Цитата(Граф @ 11.8.2019, 22:44) 
а о людях совсем другой профессии.
технологии-то те же...
Полная версия: ЛитРес. Черновики
технологии-то те же...
Цитата(Глэм @ 11.8.2019, 22:15)
Осознали всю ошибочность своего мнения?
Вы, как всегда, сказали глупость. Фамилия Гофман вам что-нибудь говорит? Кем он служил, где, за что получал деньги? А Тютчев? А Кафка? А...
Я еще могу назвать два-три десятка имен - тех, кто писал не на заказ, а по велению души.
И не рассчитывал особо на деньги.
И не конкурировал ни с кем - кроме как с самим собой.
Вы не понимаете разницы между ремеслом и творчеством.
Прочтите "Портрет" - и все поймете.
Цитата(Глэм @ 11.8.2019, 22:15)
Более того. Создание многих произведений искусства в принципе невозможно, как вы это описали: "не обговаривая ни с кем ТЗ и даже не особо рассчитывая на гонорар. Просто потому, что хочешь.".
Гауди вы бы тоже предложили строить свои дома бесплатно и без денег? Картина пишется недели и месяцы. Гобелен делается мастером со скоростью 1кв.метр в год.
Все это создать бесплатно, без денег, нельзя. Потому что мастеру надо на что-то жить.
И только необходимость зарабатывать на жизнь, конкурируя с другими мастерами, заставляет художника, скульптора, писателя оттачивать мастерство до уровня, в принципе недоступного не-профессионалу.
Гауди вы бы тоже предложили строить свои дома бесплатно и без денег? Картина пишется недели и месяцы. Гобелен делается мастером со скоростью 1кв.метр в год.
Все это создать бесплатно, без денег, нельзя. Потому что мастеру надо на что-то жить.
И только необходимость зарабатывать на жизнь, конкурируя с другими мастерами, заставляет художника, скульптора, писателя оттачивать мастерство до уровня, в принципе недоступного не-профессионалу.
Ога, я так и вижу: сидит себе Федор Иванович в Цензурном комитете и думает: "Кто бы мне стихо заказал? Есть очень хочется! А заодно и с Фетом поконкурирую, отточу мастерство..."
Цитата(Граф @ 11.8.2019, 22:54)
Фамилия Гофман вам что-нибудь говорит? Кем он служил, где, за что получал деньги? А Тютчев? А Кафка? А...
А вы что-нибудь слышали о Сидорове, Петрове, Иванове? Нет?
А они написали офигительные истории, картины, пьесы... Но их произведения были не форматны, не мейнстримовы и где все эти авторы? Да, кто-то молится на их полоттна, читает до дыр самиздатовкие распечатки, слушает песни... Но их не покажут по зомбоящику и не выставят в музей, а надутые индюки, будут провозглашать о глупости тех, кому нравится то, что не проплачено жирными искусствоведами...
Цитата(Max Krok @ 11.8.2019, 23:03)
А вы что-нибудь слышали о Сидорове, Петрове, Иванове? Нет?
А они написали офигительные истории, картины, пьесы...
А они написали офигительные истории, картины, пьесы...
Вот и читайте их истории.
А я буду читать Тютчева, Гофмана, Кафку...
Каждому - свое.
Цитата(Граф @ 11.8.2019, 23:06)
Вот и читайте их истории.
А я буду читать Тютчева, Гофмана, Кафку...
Каждому - свое.
А я буду читать Тютчева, Гофмана, Кафку...
Каждому - свое.
"В сети развернулась общественная кампания, призывающая присвоить аэропорту Омск-Центральный имя Егора Летова.
К сожалению, сложно представить, что это произойдёт, поэтому мы с товарищем немного пофантазировали, как мог бы выглядеть Международный аэропорт Letov International Airport."
https://pikabu.ru/story/letov_international_airport_6219275
Цитата(Граф @ 11.8.2019, 22:54)
Я еще могу назвать два-три десятка имен - тех, кто писал не на заказ, а по велению души.
Список шедевров, написанных за деньги и ради денег, не уложится в десятки и сотни. Почти все мало-мальски стоящие книги написаны коммерческими авторами.
А ваши 2-3 десятка имен - это те самые исключения, подтверждающие правило.
Ладно, придется объяснить на пальцах.
...Сидит Малевич дома, тоскует: есть хочется, выпить - тоже, но денег нет и не предвидится. Тут на радость ему приходит богатый купец, заказывает новую вывеску для своей лавки - покупателей завлекать. Обрадовался Малевич (заказуха!), нарисовал за час, получил десять рублей. Пошел в трактир, поел, хорошо выпил... Потом еще... И еще...
На следующее утро просыпается - башка трещит, во рту словно кошки наср...ли, денег снова нет. Плохо стало Малевичу, тоскливо, взял он холст и нарисовал на нем от безысходности черный квадрат.
И сразу стал гением.
...Сидит Малевич дома, тоскует: есть хочется, выпить - тоже, но денег нет и не предвидится. Тут на радость ему приходит богатый купец, заказывает новую вывеску для своей лавки - покупателей завлекать. Обрадовался Малевич (заказуха!), нарисовал за час, получил десять рублей. Пошел в трактир, поел, хорошо выпил... Потом еще... И еще...
На следующее утро просыпается - башка трещит, во рту словно кошки наср...ли, денег снова нет. Плохо стало Малевичу, тоскливо, взял он холст и нарисовал на нем от безысходности черный квадрат.
И сразу стал гением.
Цитата(Kassie @ 10.8.2019, 23:43)
Для писателя сейчас масса возможностей : копирайтинг , СММ-маркетинг.
Мне удалось устроиться в рекламное агентство.. пишу истории для ютуб-канала.
