Не вопрос.
Только будьте любезны указать те критерии, по которым вы оцениваете рассказ как интересный (грубо говоря, подробно опишите собственные вкусы): какими должны быть герои? суть конфликта? экшн и рубилово или муви и приключения? наличие любовной линии - симпатия, любовь, страсть? легкая эротика? кто с кем - человек с эльфийкой, гном с драконом? маг с ведьмой? ирония или стеб?
И очень желательно дать пример того произведения, которое вы считаете для себя образцовым.
А то как получится - я напишу. а вы скажетет - не, мне не интересно. И фиг что докажешь - принцип фломастера.

Так глупо, что я даже не знаю что и ответить. А такое случается не часто, можете собой гордиться. Но я все же попытаюсь.
Во-первых, где выгода для меня? Как не посмотрю, а выгоду получите только вы. Забудем про уровень рассказа, хотя я действительно не верю, что вы напишите путное фэнтези, но это не от того, что я считаю, что вы писать не умеете, это не так, а от того, что вы ничего толком не знаете об этом жанре. Итак, про выгоду. Вы получаете 5 тр, вы участвуете в конкурсе, в котором хотели, об этом говорит ваша изначальная попытка в нем участвовать, и наконец, у вас будет еще один готовый рассказ. А что получу я? В лучшем случае хороший рассказ? Вы меня извините, но мне проще закачать себе что-нибудь на ебук из моих любимых авторов.
И, во-вторых, ваше поведение, когда вы требуете деньги за свой так называемый труд, говорит мне о том, что вы с самого начала планировали ничего не писать, так как знали, что вам никто не заплатит.



Не смешите. Хотел вам дать ответ на это абсурдное замечание, но вместо этого задам вопрос. Тогда читатель, который любит фэнтези, кто он?

Зачем мне их читать?

Ааа, таких с большим удовольствием. Лукъяненко, кстати, тоже графоманом считаю, но пишет весьма интересные вещи. Вот только о вас, я почему-то даже не слышал... Наверно, это круто тыкать пальцами в известных авторов, которых читают миллионы и говорить, что они пишут фигню, поднимает самооценку по утрам?
Но больше понять другого не могу, как можно не читая произведения, найти одну строчку, которая не понравилась, и сразу же утверждать, что произведение плохое. Это многое говорит о человеке. Задумайтесь.


Яркий пример на 11-12 страницах данной темы. хД Правда, не думаю, что кто-нибудь из них прочитал хотя бы пару страниц текста, отчего их критика не имеет веса, а лишь полна кучей навоза предубеждений.


Лично мне, ближе подобная философия.

К слову, я уже говорил, фэнтези не является единственным любимым мною жанром, в действительности, любимых жанров у меня много, проще перечислить те, которые я не люблю, обычно это что-то депрессивное, или ужасы, последнее, просто меня не цепляет и не пугает, будь то фильм, или книга. Конечно, бывают и исключения, и здесь я говорю не про ужасы, как не печально.
Это я к чему, все мы пишем отталкиваясь от своих вкусов, если вам не нравится какой-то жанр, то вряд ли вы станете там писать и тем более преуспеете, разве не так? А причину этих самых вкусов искать так же бесполезно, как и смысл жизни, у каждого они свои.


Да, да, да... Почему-то у меня эти высокомерные слова, не только от вас, кстати, вызывают те самые спазмы. Мне только вот интересно, если Графа я понять еще могу, то какой повод у вас так задирать нос?

За два года активного участия в самосудных конкурсах - прочёл. Особенно начитался на "Любви и магии", хоть там и необязательно было...


Неокрепший читатель. Подросток. Взрослый, который изо всех сил цепляется за прошлое, за детство.


Мва-ха-ха-ха-ха-ха-ха... Jiba, об чём вообще речь? Вы случайно не талантливая писательница в жанре фэнтези, которая обиделась за то, что её любимый жанр назвали какашкой? Причём Лукьяненко к моему творчеству, а моё творчество к фэнтези и к Лукьяненко? М? Соберитесь, и начните мыслить логически!

Вот об этом и разговор. Вы не верите - я могу доказать обратное. Но не бесплатно. Моя любимая поговорка - "бесплатным бывает лишь сыр в мышеловке, и то достается лишь второй мышке".
Хотите почитать интересный рассказ-фэнтези, написанный по вашей заявке? Платите! Я даже посвящу его вам - в качестве бонуса. Будете с гордостью показывать друзьям - "рассказ от Игоря Градова!"

