Что там читатель увидит - читатель последняя инстанция, конечно, здесь может все быть. Однако что к нему придёт зависит не только от автора, во многом так. Потому как есть прослойка между - и она на качество книги влияет, ага. В лучшую или худшую сторону. Так как с авторами сейчас никто не работает, не направляет, не помогает, а относится как к расходному материалу - понятно, возиться с каждым перспективным и потенциально крепким автором и невозможно и затратно, но если не помогать, то хотя бы не мешать, чего тоже нет, да. В результате мы имеем то, что имеем. Единицы, пробившиеся как-то, на чем-то вылезшие. И не факт, что это что-то является чем-то ценным - а не пеной, которая, как волна схлынет, исчезнет.

Потому что структура массового спроса в секторе той же фантбеллетристики нынче такова, что подобный контент не будет пользоваться особым успехом. Спасибо, опять же, издательствам, которые старательно формировали такую ситуацию в течение десятилетий, а теперь сетуют о том, что массовый читатель уходит в интернеты, а Настоящие Бумажные Книги™ ему особо-то никуда и не уперлись.

Нет, мы в меньшинстве, увы.

В теории - да, на практике - чортъ его знает. В этой теме говорили о том, что на АТ не будет успешно литРПГ, в котором встречаются разные "сложные" слова, а сюжет не совсем примитивен. Не знаю, так ли это, я не проверял. Но вполне могу поверить, потому что это коррелирует с моими собственными наблюдениями.

Monk, я не про вас, а вообще, выразил мысль.
Не обижайтесь )

Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Каждый нормальный человек, если он пишет, хочет создать шедевр.
Кроме литнегров и сознательно "отбывающих номер". А если для души пишешь, то именно так.
ИМХО.

А то, которое про антинаучных крылатых людей? о_0

Чей? Нейросети? о_0 Что-то я не в курсе, а ссылка ваша не работает.

судя по ТОПу одной уже довольно опытной площадки, зарабатывают нынче на этом:


нет, я не ругаю лавбургеры, просто констатирую, что всё-таки за пределами невест тёмных властелинов и без магических академий эротонавтов именно вот заработать будет трудно. потому что толпа уже точно не придёт. потому что всяких интеллигентов и интеллектуалов с «высоким вкусом» не наберется столько, чтоб даже сайт поддерживать )

Все-таки хочется верить, что можно писать хорошо независимо от жанра, и, что хорошие книги всегда будут успешней плохих.
Сильно сомневаюсь, что если упоротый автор-школьник освоит русский язык и пару приемов (хотя бы притяжательные местоимения убирать), это сделает его тексты менее популярными. Скорей уж наоборот. Выйдет в мэтры и заблистает на небосклоне новая звезда.
Самому смешно конечно.

хорошие будут успешнее плохих, да. но всегда один жанр будет успешнее другого, а один сюжет популярнее другого сюжета в одном и том же жанре. я не бываю на АТ, но судя по Литресу и Фейсовету всё так. И в бестселлерах даже среди чисто женского лфр - всё-таки нормальные такие истории. не трэш. а то и вообще замечательные работы есть. но на всех площадках, конечно, разная политика.

Естественно, можно, я об этом тут недавно и говорил.

В исторической перспективе - возможно.

ну это понятно, различие в жанрах всегда было, и у каждого из них своя группка поклонников
каждому свое
есть такая жанровая пирамида, выбирая свой жанр, автор заранее определяет размер своей аудитории
и сетовать на это глупо
а то что сюжет один популярней другого, частично связано с жанровыми рамками
если автор выступает за рамки жанра, толпа поклонников воротит носы, потому как "не оправдал ожиданий"
повторяемость же сюжетов, связано скорее с ленью
нашел один удачный сюжет, дернул какую-то струну внутри читателя, и пошло поехало
бренчат на этой струне все кому не лень, а свое что-то искать лень

Совершенно солидаренъ. Глупо негодовать, что в тренде сплошные попаданцы (как раньше) или сплошные литРПГ с боярским аниме (как сейчас). Такова сложившаяся ситуация, и с ней автор не может поделать ровно ничего, хоть тресни. Остается выбор: либо смириться и писать что-то другое, заведомо менее востребованное (даже если качество неплохое), либо переходить в эти "жанры". Третьего не дано (ну разве что прекратить писать вовсе). А возмущение по поводу того, что массовый читатель предпочитает "вот эту вот чушь, за которую я никогда не возьмусь", абсолютно бессмысленно и неконструктивно. Все равно что злиться на гравитацию, когда запнулся и упал.