Писательство умирает. Творчество меняется. сколько в интернете сайтов и сколько для них нужно текстов.
меня взяли в хорошую Айти-компанию строчить тексты на русском и английском
нашёл ещё более лучшую работу - сценаристом ютуб-канала.
из писательства деньги НЕ УШЛИ. они перераспределились между областями текстового творчества.
И сейчас можно стать обеспеченным на писательстве. Только не в классическом - а в жёстко коммерческих текстов, которые приносят доход фирме.
на писательстве можно зарабатывать. Можно хорошо зарабатывать. Но не на классическом писательстве.
не бросайте творчество. Оно реально кормит. Пусть не книгами, но статьи, тексты для писем.
на последней работе составлял письма, которые рассылались более чем 30 тысяч человек.
не понимаю: почему говорят, что творчеством нельзя зарабатывать?
Мне удалось устроиться в рекламное агентство.. пишу истории для ютуб-канала.
Писательство умирает. Творчество меняется. сколько в интернете сайтов и сколько для них нужно текстов.
меня взяли в хорошую Айти-компанию строчить тексты на русском и английском
нашёл ещё более лучшую работу - сценаристом ютуб-канала.
из писательства деньги НЕ УШЛИ. они перераспределились между областями текстового творчества.
И сейчас можно стать обеспеченным на писательстве. Только не в классическом - а в жёстко коммерческих текстов, которые приносят доход фирме.
на писательстве можно зарабатывать. Можно хорошо зарабатывать. Но не на классическом писательстве.
не бросайте творчество. Оно реально кормит. Пусть не книгами, но статьи, тексты для писем.
на последней работе составлял письма, которые рассылались более чем 30 тысяч человек.
не понимаю: почему говорят, что творчеством нельзя зарабатывать?
Да потому что вы не писатель от слова совсем, а называете составления спам-писем творчеством. Что это за деление такое: классическое, неклассическое?
Секретарша тоже писатель? Она буковками зарабатывает. Составитель надписей на туалетных освежителях тоже зарабатывает писательством?
Теплое с мягким не путайте. Называйте вещи своими именами.
Книги умирают, давайте писать тексты для сайтов. Это тоже творчество? Ничего подобного.
Для вас и груша на упаковке сока "добрый" произведение искусства и творчество.
Ваше желание называть себя писателем и человеком творящим похвально, но не равняйте свой заработок с литературой. Писатель это прежде всего литература.
А вы ее не делаете. Вам надо на сайт копирайтинга и СММ-маркетинга, к рекламщикам.
И пусть писательство умирает как-нибудь само по себе. Ваш сектор был всегда, но никому не пришло в голову смешать литературу и допустим сценарии. Это разные отрасли. Есть писатель, есть сценарист. Нельзя говорить, что писательство сейчас превращается в сценаристику. Разные вещи. Зачем что-то выдумывать-то?
Я в целом не против, чтобы люди писали коммерчески ориентированные книги, но это не тоже самое что просто гнать потоком письма счастья для привлечения клиентов, "которые приносят доход фирме".
Это разные профессии, хоть в обоих используют буквы, клавиатура, бумага. Это не одно и то же.
Сценарист, журналист, писатель, копирайтер... и прочие лабутены. С фига их надо в одну кучу мешать?
То что человек умеет писать буквы, еще не значит, что он писатель. Только и всего.
Кстати:
Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового.
Много вы духовных ценностей создали? Нет. Ну тогда не надо вносить путаницу.
Грубо говоря, даже человек, пишущий книги, не всегда является писателем. Что уж говорить про остальное.
Цитата(крезот @ 12.8.2019, 1:35)
рубо говоря, даже человек, пишущий книги, не всегда является писателем. Что уж говорить про остальное.
писатель - это властитель дум.. но думы сегодня, как кал... напишешь умно - кому это надо, напишешь кал - разве ты писатель?... замкнутый круг...
Имхо, все немного проще. Автор не может самостоятельно присвоить себе это звание. Его дают другие. Когда начнут приставать с вопросами: "ой, а это вы написали ту книжку?" Тогда можно уже начинать считать себя немного писателем. А дальше время покажет.
Цитата
Да потому что вы не писатель от слова совсем, а называете составления спам-писем творчеством. Что это за деление такое: классическое, неклассическое?
Секретарша тоже писатель?
Секретарша тоже писатель?
Секретарша пишет по шаблону. Копирайтер же часто создаёт что-то новое. У вас, видимо, зачаточные представления о копирайтинге и о сценариях.
Цитата
Книги умирают, давайте писать тексты для сайтов. Это тоже творчество? Ничего подобного.
Дизайн такое же творчество, как живопись? Такое же. Вот так и с литературой и другим текстовым творчеством.
Цитата
Для вас и груша на упаковке сока "добрый" произведение искусства и творчество.
Груша - нет. А вот логотип Эппл - да. Логотип Найк - да. Логотип Адидас - да. И это очень крутое творчество.
Цитата
Ваше желание называть себя писателем и человеком творящим похвально, но не равняйте свой заработок с литературой. Писатель это прежде всего литература.
Вы то о писательстве говорите, то о творчестве. При этом весьма расплывчато. Текстовое творчество - это не только писательство. Это и комиксы и т.д. и и.п.
Цитата
Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового
Дайте ссылку на что-то "качественно новое" из вашего творчества. Что-то мне кажется, что у вас такого не получится никогда.
Цитата(Каркун @ 11.8.2019, 21:46)
Керн? Сомнительно. Вот он тут всех разгромил http://bookslist.me/read2.php?id=254948
Опять вам всю тему зафлудили.(((
В конце разгрома есть указание на некую площадку Маханенко, но у того её уже нет.
А вот судьба амазоновского конкурса литрпг. https://author.today/post/30198
Англоязычные переводы на Амазоне действительно настолько прибыльны?
