу, сэкономили и время, и деньги. Но говорить о том, что всё украли у американов, на мой взгляд, просто непорядочно.
ПыСы: некоторое время тому назад пришлось побывать на заводике, занятом разделением изотопов урана. Построен он был как раз в раньшие времена, силами заключенных и военных. Зауральский город, глубинка. Но какие кадры! Какая культура труда! Сколько технологий выросло поверх тогдашней газодиффузионной! Сердце радуется, и разрывается от понимания, что весь этот безумный труд может в одночасье пойти прахом и совершенно не оценен
по достоинству. А тут еще талдычат: "Украдено". Эх, кабы знали вы, каких чудовищных жертв это всё стоило!

Согласен. Там было несколько развилочных моментов. И Берия вовремя подсказал Курчатову и Харитону, как и что. Тут простое дело: помочь можно только тому, кто сам жилы рвет.
Сергей Матвеев
Просьба не забывать о названии темы, вынесенной в заголовок. Для споров и дискуссий прошу открывать другие темы.
Генрих
Цитата(silverrat @ 26.5.2015, 23:30) *
...
Скажите мне, вы серьезно считаете, что эти два человека авторитет в таких вопросах? Особенно Вассерман? Тогда - ой. Вопросов больше не имею. laugh.gif

Всяко больше вас. И Вассерман в особенности. Он не гений и всезнайка, просто умный и в теме. И по поводу Катыни имел с ним реальную, хучь и короткую беседу. Он действительно перевернул и изучил кучу документов. Поэтому я ему верю, а не потому, что он голова из телевизора.

Например, он считает, как и вы, что амеры были на Луне. Пардон, тут я с ним не соглашусь. Он просто не в теме и это видно.
Генрих
Цитата(Сергей Матвеев @ 26.5.2015, 23:47) *
Просьба не забывать о названии темы, вынесенной в заголовок. Для споров и дискуссий прошу открывать другие темы.

А я предложил: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=314812
Парой постов выше.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Akai @ 26.5.2015, 18:08) *
Насколько? Какова продолжительность жизни мозга?

Ну, считается, что раньше, чем мозг, обычно отказывает сердечно-сосудистая система, опорно-двигательная, идут эндокринные нарушения и так далее. Точных оценок, по-моему, нет, чисто статистические данные - что мозг в большинстве случаев сохраняется лучше, чем все остальное. wink.gif
Хотя бесспорен факт угасания высшей нервной деятельности с возрастом, и очевидно, что достаточно часто развиваются сенильная деменция, болезнь Альцгеймера и прочие тяжелые нарушения деятельности ЦНС.
Цитата(Akai @ 26.5.2015, 18:08) *
Нейроны точно так же подвержены возрастным изменениям, как и другие клетки. Не один и не два случая описано, когда с одной стороны человек имеет сердечно-сосудистую систему в хорошем состоянии, а с другой — нейродегенерацию.

Да, разумеется. Но сосуды чаще все-таки сдаются раньше, чем нервная ткань. Опять же, повторю, бесспорно, что старческий мозг в абсолютном большинстве случаев функционирует значительно хуже молодого.
Цитата(Akai @ 26.5.2015, 18:08) *
Да я никак не считаю. Оставляю генераторы физикам с инженерами.

Ну, ладушки. wink.gif
Цитата(Akai @ 26.5.2015, 18:08) *
Это не гравитация, а её иллюзия, и я не говорил, что она неприемлема. Это вполне выход.

Ну да, термин я использовал не вполне корректный. Тем не менее, решение очень простое и эффективное по сравнению со всякими даже пока не теоретическими генераторами гравитации. wink.gif
silverrat
Цитата(Борисыч @ 26.5.2015, 23:31) *
Сомневаюсь я в такой масштабной краже. Нужно было бы украсть тонны документов, причем из разных источников. Вряд ли это реально. Атомная бомба - вовсе не то, что рисуют в книжках для детей. И ведь реечь-то должна идти о двух принципиально разных технологиях: пушечной и имплозивной. Для первой нужно знать:

Зачем там тонны документов? blink.gif Когда нужны были лишь поворотные точки, основные элементы, которые бы навели на мысль, где мы что пропустили.
Вы слишком прямолинейно поняли мои слова насчет украли. Украли не значит, что у нас на этом месте была пустота. Промышленный шпионаж ведется постоянно. Мой отец рассказывал, что он в своем КАИ (авиационный институт в Казани) учился не по советским данным о ракетах, а американским.

