Много чего, согласен. И возможно, я далеко не все вижу, да.
Жить же - значит действовать. Модус операнди определяется ситуацией, возможностями, знаниями и так далее...



Ладно, я не вижу смысла чего тут спорить. Умерла - значит умерла та реальность.



Ну да, а В. Ленин на свои гонорары смог бы Америку купить, да. Нашел, вот читайте - каково было тогда средним авторам.
Выдержка из письма И. Ефремова взята из книги Ольги Ереминой, Николая Смирнова "Иван Ефремов":


Там хорошо, где нас нет.



Не знаю, какой там 'пул' и кто в него входит, что они там зарабатывают, да мне то не очень-то интересно. Ну зарабатывает кто-то и что-то. Говорить же можно что угодно - как в анекдоте про того сексопатолога, помните, совет, который тот дал человеку?

Я в том году глянул эти три сайта, какой там межсайтный трафик SEO - заходы реальных людей с поисковиков. Их, в отличии от счетчиков яндекс-гугл счетчиков, не очень-то подделаешь. Факты простые - аудитория условных читателей(потому как там и авторы) - более всего людей на samlib.ru. И счетчики там не подкручены, это видно по трафику. На литнет читателей в десять раз меньше и счетчики подкручены, видно по трафику. То же самое на автор.тудей, с разницей что там условных читателей в сто раз меньше.



И 15 тысяч аванса - это копейка, ваша, копейка, которая... это раз. Договор надо на руках иметь - с подписями и печатями с их стороны, в котором прописаны дата выхода - и аванс, ваши деньги. Тогда заплатят, никуда не денутся. Два, какие плохие бы не были там корректоры и оформители - этот процесс не ваша головная боль. Три - это только аванс за бумагу, какие продажи успеете сделать в электронных продажах - ваше дело. Электронные книги и бумажные дополняют друг-друга. Четыре - бесплатная вам реклама, как атвору, через полгода ваше имя сразу узнают 10000 тысяч человек(2000 бумага, плюс когда все это улетит к пиратам - остальные), как минимум. Шесть это двинет ваше имя вверх - немного, но двинет - и косвенно скажется на продажах электронных книг. Немного, но продвинет. Достаточно вам шести небольших плюсов, а? Есть семь и восемь, но про них говорить мне пока не хочется.



Не к вам, конечно. Вы тут только ссылку на всю эту комедию дали.



Ага, вот сейчас прям - так сразу и придет. Для начала, конечно, надо сделать свою работу хорошо. И не одну такую работу. Так хорошо, чтобы вам читатели спасибо за ваш труд могли сказать. Для начала.

Потом стратегия должна быть - у вас, как автора. Не тактика, хаотические попытки пробиться, а именно что стратегия. Своя, личная. И исходя из того, что вы пишите и того, что можете написать - выработать эту стратегию - и сделать уже тактические шаги. Потом информация - о том, где вы будете действовать - тоже важно.

Вот недавно я видел ролик-интервью с редактором одного небольшого из-ва. То, что говорил этот человек, мне большей частью уже известно. И кое-что он там верно сказал в своем интервью. А в нескольких местах он ляпнул ерунду, но подал это как истину в последней инстанции - которая, кстати, вовсе не является истиной. Вопрос почему он все это ляпнул - я не знаю. Может по незнанию, а может потому, что в этом месте цели авторов, и его как издателя, перпендикулярны.

Короче, нужно думать, анализировать информацию - из различных источников. Проверять источники, проверять информацию на противоречивость и т.д., - чтобы все работало на вашу стратегию, да.

Тоже неплохо, но почему тогда качество вычитки зачастую такое низкое?

Ну, если объем небольшой, то оплата вполне справедливая.

Да потому что в Э., Я. и др. изд-вах гонят поток (конвейер должен работать). Главное, сдать книгу вовремя. "Шоу маст гоу он..." (с)

С месяц назад читал одну книгу, изданную в "АСТ" (нон-фикшен на тему нейрофизиологии). Хорошее издание в твердой обложке, печать на мелованной плотной бумаге, известный автор. В виде сносок даны примечания переводчика там, где это нужно. И при этом - заметное невооруженным глазом количество ошибок и опечаток! Не то чтобы очень много, но вполне бросается в глаза! Вот как так-то?

Конвейер. План нужно выполнять и перевыполнять.