С вами все ясно. Дальнейший разговор не имеет смысла.
Цитата(Kassie @ 12.8.2019, 2:38)
Груша - нет. А вот логотип Эппл - да. Логотип Найк - да. Логотип Адидас - да. И это очень крутое творчество.
Должен не согласиться с вами. Крутым в понимании какой-то части людей это "творчество" является только потому, что эти компании весьма прибыльны и создание логотипов для них - хлеб с маслом и чёрной икрой. А если б о них мало кто знал, чем бы были эти логотипы? Если по-честному, то ничем. Что крутого в надкушенном яблоке, в найковском значке или адидасовском трёхлистнике, не будь они известны тысячам миллионов людей?
Цитата(Каркун @ 9.8.2019, 8:39)
30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору...
А Литресу не жирно будет, особенно учитывая, что он не несет фактически никаких затрат?
Куда проще и логичнее будет на Самиздате реквизиты для доната выложить.
Цитата(Граф @ 9.8.2019, 20:18)
Дело не в том, что некий чел зарабатывает на своих говнописах (да-да, эти шыдевры на главной странице АТ я называю только так - ИМХО, имею право), а в том, что ЭТО выдают за литературу и как бы говорят: "Чувак! Хочешь быть богатым и знаменитым? Пиши так и только так!"
Да, рекурсивное снижение уровня фантбеллетристики - это актуальная проблема. С другой стороны, это всего лишь затрудняет поиск чего-то более достойного, а вовсе не делает его бесполезным.
Цитата(Гаврила @ 9.8.2019, 20:06)
Это все липовое фуфло в интернете, где сказать можно что угодно. Если они получают 100 тыр, то с какого этого самого продолжают ломиться в издательства?
Это первое.
Второе. Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам.
Это первое.
Второе. Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам.
Звучит так, будто вы им завидуете.
Цитата(Гаврила @ 10.8.2019, 16:37)
Подниматься надо в бумаге, тогда и электронка пойдет как бонус.
Расскажите это разным там Русам и прочим авторам разного литРПГ и аниме про бояр, которые раскрутились и начали получать доход именно в интернетах, а бумажное издание стало для них скорее побочным бонусом.
Цитата(Каркун @ 9.8.2019, 6:39)
Совсем недавно ЛитРес запустил новый сервис "Черновики" https://www.litres.ru/chernoviki/
Авторы в режиме Самиздата могут публиковать проду и получать от своих читателей деньги. 30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору...
Авторы в режиме Самиздата могут публиковать проду и получать от своих читателей деньги. 30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору...
Вот тут больше написано: https://selfpub.ru/faq/chernovoki/
Цитата
По условиям договора-оферты авторское право на произведение всегда остается за автором. В зависимости от типа выбранного пакета публикации автор передает нам право на распространение своих произведений на основе исключительной или неисключительной лицензии.
Для начала тут у нас договор вне рамок российского законодательства. Вы имеете дело с офшорной компанией, и все вопросы к Омико Трейдинг Лимитед, адресуйте Andrea Armefti 3, P.C. 3080, Limassol, Cyprus («Лицензиат»). В случае, если не согласны - ежайте на Кипр, ага и можете там оспаривать.
Цитата
С момента совершения Лицензиаром вышеназванных действий по акцептированию Договора, Договор считается заключенным.
(Б) Размещение Лицензиатом Договора для всеобщего сведения по адресу https://selfpub.ru/offer/ означает принятие Лицензиатом на себя всех обязательств по Договору.
(Б) Размещение Лицензиатом Договора для всеобщего сведения по адресу https://selfpub.ru/offer/ означает принятие Лицензиатом на себя всех обязательств по Договору.
Ну а вот в России действительным считается только бумажный договор, да. Но они находятся не в России, да. Какие могут быть вопросы - если что, езжайте на Кипр, разбирайтесь.
А вот сама оферта, предложенная авторам. По черновикам вот что добавили в самом низу, цитирую:
Цитата
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ К ЛИЦЕНЗИОННОМУ ДОГОВОРУ-ОФЕРТЕ
Компания ОМИКО ТРЕЙДИНГ ЛИМИТЕД (OMIKO TRADING LIMITED) («Лицензиат»), с одной стороны, и Вы («Лицензиар»), с другой стороны (далее — «Стороны»), заключили настоящее Дополнительное соглашение (далее – «Соглашение», «настоящее Соглашение») к Лицензионному договору-оферте (далее – «Договор») о нижеследующем:
В Соглашении и приложениях к нему Стороны согласились с однозначным толкованием терминов и понятий (поскольку такие термины и/или понятия не определены в Договоре):
Часть Произведения (Черновик) – незавершенная (имеющая незаконченный сюжет) часть (части, главы) Произведения, создаваемого Лицензиаром на условиях настоящего Соглашения.
В настоящем Соглашении могут быть использованы иные термины, выше не определенные, толкование которых будет производиться в соответствии с текстом Соглашения и/или Договора и/или применимым законодательством. В случае отсутствия однозначного толкования термина в тексте Соглашения и/или Договора и/или в применимом законодательстве, следует руководствоваться толкованием термина, сложившимся в сети Интернет и в практике делового оборота.
1. Лицензиар создает Части Произведений, по мере их создания передает Части Произведений Лицензиату и предоставляет Лицензиату право использовать Части Произведения (перечень и описание Черновиков, а также сроки создания и минимальный объем в отношении каждого Черновика, порядок их передачи Лицензиату, размер вознаграждения за использование Черновиков, срок завершения создания полного Произведения и/или иные условия в отношении Черновиков – доступны по адресу https://selfpub.ru/books/ способами, указанными в п.1.1 и 1.2 Договора. При этом все остальные пункты Договора и/или Приложений к Договору, в которых упоминаются Произведения, применимы также и к Частям Произведений, если настоящим Соглашением не предусмотрено иное.