Вы о чем? О Креативе? Забудьте! Нет никакого желания участвовать в конкурсе, если для его оргов существует лишь один жанр в фантастике - дизельпанк с паровыми машинами.
С такими товарисчами мне не по пути.

А вы проверьте. И будет сразу понятно, кто из нас - бла-бла-бла.

... Даже не знаю, что и сказать. Второй раз за день. Да эта тема себя уже как минимум трижды оправдала. Понимаете, судить по рассказам, многие из которых были написаны авторами впервые, это неправильно. Почему? Да просто неправильно это и все тут!


Я так и думал. Но знаете, мужчины в душе всегда немного дети, так не считаете? А я вот не против таким быть. Мне вот интересно, люди, которые так яро критикуют фэнтези, сколько вам лет, если не секрет? Мне еще и 27 нет, если что. А вам, наверное, за 40? Я прав?

Сразу хочу сделать оговорку, я не имею ничего против старшего поколения, с ними тоже бывает очень весело и люди по своей природе разные, к счастью именно с такими я работаю. Но к сожалению часто случаются и такие индивиды, которые совершенно не пытаются понять младшее поколение, а так же их потребности. И вот с такими говорить просто не о чем. Я не говорю, что вы из последних, я пока просто спрашиваю.


Да, он пишет не только фэнтези, в основном фантастику. Но, может быть вам стоит почитать "Близится утро и холодные берега"? Уверен, он писал и что-то еще, у меня не очень хорошая память. Ну и что касается талантливая писательница, обидно даже, я, вроде как, пишу от мужского лица и на тебе. А про жанры я говорил, не раз, фэнтези я люблю, но я так же люблю и фантастику в целом, только вот хаят именно фэнтези, поэтому именно за фэнтези я и заступаюсь.

Anger Builder, я тут, кстати, что нарыл, вы оказывается тоже фэнтези пытались писать, Млечные реки, да? Читать тут! Дочитал до середины, на большее не хватило, уж извините, про сюжет не буду говорить ничего, у всех разные вкусы, хотя подобное не в моем вкусе, слишком все уныло, но вот что касается литературного стиля, то уж слишком все тяжело читается, особенно вступление, слишком долго я, как читатель, не мог понять, что за молоток и на кой черт автор завел о нем речь, вступление должно интриговать, а не наводить скуку и зевоту. И после этого вы говорите, что Невпопад - графомания, где с первой строчки автор интригует читателя?!

И просто сравним, ваша...

Думаю, тут комментарии излишне.



Для меня это мало что значит, вы уж извините.


Я внимательно читал ваш спор, и в данном случае я на стороне вашего оппонента. Дизельпанк был лишь примером, в то время как ваша альтернативная литература, скажем, лично я тоже не считаю это фантастикой. Доводов, которые бы меня убедили в обратном я не увидел.


Как я уже говорил, я не вижу для себя никакой выгоды.

Граф

Доказательства, плиз.

Вы хотите сказать, что я должен придумать всё за вас, а вы перенесёте мои идеи на бумагу, да ещё и возьмёте за это деньги? Граф, не смешите меня. Сколько вам платят за роман? Тридцать тысяч? Я готов дать вам полторы за рассказ, и вы напишете его сами, без подсказок. Это честная сделка.

Привел бы, да админ Креатива снес на фиг всю интересную и крайне познавательную дискуссию, развернувшуюся в комментах к моему рассказу. Мне упорно доказывалось, что дизельпанк с паровыми машинами - это круто, настоящая фантастика, а АЛ (в жанре которой был написан мой расскааз) - полное фуфло. Я, ессно, не согласился.
На этом мы расстались - я снял рассказ с конкурса. Трудно общаться с такими товарисчами...
Пысы. Разумеется, Тафано, вы можете мне не верить - доказать я уже ничего не смогу.