О чем и речь.

Не на струне, а на комплексе. Ну и само собой, что клишированные сюжеты так и продолжат активно тиражироваться, поскольку на них есть спрос.

Еще одно доказательство того, что вы, ФФ, не читали моих книг.
В "Охотнике на ангелов" нет магии, волшебства - вообще, от слова "совсем". Нет магов, эльфов, гномов, орков и прочей нечисти.
Социальная фантастика в чистом виде.
Лично для вас - аннотация:
"На планете живут две расы - ангелы и люди, две ветви одного, некогда общего вида. Первые - крылатые, вторые - нет. Они живут по своим обычаям, не пересекаясь друг с другом. Но у ангелов рождаются главным образом мальчики (следствие давней мутации), девочек очень мало. И, чтобы продолжить род, они вынуждены похищать бескрылых женщин. Людям это, естественно, не нравится, и они убивают ангелов..."
Две расы - результат странной эволюции, но отнюдь не магических сил...

Так это антинаучно, я потому про фэнтези и сказал. Вы бы лучше туда никакие мутации вовсе не приплетали, выглядело бы гораздо органичнее. Свободное и продуктивное скрещивание разных видов, у которых отличается аж количество конечностей, - это тоже более присуще фэнтези (по понятным причинам).
То есть, возможно, это и социальная фантастика, но антинаучная ее часть сильно бросается в глаза.
К слову, вы знаете, как выглядел бы ангел, если бы подчинялся законам биомеханики?

Что антинаучно? Две разумные расы, имеющие общего предка?

Для вас, ФФ, пример: динозавры были как летающими, так плавающими (морскими), а также сухопутными. Тем не менее, они имели некого общего предка. Плохо у вас с биологией, ФФ!

У меня он выглядит так, как придумал я.
Докажите, что такого быть не может.


Ога-ога. Скажите это всем фантастам, кто пишет про попаданцев в ВОВ. А также тем, у кого есть в книге машина времени (начиная с Г. Уэллса).

Антинаучно то, как они у вас описаны. Более того, для того, чтобы ветви разошлись так далеко, необходимы миллионы лет. И разумеется, что отличаться они будут отнюдь не только по признаку крылатости, хехе. А еще антинаучно то, что вы их называете расами, хотя это однозначно виды (как минимум виды, в реальности бы они относились в лучшем случае к разным семействам).
Начнем хотя бы с того, что для полета необходимо развитие мощных грудных мышц, которые должны к чему-то еще и крепиться (аналог птичьего киля). Все "лишние" части в процессе эволюции, направленной на закрепление способности к полету, уменьшаются или становятся рудиментами. Следовательно, сильно укоротятся ноги, а мышцы их станут сравнительно слабыми. Вообще весь организм в целом будет максимально облегчен, иначе пролететь он сможет максимум сотню метров. На выходе имеем субтильное создание с короткими ногами, огромными крыльями, выпирающей вперед заостренной грудью и бочковидным торсом (не забываем про мощные маховые мышцы!), вдобавок, вероятнее всего, частично покрытое перьями (а вы думали, они будут только на крыльях?). Если это и похоже на "человека с крыльями", то очень отдаленно.
Добавлю, что мутации, вследствие которых меняется количество конечностей, крайне тяжелые (сопровождаются множеством прочих нарушений) и почти всегда летальные. А еще очень редкие (и слава богу), поэтому шансы на закрепление такого признака стремятся к нулю.
Сколько конечностей было у ихтиостеги и сколько у нас? Как думаете, почему?

Динозавры были только наземными, а летающие динозавры (птицы) появились эволюционно очень поздно. И имеют с древними ящерами минимальное внешнее сходство, а уж тем более - не смогли бы с ними скрещиваться. Учебник биологии вам в руки.

См. выше. Базовые черты в любом случае не могут быть другими, сама биомеханика полета не предусматривает иной возможности. Все прочие варианты - это от фэнтези.

Ну, нашли друг друга... )))

ФФ, а ничего, что это фантастика?
Ну, давайте - закидайте какашками всех писателей, у кого в книгах есть машина времени, а заодно - всех, пишущих про попаданцев (особенно в ВОВ).
А потом приходите сюда снова, пообщаемся.
Только не забудьте дать ссылочку на ваш диспут с господами писателями, приду с большой коробкой попкорма, послушаю с большим интересом..

В данном случае это элемент фэнтези, как я сразу и сказал. Не спорю, что фэнтези - это тоже фантастика.
Перемещения во времени не особо научны, но все-таки не настолько фэнтезийны.