1.1. По завершении создания Произведения такое завершенное (полное) Произведение может использоваться Лицензиатом всеми способами, указанными в п.1 Договора, а все дальнейшие отношения Сторон регулируются Договором и соответствующими Приложениями к Договору, если иное не указано в Соглашении.
1.2. Лицензиар предоставляет Лицензиату разрешение на обнародование Частей Произведений (Черновиков), если такие Части Произведений (Черновики) не были обнародованы ранее.
чё2. Стороны договорились в отношении Частей Произведений (Черновиков) изменить абзац 2 пункта 5 Договора и изложить в отношении Частей Произведений (Черновиков) абзац 2 пункта к Договора в следующей редакции
· 70 % от сумм, полученных Лицензиатом при возмездном использовании Произведений, предоставленных Лицензиаром на условиях неисключительной лицензии согласно п. 1.2.2;
3. Во всем остальном Стороны руководствуются положениями Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору.
4. В случае, если положения настоящего Соглашения будут противоречить положениям Договора и/или иных действующих Дополнительных соглашений к Договору и/или Приложений к Договору, преимущественную силу будут иметь положения настоящего Соглашения. Во избежание сомнений, такая оговорка применима исключительно в отношении Частей Произведений (Черновиков).
5. Соглашение вступает в силу в момент его подписания Сторонами, под которым понимается дата, указанная в правом верхнем углу первой страницы документа.
6. Соглашение является неотъемлемой частью Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору, составлено и подписано Сторонами в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.
Компания ОМИКО ТРЕЙДИНГ ЛИМИТЕД (OMIKO TRADING LIMITED) («Лицензиат»), с одной стороны, и Вы («Лицензиар»), с другой стороны (далее — «Стороны»), заключили настоящее Дополнительное соглашение (далее – «Соглашение», «настоящее Соглашение») к Лицензионному договору-оферте (далее – «Договор») о нижеследующем:
В Соглашении и приложениях к нему Стороны согласились с однозначным толкованием терминов и понятий (поскольку такие термины и/или понятия не определены в Договоре):
Часть Произведения (Черновик) – незавершенная (имеющая незаконченный сюжет) часть (части, главы) Произведения, создаваемого Лицензиаром на условиях настоящего Соглашения.
В настоящем Соглашении могут быть использованы иные термины, выше не определенные, толкование которых будет производиться в соответствии с текстом Соглашения и/или Договора и/или применимым законодательством. В случае отсутствия однозначного толкования термина в тексте Соглашения и/или Договора и/или в применимом законодательстве, следует руководствоваться толкованием термина, сложившимся в сети Интернет и в практике делового оборота.
1. Лицензиар создает Части Произведений, по мере их создания передает Части Произведений Лицензиату и предоставляет Лицензиату право использовать Части Произведения (перечень и описание Черновиков, а также сроки создания и минимальный объем в отношении каждого Черновика, порядок их передачи Лицензиату, размер вознаграждения за использование Черновиков, срок завершения создания полного Произведения и/или иные условия в отношении Черновиков – доступны по адресу https://selfpub.ru/books/ способами, указанными в п.1.1 и 1.2 Договора. При этом все остальные пункты Договора и/или Приложений к Договору, в которых упоминаются Произведения, применимы также и к Частям Произведений, если настоящим Соглашением не предусмотрено иное.
1.1. По завершении создания Произведения такое завершенное (полное) Произведение может использоваться Лицензиатом всеми способами, указанными в п.1 Договора, а все дальнейшие отношения Сторон регулируются Договором и соответствующими Приложениями к Договору, если иное не указано в Соглашении.
1.2. Лицензиар предоставляет Лицензиату разрешение на обнародование Частей Произведений (Черновиков), если такие Части Произведений (Черновики) не были обнародованы ранее.
чё2. Стороны договорились в отношении Частей Произведений (Черновиков) изменить абзац 2 пункта 5 Договора и изложить в отношении Частей Произведений (Черновиков) абзац 2 пункта к Договора в следующей редакции
· 70 % от сумм, полученных Лицензиатом при возмездном использовании Произведений, предоставленных Лицензиаром на условиях неисключительной лицензии согласно п. 1.2.2;
3. Во всем остальном Стороны руководствуются положениями Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору.
4. В случае, если положения настоящего Соглашения будут противоречить положениям Договора и/или иных действующих Дополнительных соглашений к Договору и/или Приложений к Договору, преимущественную силу будут иметь положения настоящего Соглашения. Во избежание сомнений, такая оговорка применима исключительно в отношении Частей Произведений (Черновиков).
5. Соглашение вступает в силу в момент его подписания Сторонами, под которым понимается дата, указанная в правом верхнем углу первой страницы документа.
6. Соглашение является неотъемлемой частью Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору, составлено и подписано Сторонами в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.
Ну курсивом и жирным я выделил выше главное. А что же это за п.1 договора?
А вот он.
Цитата
Лицензиар предоставляет Лицензиату в объеме и на условиях, определенных Договором, права на использование Произведений, перечень и описание которых доступны по адресу https://selfpub.ru/books/, нижеследующими способами:
1.1. воспроизводить неограниченное количество раз каждое Произведение, то есть изготавливать без ограничения количества экземпляров Произведения или их части в любой материальной форме, включая, но не ограничиваясь, печатную форму, электронную форму (в том числе в форме звукозаписи)в цифровых и иных форматах, которые известны к настоящему моменту, и которые станут известны в будущем, оптической или иной машиночитаемой форме (в том числе в различных текстовых форматах) путем записи в память ЭВМ, а также путем записи на любые иные материальные носители по усмотрению Лицензиата, в следующих целях:
1.3. распространять воспроизведенные в печатной или иной материальной форме согласно п.1.1. Договора Произведения путем реализации воспроизведенных материальных носителей Произведения среди Пользователей (предоставления возможности Пользователям возмездного приобретения экземпляров Произведения посредством Интернет-ресурсов) без ограничений по тиражу.