Нет, всего лишь ЧЕТКО и ПОНЯТНО указать критерии, по которым вы судите о рассказе. Что такое для вас лично - "интересно"? Скажем, я напишу о крутом мачо-попаданце, который рубит нафиг головы драконам и трахает все, что движется, - от принцесс до гномов (привет АлексуЧ!). Вас такое устроит? А вдруг вам нравится сопливое фэнтези о школяре-неудачнике из Академии магии, тайно влюбленном в своего учителя зельеварения? Или вы любите рассказы о девицах-наемницах, готовых за пару золотых убить любого урода мужского пола, но в то же время мечтающих о прекрасном принце на белом коне?
Вопрос все о тех же фламастерах.
И, кстати, 1,5 тыщи за рассказ... Хм, вы меня явно не уважаете. За такие деньги пусть МТА пишут.

А мне бы оба варианта понравились))))

Я вообще в шоке, что при таких условиях, которые вы поставили, вам вообще деньги предложили.

Думаете, кто-то заплатит вам больше? Соглашайтесь, Граф, это реальное предложение. Я даже готов вас направить, обозначить критерии, раз без этого не получается.

Вы уже третий раз повторяете, как заклинание "дизельпанк с паровыми машинами".
Это все, что вам приводили в качестве примера хорошей фантастики? Не роботов, не инопланетян, не другие планеты, не генетику с кибернетикой - только "дизельпанк с паровыми машинами"?

Не-не-не. 1,5 тыщи - это статья на 3-4 тыщи знаков в газету. Не больше. А тут - художественное произведение, рассказ-фэнтези, да еще по вашему заказу.
Как говорили в мое время, "за тыщу пусть вам Толкунова споет".
Надо себя уважать!

Да ладно, на конкурсы вы бесплатно пишете. По заказу организаторов.
Тоже, выходит, себе на горло наступаете?

А я знал, что вы откажитесь. Интересно, почему?

Да, была сказана именно эта фраза. У меня хорошая память, и я привожу цитату точно. При этом был обосран (извините, друго слова нет) жанр АИ, в котором пишу я и многие другие отличные авторы.
Жанр же АЛ оргами Креатива вообще не воспринимается - они, похоже, о нем даже и не знают.

1. Jiba, процесс взросления может затягиваться, и фэнтези порадует и в меньше 27, и в середину 30, и в начале сорока.
2. "Холодные берега" не дочитал. Закончил на том моменте, где вор поимел пилотшу дирижабля на холодных берегах, а вот, "Чистовик" и "Черновик" понравились.
3. У меня не один рассказ аля фэнтези, их несколько, если мне не изменяет память (возраст всё-таки). Покопаетесь в интернете ещё - найдёте более графоманистые рассказы за моим авторством.
4. Ваши попытки кому-то что-то доказать абсурдны, у каждого свой моск.
5. По количеству смайлов можно сказать, что вы девушка, ну и по причинно-следственным связям в предложениях как бы тоже, хотя я могу и ошибаться

Блин, мне что, в десятый раз повторять?
Специально для Джиба - стоимость рассказа 5 тысяч рублей. Не меньше.

На весеннем конкурсе ты тоже смайликами увлекался. И пошлючими картинками...
Вывод какой?

Я правильно понял, с этого дня вы завязывайте с участим в конкурсах? Да и вообще с рассказами, потому что, насколько я знаю, вам за них не платят. Иначе как же - самоуважение пострадает.

Нет, я пишу исключительно по собственному желанию. Что хочу и как хочу.
Или не пишу - если условия не нравятся. Или компания не та...
Могу себе позволить.

Жаль, сайт с картинками крякнулся...
Вывод: пять тысяч рублей за рассказ не на каждом конкурсе бывает, а в Астрели вообще по тысяче

Еще раз для Аптекаря: буду участвовать в конкурсах лишь в том случае, если заинтересует тема. Ориентируясь при этом исключительно на свой вкус и желание левой пятки.
Рассказы на заказ - только за деньги (сумму я уже озвучил). За меньшее пусть вам МТА пишут... И даже вообще бесплатно.

Граф, ваше бахвальство умиляет. Знаете, в детском саду дети хвалятся поделками из пластилина, потому что им кажется, будто наспех слепленные лошадки похожи на настоящих. Со стороны вы выглядите точно так же.

Я о нем знаю, не скажу, что уважаю, но тем не менее, считаю, что если непосредственно в тексте нет никакой фантастики, то выдавать его за таковую просто смешно.