Ну чортъ подери, на перевод и верстку времени хватило, а на качественную корректуру - уже нет?

Почему-то ничего не понятно.

Вы как-то странно приводите в пример средних авторов, а гонорары берете от известных авторов. Вы были писателем в СССР? Какие получали гонорары? Как часто издавались?
А то обычно говорят "средний писатель", а зарплату приводят Булгаковскую, да и тот, как известно, все время деньги клянчил.
Я к тому, что сейчас пошла мода приукрашивать прошлое, даже появилось выражение "чем моложе чувак, тем он лучше жил при Сталине".

На мой взгляд советская литературная система была чудовищная. Вывернутая наизнанку. Когда не читатель решал, а госбюджет и госзаказ, бюджет, в конце концов, и надорвался, еще бы, такую ораву средних писателей кормить, книги которых уходили в макулатуру.
Хорошо жили литературные генералы, ну так они и сейчас живут неплохо. Да и то жаловались на ограничения, что не разрешали частить с выпуском романов, не помню точно, как бы не один роман в пять лет или что-то такое подобное.
А как пробивался средний писатель, ведь ему еще приходилось быть начинающим? Интернета не было, в Москву не каждый поедет, надо идти в первичную писательскую организацию. В тесные лит тусовки областных Союзов писателей, где чавкающая орава провинциальных писателей сгрудилась вокруг госкормушки и чужие там не ходят. Этот смрадный, всепроникающий блат, которым было пропитано существование советского человека, в том числе и литератора, грызня за внеочередное издание, благосклонность литературных генералов и лит. чиновников, дачи, привилегии... Вот Довлатов писал при чудесной системе, что ж он не жировал?


Сейчас все стало на свои места. Тиражи привязаны к читательскому спросу. Какие тиражи, такие и гонорары. Новая система буквально рентгеном проявила всю ценность среднего советского писателя, выяснилось, что никакой ценности нет, да и писатели они хреновые.


А что, на каждого автора в издательстве по 20 корректоров и художников? Вроде бы наоборот. И разве все авторы получают 15 тыс.? Все зависит от тиража.

Речь шла о среднем гонораре в секторе фантбеллетристики. Правда, насколько я могу судить, он все-таки немного выше, около 20-25К.

А вы как-то странно читаете. Было написано (выделено)





Нет, не был. Но инфу можно найти в сети.

В 1998 году у меня публиковались рассказы в газетах с 80 т. тиражом, ну и в некоторых журнальчиках. За 4 месяца на гонорарах заработал себе на первый навороченный по тем временам комп - почти за 2 тысячи зеленых... Пентиум какой-то - забыл уже точно какой...



Ну вы нашли кого в пример привести - он начинал как журналист в мелких региональных газетах, да плюс идеология - его книги к изданию запрещали. Потому и не жировал.

Жировал - это про Нагибина. К слову, великолепный был писатель - с большим талантом. Имел все - что можно по тем временам. Шикарную дачу, машину с личным шофером, и т.д.



Только с поправкой - советские писатели уже по возрасту почти все вымерли, так что это претензия именно к новым писателям - пришедшим на смену.

С этой орфографией и пунктуацией?!
Хотя, да, конвейер, случайные люди на должностях корректоров...

З.Ы. Если хотите подработку - шерстите сайты hh.ru, superjob.ru и им подобные.

Из коммерческих авторов нормально получают десяток-полтора. Остальные, вроде меня, на подхвате. К слову о том, кто и сколько продаёт экземпляров - за две недели с момента публикации вторую часть моей литрпг (дописанную на ~60%) приобрели 350+ раз. Сейчас вал продаж идёт на спад, но я рассчитываю к концу сентября экземпляров 600 второй части реализовать.
Что до мэтров АТ - там всё сильно-сильно лучше, и основные продажи приходятся именно на них. Просто сравните, если есть такое желание, пиковое время чтения моего Некрополя (бесплатного или платного) с чем-то из популярного, пишущегося и висящего там месяцами.
Так что не всё стоит измерять статистикой.

Мэтров???

Успешного в своей сфере человека вполне можно так назвать. Но в данном контексте к терминам, думаю, не стоит придираться =) Обозначение авторов-ТОПов, не более.

Не получается у меня представить мэтром некоего абстрактного говнописца, сколько бы он ни зарабатывал. Успешность не только деньгами определяется.