Там наверняка ещё и другие есть камешки подводные, но вполне хватит этого одного.1.1. воспроизводить неограниченное количество раз каждое Произведение, то есть изготавливать без ограничения количества экземпляров Произведения или их части в любой материальной форме, включая, но не ограничиваясь, печатную форму, электронную форму (в том числе в форме звукозаписи)в цифровых и иных форматах, которые известны к настоящему моменту, и которые станут известны в будущем, оптической или иной машиночитаемой форме (в том числе в различных текстовых форматах) путем записи в память ЭВМ, а также путем записи на любые иные материальные носители по усмотрению Лицензиата, в следующих целях:
- в целях предварительного ознакомления с текстом Произведения и оценки на предмет принятия решения о его размещении на Интернет-ресурсах для коммерческого использования способами, указанными в п. 1.2 Договора;
- в целях (в случае принятия Лицензиатом положительного решения относительно такого размещения) размещения Произведения на Интернет-ресурсах для коммерческого использования способами, указанными в п. 1.2 Договора;
- в целях создания резервных копий Произведения;
- в иных правомерных целях по усмотрению Лицензиата.
1.3. распространять воспроизведенные в печатной или иной материальной форме согласно п.1.1. Договора Произведения путем реализации воспроизведенных материальных носителей Произведения среди Пользователей (предоставления возможности Пользователям возмездного приобретения экземпляров Произведения посредством Интернет-ресурсов) без ограничений по тиражу.
Резюмирую по нему.
Если перевести с юридического языка на нормальный, человеческий. Разместив вашу книгу (не так важно, черновик или нет) на этом ресурсе вы передаёте ее в собственность компании Литрес - причем, означенная компания имеет право выпустить ваш черновик в бумажном издании - и любым тиражом. И ни копейки вам не заплатить.
Все же это нарушение Российского законодательства - потому как договор должен быть на бумаге - чтобы что-то напечатать и продавать тут в России. И с ними, если они напечатают вашу книгу, можно будет судиться. Но в суде окажется, что вы передали права этой компании Омико ЛТД, которая резидентом не является. Отсюда возможны всякие варианты, какие - я не знаю.
Но вы пользуйтесь удобным сервисом Литрес.Черновики, дамы и господа. Компания думает о вашем удобстве.
Цитата(крезот @ 12.8.2019, 2:08)
Автор не может самостоятельно присвоить себе это звание. Его дают другие.
Его не дает никто. Человек становится писателем, боксером-профессионалом, официантом по факту профессии.
Начал работать официантом - все, ты официант. Пусть даже в ресторане на полторы звездчоки.
Выиграл матч, заработал денег - все, ты профессиональный боксер. Даже если проиграл матч и получил долю проигравшего - все равно уже профи (раз тебе заплатили даже за поражение, значит, твой бой представлял интерес).
Твою книгу издали - все, ты писатель. Даже если написал "сточкера" в мягкой обложке или "донцовщину".
Писатель - это человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг. Другой вариант определения - писатель - это человек, которому платят за право издать его текст в виде книги. Это звание никак и никто не может "присвоить", потому что это вообще не звание. Это профессия.
Цитата(Дон Алькон @ 13.8.2019, 15:11)
Все же это нарушение Российского законодательства - потому как договор должен быть на бумаге - чтобы что-то напечатать и продавать тут в России. И с ними, если они напечатают вашу книгу, можно будет судиться. Но в суде окажется, что вы передали права этой компании Омико ЛТД, которая резидентом не является. Отсюда возможны всякие варианты, какие - я не знаю.
Если фирма действует на территории страны - то она под юрисдикцией этой страны.
Если передача прав через электронный договор не признается в РФ - можно подавать в суд. Если фирма имеет собственность на территории РФ (банковские счета, да тот же тираж книги) - с нее можно взыскать компенсацию. Но только за издание в РФ. У себя на Кипре они смогут книгу издавать, сколько влезет.
Цитата(Дон Алькон @ 13.8.2019, 15:11)
Вот тут больше написано
Спасибо за ссылку - сохраню.
Цитата(Глэм @ 13.8.2019, 15:29)
Но только за издание в РФ. У себя на Кипре они смогут книгу издавать, сколько влезет.
Может быть, я не знаю. И выяснять на своем опыте не хочется.
Да и кому нужен этот Литрес, бывшая сетевая бесплатная библиотека? Кто там из авторов заработал чего-то раньше - с тех пор, как они начали торговать книжками? Ну копейки ведь. С черновиками будет иначе? Сомневаюсь.
Схема ведь известная ранее по электронным книгам.
Так какой толк от продажи черновиков, размещенных на этом ресурсе, если они за копейки так же будут улетать к читателям МТС и Мегафон, ну и толку от этих 70 процентов с 10 копеек за черновик?
Чего уж говорить про то, что все те же отрывки могут бесплатно просматриваться на их же Mybook?
Ну как тут заработаешь - если они выкладки авторам рушат такой схемой?
[quote name='Глэм' date='13.8.2019, 15:29' post='654467']
Писатель - это человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг. Другой вариант определения - писатель - это человек, которому платят за право издать его текст в виде книги. Это звание никак и никто не может "присвоить", потому что это вообще не звание. Это профессия.
Глэм, выходит, Кафка и не писатель вовсе? И Платонов? И мало ли кто ещё.
Писатель - это человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг. Другой вариант определения - писатель - это человек, которому платят за право издать его текст в виде книги. Это звание никак и никто не может "присвоить", потому что это вообще не звание. Это профессия.