Джибы, учитесь слогать правильно. Но, платить вам 5 тр вам никто не будет, это должно было быть понятным с самого начала, разве нет? Я повторюсь, крайне удивлен тем, что вообще предлагают деньги, а вы отказываетесь, что лишь подтверждает мои слова. Да и правильно сказал Аптекарь, на конкурсы значит можно и бесплатно написать, а тут вы носом воротите?




Намекаете на то, что я все еще ребенок? Извините, но я самообеспечен, имею твердую жизненную позицию и отрастил себе не только бороду, но и кое-что еще. Поэтому вы уж извините, что я считаю себя взрослым.

Ну а чего тогда утверждать, что он не пишет фэнтези? Или я что-то не понял?

Я не копался, я нашел последний. По крайней мере цель была в этом. К слову, если вы дадите мне ссылку за свой рассказ, буду вам признателен, разумеется на тот, который вы считаете хорошим. Здесь я могу сказать без издевки или чего-то там еще, я всегда честен и пишу то, что думаю, если сочту его хорошим, так и скажу.

u2

Люблю я эти смайлики, очень хорошо передают настроение.

Во-первых, 1100, а во-вторых, Астрель выпустила бумажный сборник (а это дорогого стоит) - приятно поставить на полочку.
Астрель-СПб за время конкурса выпустила три сборника, 77 рассказов - из почти 3000 присланных. Отбор - один из более чем 300 (0,03%). Вот это, я понимаю, КОНКУРС! Победить в таком (попасть в сборник) - очень престижно.

*пожимая плечами*
Не надо было начинать. Я не Милослав Князев, молчать не буду.

Во-первых, склонять, во вторых, не все иностранные имена (ники) изменяются по падежам. Учите русский язык, Джиба!

Ага, это главный аргумент Милослава - меня выбрали из сотен тысяч графоманов, поэтому я - писатель, а вы курите в сторонке. Не уподобляйтесь, Граф, стыдно же.

А кито утверждал?


Вы знаете сайт "Мастерская писателей"? Там, в девятом номере, есть мой рассказ, который я считаю хорошим. Остальные надо ещё до ума доводить.

Я написал слогать? Ужас то какой, я начинаю отупевать от подобного рода споров.


Действительно, я и не знаю, можно ли склонять мой собственный ник, или нет. Купончик?






Значит я вас просто не понял.

Вы конечно же не захотите упростить мне задачу и дать ссылку, верно?

А он тоже не молчит, и, как я заметил выше - использует похожие аргументы. Вы стараетесь не замечать этого, но на самом деле мало чем отличаетесь от Милослава. Да, у него тиражи больше, но это и всё.

У меня нет самохвалебных позывов

Ну, у меня нет острого желания вас почитать, поэтому видимо на этом и остановимся. Хотя темой 9 номера было рождество, или я что-то опять путаю?

Насколько в курсе, можно попросить орга восстановить дискуссию.
Хотя смысла не вижу. Т.н. АЛ имеет к фантастике, в частности, и к литературе, вообще - ну как попса к музыке.
Именно - не литература, а нечто ей альтернативное, противопоположное... где-то - враждебное...
Можно ли считать Шуфутинского - певцом или музыкантом... каждый решает для себя. На мой взгляд, - только вред.
Я считаю АЛ - литпопсой... но это мое личное мнение, с одной стороны.
Вот есть психология, есть парапсихология. Есть медицина, есть парамедицина. Есть литература - есть паралитература.
И преноминаторы, на мой взгляд, приняли совершенно правильное решение.
Вмешиваться в работу оргов или преноминаторов Креатива - у меня нет ни прав, ни желания.
Но как координатор всего этого проекта и как официальный представитель других основных партнеров конкурса,
хотел бы подчеркнуть, что это - ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс-семинар. А не альтернативный... не паралитературный.
Такого рода "альтернативщину" мы видеть на конкурсе действительно не хотим.
Да, есть неопытные авторы... которые пишут пока коряво - но мы их ждем на конкурсе, поскольку это - конкурс-семинар.
И конкурс-семинар - фантастического рассказа, но никак не т.н. АЛ.
Все претензии - ко мне.

Первый раз сталкиваюсь с термином "альтернативная литература". Имеется ввиду какой-то известный сюжет, с известными персонажами, антуражами и так далее, переиначенный автором? Типа, грубо, фанфик, что ли?