Человека, условно пишущего в стол или для издательств с тиражами в 2-3тыс. экз. тоже писателем назвать сложно. Ведь главная задача писателя какая? В той или иной мере влиять на читателя. И тут, сравнивая многократно более популярных "говнописцев" с подавляющим большинством "бумажных" авторов, издаваемых смешными тиражами, я склонен считать мэтрами именно первых. Просто потому, что их влияние (не деньги, а влияние) на окружающий мир значительно выше, и поменять какую-то мелочь в голове у десятка тысяч человек эффективнее, чем полностью перекроить сознание единиц.

Их мэтрами я тоже не считаю.
Говнописцы не могут влиять на окружающий мир. Только на таких же говночитателей.

Не буду спорить - у каждого своё видение мира =)

А почем продаете? Мне вообще интересно, на чем базируется сумма за книгу, которую вы назначаете или еще кто-либо? На АТ каких только сумм не увидишь, а как вы определяете стоимость своих опусов?

"Даже миллион мух не убедят меня есть говно". (с)

А если не секрет, то как они влияют на читателя? Что несут? Что меняют? Ну эти, что из топов, которые потрахушки на первой же странице лепят.

100р за объем в 10-12а.л. Средняя цена для произведений малоизвестного автора. А так - ценообразование на АТ абсолютно хаотично, и каждый ставит ту цену, которую считает нужным. Но общая формула 100р/400.000зн., если нет армии поклонников, готовых покупать дороже и подталкивать к этому остальных.

В бумаге тоже оно, увы. И даже мухи те же.

Ладно, слегка необычная, узнаваемая, совмещающая несколько жанров, напоминающая другие книги, и с претензией на нетленку.))) Короче ШЫДЕВР!)))

Представляете, каким говнописцем надо быть, чтобы оценивать свою "нетленку" объёмом в 10-12 алок всего в сто рублей?
Это не в ваш адрес, а вообще о говнописцах. Надеюсь, для них в Аду уже затачивают колья.
Мне это напоминает интернетовский прикол с вольным переводом весёлого испанца:

https://www.youtube.com/watch?v=BpZRYjBjuo8

Это несерьезный разговор. Если бы да кабы да мог бы. Каждая книга имеет свое время выхода. Каждый успешный автор успешен в своем времени, и вряд ли был также успешен в другом.


Да кому они нужны, искать их еще... Смысл?


Ерунда это все. Мало ли кто из нас когда-то где-то что-то там урвал? Это не писательская жизнь, и даже не среднего уровня.


Приведите другого. Общая ситуация была похожей. И если уж в Питере не жировали, но в далеких провинциях там мрак был вообще, сужу по нашей писательской организации. Не прорвешься. Пару-тройку рассказиков позволят написать, но это не тот уровень, чтобы жировать.


Нагибин - это не средний уровень, это литературный генерал советских времен. Он хоть и хороший писатель, но с ним все очень сложно, там литературные и родственные связи сыграли не последнюю роль. Блат в СССР пропитывал все общество, и литература не была каким-то исключением. В СССР были очень сильны литературные династии с кучей прихлебателей, которым позволялось то, что не позволялось провинциальным ноунеймам. Взять того же В. Козлова, на мой взгляд отличный писатель для детей, его повести "Президент Каменного острова", "Юрка Гусь" читали многие дети СССР, но он тоже был каким-то родственником кому-то, и кресло редактора занимал не просто так. Да к чертям об этом говорить... Все прошло, и слава Богу. Хотя и сейчас литературные родственные связи и, соотвесно, продвижение встречаются, но жизнь все расставила по местам. Тиражи у таких литераторов убогие.


Как же все? Многие еще живут и здравствуют. Особенно те, кто начинал в конце 80-х, на излете. Некоторые стали топами. Большинство средних просто ушли из профессии, никому их писанина не нужна.
Новых хороших авторов - мало, ну так я об этом постоянно талдычу.
Прокопович, кстати, об этом же говорит, смотреть с 10 минуты, в начале читают хрень какую-то...
http://www.astrel-spb.ru/arkhiv-novostej/5...noj-shkoly.html