Глэм, выходит, Кафка и не писатель вовсе? И Платонов? И мало ли кто ещё.
Цитата(Глэм @ 11.8.2019, 9:42)
но на той же целлюлозе спокойно зарабатывают многие авторы.
У меня есть знакомые (например, Тимур Айтбаев), которые живут с доходов Целлюлозы, АТ и т.д. (выкладываясь куда только можно)
Я сам одно время зарабатывал на Целлюлозе по 30-40 тыр в месяц, когда одна моя книга там "зашла".
У меня есть знакомые (например, Тимур Айтбаев), которые живут с доходов Целлюлозы, АТ и т.д. (выкладываясь куда только можно)
Я сам одно время зарабатывал на Целлюлозе по 30-40 тыр в месяц, когда одна моя книга там "зашла".
ключевое слово "одно время".
Правильно ли я понимаю, что авторы на сетевых площадках зарабатывают на книгах всегда, даже если не присутствуют на площадках, не выкладывают проды, не участвуют в местных клановых противостояниях и тд.? и где эти некие тимуры атбаевы известны, кроме узкой тусовки сетевых графоманов? Впрочем, последний вопрос риторический.
Цитата
Однако тенденция такова, что в топе авторы без публикаций, а авторы с книгами - в пролете.
Здесь проблема в том, что жанр отечественной Фантастики/Фэнтези - давно и прочно обосновался в глубокой заднице. И шансов, что он воспрянет из анальной тьмы - нет. В бумаге эти жанры стоят дорого, тиражи крохотные, потому как читатели не хотят платить неоправданно большие деньги за низкосортное чтиво, тем более, путь к публикации в бумаге занимает гораздо больше времени, значит, надо ждать. Но читать-то им хочется. Читатели Ф/Ф самая технологически продвинутая ЦА среди всех читателей, они готовы уйти в сеть и читать то же дерьмо, но за копейки, что собственно, нормальное стремление. Низкосортное чтиво в сети вполне всех устраивает, особенно администрацию площадок: авторов много, тексты стоят копейки, нетребовательного пипла, то есть читателей, - как мух в сортире, автор - вот он, рядом, можно пнуть, чтобы шевелился, харкнуть в харю, пригрозить санкциями.
Цитата
И - барабанная дробь - сотни покупок его графомании. Пипл хавает и просит добавки.
На мой взгляд, вся отечественная Ф/Ф на 90% должна в обязательном порядке уйти в сеть, на бумаге должны издаваться не более 10% авторов жанра. В самом деле, рубить лес за ради графоманов - это преступление.
Цитата(Дон Алькон @ 13.8.2019, 16:47)
Да и кому нужен этот Литрес, бывшая сетевая бесплатная библиотека?
Давно говорю, что это жулики.
Цитата(оленька @ 13.8.2019, 17:35)
Глэм, выходит, Кафка и не писатель вовсе? И Платонов? И мало ли кто ещё.
Если Кафка писал в стол - то он не был писателем при жизни. Но если его книги издаются на бумаге после его смерти и издатель за это платит роялти его наследникам - то он стал писателем посмертно.
Не путайтесь в определениях:
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.
Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д.
Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки.
Цитата(Гаврила @ 13.8.2019, 19:02)
В самом деле, рубить лес за ради графоманов - это преступление.
Научитесь вначале писать без ошибок, потом узнайте определение графомании, потом начинайте выступать. А пока что ваш пост - великолепный пример сокрушительной самокритики.
Но я вас порадую, впрочем: на самом деле публикуется на бумаге даже не 10% авторов, а хорошо если 1%.
Цитата(Глэм @ 13.8.2019, 22:37)
Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д.
Да какая ж разница, в общем-то.
Литературное произведение - это коммуникативный акт между читателем (слушателем) и автором, форма значения не имеет вообще (может быть и аудиофайл, хотя тут механизм восприятия существенно отличается). Книга - лишь одна из форм сего акта, причем данный формат стремительно уходит в прошлое.
Интересные тут подробности всплыли... Не знал о том, что Литрес принадлежит юр.лицу с пропиской на Кипре. Честно говоря, это настораживает. Теперь что касается Черновиков. Я там выкладываюсь уже месяц. И проблем хватает. Пришлось уже не единожды общаться с их тех.службой. Кому интересны подробности, пишите в личку, расскажу обстоятельно.
Цитата(Глэм @ 13.8.2019, 20:37)
Если Кафка писал в стол - то он не был писателем при жизни. Но если его книги издаются на бумаге после его смерти и издатель за это платит роялти его наследникам - то он стал писателем посмертно.
Не путайтесь в определениях:
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.
Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д.
Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки.
Не путайтесь в определениях:
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.
Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д.
Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки.
Таки да. Согласен.
Цитата
Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки.
Ох, видели бы вы, что сейчас издают...
Вы забыли про ещё один вид пишущей братии: "графоман издающийся".