Fr0st Ph0en!x
Так-то технологии действительно разные были, отнюдь не по одной схеме делали. wink.gif
Генрих
В тему.
Как ни странно, мы живем в эпоху, когда реализуется тезис о "загнивающем капитализме, крах которого не избежен" blink.gif tongue.gif

Я к тому, что будущее общественное устройство будет носит коммунистический характер. Экономика будет плановой.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 27.5.2015, 2:24) *
Экономика будет плановой.

Не расскажете, как всеобщая компьютеризация поспособствует тому, чтобы не возродились такие яркие черты советской экономики, как блат и, например, пресловутые продажи с черного хода? wink.gif
silverrat
Цитата(Генрих @ 26.5.2015, 23:50) *
Всяко больше вас. И Вассерман в особенности. Он не гений и всезнайка, просто умный и в теме. И по поводу Катыни имел с ним реальную, хучь и короткую беседу. Он действительно перевернул и изучил кучу документов. Поэтому я ему верю, а не потому, что он голова из телевизора.

А я тут вообще при чем? blink.gif Я что говорила что-то на тему, что я эксперт в этом вопросе? Вы привели в пример исследование коммуниста Илюхина и Вассермана.
Илюхин говорил:
Цитата
И как исполнены? Утвердительный ответ на вполне очевидный и правомерный вопрос может дать только повторная эксгумация. Но ее, как уже отмечалось, не проводили.

Но это вранье. Повторную эксгумацию проводили.
Так что единственный аргумент в том, что поляки были расстреляны немецкими пулями. Ну и что?

Цитата
Например, он считает, как и вы, что амеры были на Луне. Пардон, тут я с ним не соглашусь. Он просто не в теме и это видно.

О, господи, у вас это больное место я вижу. Не в теме - вы. У вас информации по этому вопросу - ноль. Понимаете? Никакой информации нет. Вы ничего не знаете о Лунной программе американцев. Как они ее создавали, какие тесты проводили, как создавали ракеты. И старт ракеты Сатурн-5, которые есть на кинопленке, для меня аргумент гораздо весомей, чем все ваши крики. В те времена невозможно было создать такие спецэффекты. Это реальная съемка взлета этой ракеты. Вон ее макет у меня стоит дома. Собирались выпустить серию о космических аппаратах. Сделали 5 выпусков, в том числе Сатурн-5 и лунный модуль там есть. По лунной программе сняты док.фильмы и там подробно показаны не только достижения, но и просчеты по этой программе. Например, гибель первого экипажа в тестовом модуле. Я никак не могу понять, зачем вы постоянно пытаетесь это опровергнуть? Для чего? Доказать, что мы лучше американцев в космосе? Ну да, в чем-то мы лучше, в чем-то нет. Мне лично все равно. Лунная программа - это пройденный этап. Она устарела. Она осталась в прошлом. Надо смотреть в будущее и думать о том, что изучено на сегодняшний день. И что надо изучить. И мне просто не интересно рассматривать вещи 50-летней давности.
Али-Баба
Скукота! Мечты Магнуса Редькина. "Материализация и линейная натурализация Белого Тезиса как аргумента достаточно произвольной функции сигма не вполне представимого человеческого счастья". АБС@
А здесь еще с перекосом в сторону технического прогресса, без которого якобы невозможно человеческое счастье. Все-то у вас вокруг технологий крутится. Люди за всем этим потерялись, а счастье действительно едва представимо. Предсказываю грядущую социальную революцию.

Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2015, 0:28) *
Не расскажете, как всеобщая компьютеризация поспособствует тому, чтобы не возродились такие яркие черты советской экономики, как блат и, например, пресловутые продажи с черного хода? wink.gif

Не знаю. Думаю, это не столь важно. Блат и продажи с черного хода не смертельны. А вот ядерная война чуточку похуже будет. Да и кризисы с безработицами, инфляциями и стагфляциями тоже ни к чему.
Сначала надо решить проблемы с глобальной безопасностью, потом экономической устойчивостью, хотя это переплетается. А потом - всё остальное.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 27.5.2015, 2:49) *
Не знаю. Думаю, это не столь важно.