Это вопросы - к Графу... не ко мне... :-))
Пусть он вменяемо сам объяснит, что он делает...
А я это объяснить не могу... это выше моего разумения...
:-))

Да. Скажу прямо, вряд ли когда-нибудь я признаю подобный жанр в литературе, ведь по большому счету, АЛ - это когда не хватает воображения на собственные идеи и ты пишешь с чужих, при этом пафосно заявляя, что в результате получился шедевр, в особо запущенных случаях, лучше оригинала...

Глупость. Вы читали "Чайку" Акунина? Он взял известный сюжет и дал его от лица пяти (или шести) главных персонажей. Литература? Да, причем самого высокого качества. Но литература особая, альтернативная. Или его же - "Ф.М". Что это с точки зрения жанра? Это игра, фантазия, причем высокая, художественная.
Впрочем, вам, Джиба, этого не понять.
Думаю, вы эти вещи даже и не читали... Ознакомьтесь, а потом судите. А то опять получится - "не читал, но осуждаю".

Как ни крути, а вышивание крестиком, или кабацкие песни - ну никаким боком именно к литературе...
Народное творчеств - возможно... Литература - ни коим образом.

Да, я не читал, и да, мне не понять, а причину я написал выше. По этой же причине читать АЛ не собираюсь, к счастью, у меня пока хватает чего почитать и без этого. Впрочем, можете в меня камни не кидать, типа я дискредитирую данный жанр, есть и другие, которые мне не интересны, их мало, но все же. Правда, это пожалуй единственный, который я не признаю и считаю наглой формой плагиата, даже к фанфикам у меня совершенно другое отношение.

К счастью, литература существует независимо от того, признают ее разные графоманы или нет. "Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца" (с)

О том и речь.
"Не читал, но осуждаю". (с)

Граф
Вы могли бы написать текст без знаков препинания и, будучи, естественно, отвергнутым, указывать на Джойса. Вы могли бы написать без пробелов - и апеллировать к римлянам. Вы могли бы писать на другом языке... и приводить в примеры сотни писателей, но с тем же результатом, ваш текст бы не приняли. Я понятно объяснила?

Нет.
Я написал вполне нормальное произведение в жанре АЛ. Вы его не читали, но гневно осуждаете. Ничего не напоминает?
Спор бессмысленный - вы не знаете, но пытаетесь рассуждать.
Прочитайте для начала Акунина ("Чайка", "Ф.М"), а потом поговорим.

Тафано, чтобы было понятно, нужно интонационно выделить местоимение.

Вы сейчас чушь несете, для того, чтобы осуждать мне достаточно знать, что это плагиат. Здесь чтение подобных книг не является необходимым элементом для критики. Я, например, и воровство осуждаю, как таковое, но чтобы это делать, мне необязательно самому становиться вором. В конце концов, я же не критикую качество написанного текста в данном жанре.

Господи, Джиба, вы даже значение слова "плагиат" не знаете...
Специально для вас: "Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения искусства или достижения науки, технических решений или изобретений".
Авторства, я подчеркиваю.
И попробуйте сказать, например, Акунину, что его "Чайка" или "Ф.М." - это плагиат. Интересно будет услышать ответ...
Ладно, это разговор бесполезный. Сначала почитайте Акунина, а потом поговорим.

Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования.
Конечно, подобное не является плагиатом в чистом виде, ведь указывается источник заимствования. Но знаете, для меня это не важно. Считаю, что подобное пишут прежде всего авторы у которых попросту нет своих собственных идей, или недостаточно фантазии, чтобы воплотить их на бумаге.


Мне ваш любимый Акунин до одного места, и его "Чайка" тоже.


У меня нет ни малейшего желания его читать, особенно эти его произведения. А на эту тему, можете со мной и не разговаривать, переубедить меня у вас не получится. Вас же, переубеждать или оскорблять я не собираюсь, я просто высказался на этот счет, и не подливай вы масла в мои комменты, то высказался бы я мягко, потому как по большому счету мне плевать. Просто то, что мне не нравится, мне безразлично.

Что и требовалось доказать.

Если вы хотели доказать, что мне подобные произведения неинтересны, то поздравляю, вы это доказали. Правда, я сам это говорю на протяжении дня, а то и двух. Так что ваши успехи сомнительны...