Ладно, напишу для всех. Небольшой ликбез, так сказать. 1. Регистрация. Она сейчас возможна только через Селфпаб. Регистрация довольно геморная, надо отсылать сканы документов, фотографию с прислонённым к лицу открытым паспортом, дабы компетентные органы убедились, что вы - это вы, а не Вася Пупкин. 2. Заливка текста. текст, к сожалению, нельзя заливать кусками. Только целиком, с уже добавленным фрагментом. Заливать можно только в FB2, или DOCX. Текст уходит на модерацию, и иногда это занимает несколько дней. Что они там ищут, неизвестно, ругать Путина, или устраивать пропаганду секс.меньшинств мне лично никуда не тарахтело. 3. Обложка. Просто картинку, скачанную с инета, поставить не удастся. нужно доказать, что на обложку никто не предъявит права. Поэтому или договор с художником, или фотостоки с открытой лицензией. Я лично взял на Пиксабее. Дал ссылку в теле текста и в аннотации, и порядок. Нет, можно использовать и конструктор обложек, предоставленный Литресом, но там убогий выбор. 4. Лицензия. Можно выбрать исключительную и неисключительную. Я выбрал второй вариант. Обещают с продаж 70%, но это лукавство. Мягко говоря. Пример: прошлой ночью у меня первая покупка за сутки, и я я могу посмотреть сумму. 57,4 рубля. Я не великий математик, но где здесь 70%, если черновик стоит 164? Ответ прост: Литрес раздаёт ваш текст своим дочерним кампаниям, магазинам, и т.д.. А они могут ставить любую скидку, и лаже отдавать бесплатно, если книга находится в какой-либо акции. не совсем полный обман, но неприятно. Я лично никакого разрешения на скидки не давал, меня просто поставили перед фактом.
Дальше. 5. Косяки тех.службы. О, это просто песТня... Постоянно после модерации (не каждый раз, но часто) создают отдельные страницы с одним-единственным черновиком, который исчезает с моей основной страницы. И мне приходится писать в тех.службу, чтобы это исправили. Пару раз исчезали просмотры вместе с деньгами. После моего возмущённого письма всё вернули, конечно, но сам факт настораживает. делать скрины экрана каждые пять минут у меня нет никакого желания.
Ну и пункт номер 6. Выплаты. Только раз в квартал, и если накапливается сумма свыше одной тысячи рублей. Я пока ещё ничего не выводил, прошло всего чуть больше месяца. С другой стороны гораздо приятнее снять сразу хорошую сумму, чем раз в неделю по мелочи.
Ну а теперь о плюсах. Они тоже есть, ла. Реклама.её реально дают, постоянно вижу свои книги в Яндекс.Директе. Ну и количество читателей на Литресе всё же гораздо больше, чем у других площадок. Литрес пока в этом отношении для других лит.сайтов и платных площадок недосягаем.
Вот, вкратце, и всё. Пока впечатления двойственные. Надеюсь, баги пофиксят, и можно будет работать с Черновиками нормально. Но пока отрицательных моментов всё же больше.
Дальше. 5. Косяки тех.службы. О, это просто песТня... Постоянно после модерации (не каждый раз, но часто) создают отдельные страницы с одним-единственным черновиком, который исчезает с моей основной страницы. И мне приходится писать в тех.службу, чтобы это исправили. Пару раз исчезали просмотры вместе с деньгами. После моего возмущённого письма всё вернули, конечно, но сам факт настораживает. делать скрины экрана каждые пять минут у меня нет никакого желания.
Ну и пункт номер 6. Выплаты. Только раз в квартал, и если накапливается сумма свыше одной тысячи рублей. Я пока ещё ничего не выводил, прошло всего чуть больше месяца. С другой стороны гораздо приятнее снять сразу хорошую сумму, чем раз в неделю по мелочи.
Ну а теперь о плюсах. Они тоже есть, ла. Реклама.её реально дают, постоянно вижу свои книги в Яндекс.Директе. Ну и количество читателей на Литресе всё же гораздо больше, чем у других площадок. Литрес пока в этом отношении для других лит.сайтов и платных площадок недосягаем.
Вот, вкратце, и всё. Пока впечатления двойственные. Надеюсь, баги пофиксят, и можно будет работать с Черновиками нормально. Но пока отрицательных моментов всё же больше.
Цитата(Глэм @ 13.8.2019, 20:37)
Не путайтесь в определениях:
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.
Пока люди спорят об определениях писателя, другие (называйте их, как угодно) пишут. А третьи даже с этого зарабатывают. Мне кажется, название вторично. Первично само творчество.
Цитата(Сергей Матвеев @ 13.8.2019, 22:56)
Первично само творчество.
Поспорю. Написать школьное сочинение "Как я провёл лето" (уж не знаю, пишут ли сейчас такие) - это тоже творчество. Но мы же не называем каждого школьника писателем, верно?
И зайдите на любую платную прощадку, посмотрите, что там в Топах. Это же лютый п... кошмар! Графоман на графомане сидит и графоманом погоняет. И они ещё с усмешечкой заявляют остальным, тем, у кого есть бумажные книги, изданные в приличных издательствах, а не за свой счёт, что вы, де, лохи, мы тут реальное бабло на ЛитРПГ и боярке с матом, извратом и расчленёнкой заколачиваем, а ваша дюже грамотная писанина никому никуда не сдалась.
Цитата(Максим Керн @ 13.8.2019, 23:00)
Поспорю. Написать школьное сочинение "Как я провёл лето" (уж не знаю, пишут ли сейчас такие) - это тоже творчество. Но мы же не называем каждого школьника писателем, верно?
Если он вложил в произведение душу, то испытал чувства, которые испытывает писатель. Многие именно в школе впервые почувствовали тягу к писательству.
Понимаете, Вы и правы, и не правы одновременно. Да, он не писатель пока, по жизни. Но, возможно, он писатель по призванию. В общем, всё это немного устарело. Раньше писатели были только в Союзе Писателей. А сейчас молодёжи до лампочки все эти условности. Пишут, и всё. Особенно на Западе это выпукло: написал книгу, выложил на Амазон, прославился. А через издательства он бы её не продал.
Здесь, как в советском анекдоте: "Вам шашечки нужны, или ехать"?
Цитата
написал книгу, выложил на Амазон, прославился.
Если бы это было так просто...
Цитата(Максим Керн @ 13.8.2019, 23:11)
Если бы это было так просто...