Ога, мощные грудные мышцы...
Особенно у каких-нибудь колибри или воробьев.
В школу, ФФ, учить биологию!

Да ну? У вас есть какие-то научные обоснования? Выслушаю с большим интересом.
И буду гордиться знакомством с вами - будущим лауреатом Нобелевки.

А теперь сравните маховые мышцы колибри или синиц с прочими их мышцами, а также посчитайте их отношение к общей массе тела. И убедитесь, что это их самые мощные мышцы.

Это мне говорит человек, который даже о динозаврах имеет самое смутное представление. А о мутациях - будто из комиксов.

Так что там по поводу перемещения во времени? Ась? Вы так и не ответили, ФФ.

Ответил. Это не особо научно, но какое-то более-менее достоверное обоснование в фантастике подвести можно. В отличие от людей с крыльями, которые в остальном почти ничем не отличаются от нас. Тут либо крылья сугубо декоративные и пересаженные от кого-то, либо летают на чистом волшебстве.

ФФ, почитайте у Буджолд про людей-квадди ("Дипломатическая неприкосновенность"). Это из той же серии. И про людей, способных жить и дышать под водой.
И закидайте ее какашками за антинаучность.

мне показалось, какашками никто мягкую нф и фэнтези не закидывает. какая разница, на чем они летают, на законах биологии или на волшебной пыльце, если в конце концов важно одно: интересная книга или нет. дочитали или бросили.
у меня вообще люди-пауки с полным превращением туда-сюда при помощи диастимагии. так что крылья это вообще мелочь ) кстати, у меня про ваших ангелов книжка давно в отложенных, надо добраться почитать, что ли.

Я никого не закидывал, я удивился, что вы не считаете это фэнтези, при всей ненаучности фантдопущения. В формате фэнтези бы смотрелось куда как логичнее, только и всего.
А что антинаучного в способности дышать под водой, если есть соответствующие органы? Это вам не дополнительная пара конечностей, которые поднимают в воздух массивное тело без помощи мышц.

ФФ, фэнтези - это мир магии и волшебства (в любом виде).
Если вы не в курсе.
У меня в "Охотнике..." магии нет. Совсем. Вообще.
Повторяю уже в пятый раз.
Это социальная фантастика.

С элементами фэнтези в качестве фантдопущения. Поскольку иначе появление ваших "ангелов" в таком виде объяснить невозможно. Волшебная "мутация" и полет, напрочь нарушающий законы биомеханики, - это магия, хоть вы ее так и не называете.

Тезис не лишён смысла, по меньше мере один такой пример я могу назвать.

Это всего лишь тренд. Дальше будет порно с драконами, потом невест сменят наложницы, ну и так далее. Суть, тем не менее, неизменна.

А с чего мне обижаться? У меня шедевров нет. И те, кто считает, что каждый автор обязательно видит у себя шедевр, мягко говоря, заблуждается.
В жизни все с точностью до наоборот. Кто кричит жене: "Маша, я написал настоящий шедевр!", 100% его не написал. И наоборот, шедевры очень часто даже своими авторами не воспринимались, как нечто выдающееся.

ФФ, вы можете по-прежнему считать, что Земля плоская, это ничего не меняет.

Вы, в свою очередь, можете по-прежнему называть пиво хлебом (ну а че, из зерна же делается), суть от этого не изменится.

Граф, при всем уважении, ФФ прав. Ваши ангелы - такая же фэнтезятина, как "Метро 2033" (Глуховский, при всем моем к нему уважении, не шарит, что такое мутации и откуда они берутся, а у него же еще тени в первой книге и демоны во второй фигурируют).

Метро 2033 я определяю как психоделическое атмосферное фэнтези.
Соотв, ваш охотник на ангелов - это не фантастика. Это социальное фэнтези. Фантастика должна иметь фантдопущение, которое можно логично объяснить.
Кстати, объяснить полет без развитых летательных мышц можно "суперэффективными мышечными тканями". Но тогда непонятно, как людишки убивают таких сверхсуществ...

Кстати, путешествие во времени теоретически возможно, но пока что это обосновано только для квантовых пар, плюс путешествие в прошлое возможно только на отрезке существования машины времени.
Далее, тахион (частичка, движущаяся быстрее света, и потому обратно в прошлое) - тоже теоретически возможен.


В целом же отсутствие магии не делает книгу фантастикой, как и присутствие эльфов не делает книгу фэнтези...