Ну конечно. Советская плановая система с мелочей начала сыпаться, а не с глобального, убежденъ.
Цитата(Генрих @ 27.5.2015, 2:49) *
Блат и продажи с черного хода не смертельны.

Если становятся всеобъемлющим явлением и создают свой вариант мещанского общества потребления, как это было в СССР, ведут к мощному социальному расслоению - то таки чепец.
То есть я не говорю, что капитализм в этом плане лучше, но плановая экономика с такими недостатками для рядового гражданина ничем не лучше капитализма.
Цитата(Генрих @ 27.5.2015, 2:49) *
А вот ядерная война чуточку похуже будет.

То есть при плановой экономике ее угрозы вовсе не было? laugh.gif
Цитата(Генрих @ 27.5.2015, 2:49) *
Да и кризисы с безработицами, инфляциями и стагфляциями тоже ни к чему.

Можно подумать, плановая экономика идеальна по определению, надо только посчитать хорошо. wink.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2015, 0:57) *
...
То есть при плановой экономике ее угрозы вовсе не было? laugh.gif

Можно подумать, плановая экономика идеальна по определению, надо только посчитать хорошо. wink.gif

Тут в связи с последними событиями на Украине начали приводить в порядок и инвентаризировать ядерные силы. Спецы говорят, что вероятность ядерного конфликта возросла с 0,6% до 24%. Не знаю уж, как они там считают.

Плановая экономика не идеальна, но она безкризисна и равновесна. Капиталистическая система может быть устойчивой только при постоянном расширении, а планета кончилась. Всё. Расширяться некуда. Похоже на велосипед, остановился - упадешь. Социализм не нуждается в постоянной экспансии.

Плановая экономика не является панацеей от всех бед и будет совершенствоваться дальше.
Пора бы понять, что решение одних проблем немедленно порождает другие, которые тоже надо решать. Это везде и всюду, не только в экономике.
Серый Манул
Цитата(silverrat @ 26.5.2015, 23:21) *
А между тем тема называлась - фантасты-предсказатели. Но пришел Генрих и опять перевел стрелки на свои любимые темы. К чему тут Катынский расстрел я вообще не понимаю. Для меня это дело очевидное. Просто потому что это естественное состояние НКВД и советского режима той поры. А насчет фальшивок - ну это просто смешно. Определить фальшивый документ или нет - элементарно. Это может сделать любой приличный криминалист.

Уходите от ответа между прочим.

Цитата
Я вам не крыска. Вы постоянно нарушаете Правила этого форума, искажая мой ник. Если не в состоянии воспроизвести несколько латинских букв, копируйте из моего сообщения.
И мне страшно становится, чему вы учите своих совершеннолетних детей.

Какое еще оскорбление? Rat - крыса, крыска более мягкая и ласковая форма слова крыса.

Развитие науки возможно лишь только в системах типа СССР. Возмём КНДР, у них плановая экономика. Они до сих-пор держатся. Та же Южная Корея уже раз пять загнулась бы если бы капиталистический мир не вливал им бобла. А КНДР под санкциями!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 27.5.2015, 3:03) *
Пора бы понять, что решение одних проблем немедленно порождает другие, которые тоже надо решать. Это везде и всюду, не только в экономике.

Ой-вей. Как бы эти "другие проблемы" не оказались существеннее предыдущих. wink.gif
То есть "Хуже не будет" - это вообще недальновидная позиция, так или иначе. Всегда надо взвешивать все стороны вопроса.
Цитата(Генрих @ 27.5.2015, 3:03) *
Капиталистическая система может быть устойчивой только при постоянном расширении, а планета кончилась. Всё. Расширяться некуда. Похоже на велосипед, остановился - упадешь. Социализм не нуждается в постоянной экспансии.

И капитализм, и социализм бывают разными. А еще возможны промежуточные варианты, в общем-то. wink.gif
Цитата(Генрих @ 27.5.2015, 3:03) *
Тут в связи с последними событиями на Украине начали приводить в порядок и инвентаризировать ядерные силы. Спецы говорят, что вероятность ядерного конфликта возросла с 0,6% до 24%. Не знаю уж, как они там считают.

А экономика тут при чем, если чистая политика? wink.gif Мы че, за ресурсы Украины воевать собрались?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.