Для них это раз плюнуть. Это русскоговорящим авторам нужны переводы, редакторы, а там на первом этапе таким не заморачиваются. Я не знаю, хорошо это или плохо, просто это - веяние времени, не имеет значения, принимаем мы это, или нет.
И конечно, всегда будут писатели-мыслители, пишущие реже, но зато дающие оценку, преломление действительности. Ищущие смыслы, показывающие перспективу человечеству и обществу. И какая разница, встретили Вы это произведение в бумаге, в цифре или в чём-то ещё, что появится в будущем.
Цитата
всегда будут писатели-мыслители, пишущие реже, но зато дающие оценку, преломление действительности. Ищущие смыслы, показывающие перспективу человечеству и обществу.
И где все эти мыслители? Да и зачем они нужны? Всё уже сказано, написано и придумано до нас, что-то новое сегодня придумать невозможно, остаётся в тысячный раз обсасывать старое.
Цитата(Максим Керн @ 13.8.2019, 23:34)
И где все эти мыслители? Да и зачем они нужны? Всё уже сказано, написано и придумано до нас
ужас... неужели это кто-то так думает на самом деле? а кто осмыслил происходящее сегодня? или для вас мысли замшелых наивных философов прошлого ценнее современного понимания действительности?
Человек не меняется. И сегодня его интересуют и волнуют те же вопросы, что и тысячу лет назад. Чем кардинально человек начала 21-го века отличается от человека, жившего в веке 19-ом? И назовите мне хоть пару современных философов. Я вот таких не знаю, и никогда не слышал.
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 0:02)
Я вот таких не знаю, и никогда не слышал.
ну это их никак не отменяет.. Фуко, Барт, Ницше, Эко, Пелевин - это постмодерн...
в нем человек отличается от традиционного человека... и им наплевать, что было с человеком 1000 лет назад..
но если вы о классических философах, которым не наплевать на человека, то таки да, их нет, т.к. нет альтернативных элит кроме глобалистов (на то они и глобалисты), а значит некому поднимать на пьедестал (пиарить) новых философов.. философы появлялись оттого, что был на них спрос... за это хорошо платили...
Цитата(Максим Керн @ 13.8.2019, 23:34)
И где все эти мыслители? Да и зачем они нужны? Всё уже сказано, написано и придумано до нас, что-то новое сегодня придумать невозможно, остаётся в тысячный раз обсасывать старое.
Может, и старые, но в преломлении дня сегодняшнего.
Цитата(Max Krok @ 13.8.2019, 23:39)
ужас... неужели это кто-то так думает на самом деле? а кто осмыслил происходящее сегодня? или для вас мысли замшелых наивных философов прошлого ценнее современного понимания действительности?
А разве каждый из нас не осмысливает? И в своих произведениях не излагает свой взгляд на прошлое, настоящее и будущее?
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 0:02)
Человек не меняется. И сегодня его интересуют и волнуют те же вопросы, что и тысячу лет назад. Чем кардинально человек начала 21-го века отличается от человека, жившего в веке 19-ом? И назовите мне хоть пару современных философов. Я вот таких не знаю, и никогда не слышал.
Кардинально не отличается. Но мы живём в другом обществе, с другими технологиями. С другими рисками и шансами для человечества. И процесс осмысления никогда не прерывался.
Цитата(Сергей Матвеев @ 14.8.2019, 0:15)
А разве каждый из нас не осмысливает? И в своих произведениях не излагает свой взгляд на прошлое, настоящее и будущее?
ну наверное, в какой-то степени.. но только не в форме массовой культуры...
Цитата(Сергей Матвеев @ 14.8.2019, 0:16)
Кардинально не отличается. Но мы живём в другом обществе, с другими технологиями. С другими рисками и шансами для человечества. И процесс осмысления никогда не прерывался.
Игрушки стали другие. Возможностей появилось больше. Информации сегодня только в утренней ленте новостей больше, чем человек 19-го века получал за год. Жизнь стала гораздо быстрее. А в остальном всё то же самое. И человек тот же самый. То есть, изменились внешние факторы, а не внутренние.
Цитата
Фуко, Барт, Ницше, Эко, Пелевин - это постмодерн...
Пелевин - философ?
Ну надо же... А Ницше, Шопенгауэр - это всё же не современные философы, согласитесь. Я имел в виду философов хотя бы последней четверти века. Знаете таких? А ведь философские факультеты существуют до сих пор, и каждый год выпускают в жизнь "философов". С "корочками", ага...Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 0:35)
Пелевин - философ?
Эко тоже писатель.. что ж вы его пропустили...
Какое время такие и философы...
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 0:35)
каждый год выпускают в жизнь "философов". С "корочками", ага...
философы есть... раскрутки нет... или вы думаете, что все эти шопенгауэры настолько велики, что их труды нужны были хоть кому-то, если бы не было тех, кто вознес их на страницы учебников и энциклопедий?
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 0:31)
И человек тот же самый.
человек может и тот же самый, но какое ему до этого дела, если мир другой?
Цитата(Max Krok @ 14.8.2019, 0:53)
человек может и тот же самый, но какое ему до этого дела, если мир другой?
Демагогия.
Цитата(Max Krok @ 14.8.2019, 0:51)
философы есть... раскрутки нет... или вы думаете, что все эти шопенгауэры настолько велики, что их труды нужны были хоть кому-то, если бы не было тех, кто вознес их на страницы учебников и энциклопедий?
Я совершенно с Вами согласен. Сегодня раскрутка - это всё. Раньше было проще, но протекционизм был всегда. И если поменять слово "философ" на "писатель", то ничего не изменится. И все "классики" литературы из той же оперы.
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 1:11)
Демагогия.
видно, что философия не ваш конёк..
Цитата(Max Krok @ 14.8.2019, 1:20)
видно, что философия не ваш конёк..
Да я как-то по фэнтези больше...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.