Согласен на все 100%.
Проблем у писателей много, и многие проблемы, кстати, генерируют сами писатели. Очень торопятся. Не умеют писать или пишут плохо, или напишут одну книгу, а вторую через пень-колоду. В видео выше Прокопович говорит об издательской легенде, в том смысле, что если писатель последовательно напишет три романа, каждый из которых будет на хорошем уровне - его имя станет брендом. Ал.Иванов так и поступил, написал три романа и стал брендом.
У наших писателей вообще нет амбиций, к примеру, поставить перед собой цель написать роман на миллиард долларов. Или создать такой текст, который заткнул бы за пояс мировых писателей. Обычно стараются пойти проторенной тропой, следуя за трендом.
У наших современных начинающих писателей очень много нытья и депрессухи, всепропаловседегенератыисволочи, многие живут с головой повернутой в прошлое, хотя вроде бы не старики. Амбиции на уровне бомжей, тем лишь копеечку найти на бутылочку, вот и славно, а начписам лишь бы издаться, лишь бы книжку взяли в издательство. Ну взяли ее, и что? Дали тираж 2 тыс. и гонорар. И начинается вселенский вой, я эту книгу год-два писал, что ж такое? Да всем пофигу сколько вы писали книгу. Можно работать над книгой 20 лет и написать фигню.
Цель изначально должна быть сверхамбициозной - создать такое произведение, которое издадут миллионным тиражом. Понятно, что таких тиражей нет, но чем выше цель, тем выше попадание.

Каждый раз, когда я читаю про "издание - знак качества", "сетевых говнописцев" и тому подобный трэш, я всегда вспоминаю вот эту цитату
ОСТОРОЖНО! КОГНИТИВНАЯ УГРОЗА IV УРОВНЯ! ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ РАЗВИДЕТЬ ЭТОТ ТЕКСТ!
Теперь я увидел, что и у драконицы внизу живота разошлись ряды чешуек, открывая нежную плоть. Долго себя ждать я не заставил, аккуратно подошел и постарался нежно прилечь на тело Мары, не помяв ее крылья. Естественно, с первого раза не получилось, но драконица была терпеливой и не торопила меня. Наконец у меня все вышло, вернее… хм… вошло, и я сразу же испытал потрясающее чувство. Нет, я не оконфузился, перейдя к самому интересному, но внезапно почувствовал, что сливаюсь с Марой не только физически, но и в энергетическом плане. Наши ауры соединились, и ко мне потекли ее чувства безумного восторга и наслаждения.
Олег Бубела, "Совсем не герой", книга пятая.
Эксмо, кстати, не "какая-нибудь" Яуза, да ещё и 2011 год, а не нынешние времена упадка, разложения и деградации. После этого вопрос о качестве изданных книг, наверное, можно закрыть, но вообще меня удивляют рассуждения в духе "ну, сетература - полное говно, а вот изданное - только почти". Мне как читателю плевать с высокой колокольни, является ли книга на девяносто процентов говном или на все сто, я в любом случае предпочту варенье. Более того, я уверен, что если взять 10 случайных книг в жанре попаданчества от Альфа-книги и 10 таких же с АТ, перемешать и предложить угадать, где какая, то никто не сможет рассортировать их как надо. А если в качестве "изданных" ещё и подсунуть какого-нибудь Щепетнова (подозреваю, что у него издано книг больше, чем у всех здесь присутствующих, вместе взятых), его и вовсе запишут в сетературу. По крайней мере, я лично с трудом представляю себе книги ещё более низкого качества.
Ну и не стоит забывать, что обычный человек, написавший годную НФ, социальную фантастику или тому подобную вещь, в 95% случаев услышит в издательстве "извините, у нас нет подходящей серии" и пойдёт на самиздат, со всеми вытекающими. Цимес в том, что "фильтр издателя" по качеству его книга прошла, а не издали её по техническим, так сказать, причинам, что окончательно превращает всё это в фарс.

А вы отдадите за электронную версию 300-400? Высокая цена бумажной книги обусловлена затратами на изготовление, хранение и реализацию. И накруткой, конечно. У электронки всё это отсутствует.

Кроме личных амбиций ещё надо на рынок смотреть: вот вышла я со своей первой нетленкой на простор сети - ну, мне охота за 500 продавать, не меньше. А там - конкуренция. А там - топы по 250 отдают, ноунеймы - бесплатно. В итоге выложила за 100 рублей (в сделке между разумом и разумом). Вышла вторая часть - тут же обе утащили пираты (спустя сутки, Карл!), и кому теперь надо по 100 за часть, если вон - по 0 за обе лежит? Но при этом, кстати, так как на платном сайте всё-таки не 300-500, а всего 100, не всякий полезет на пиратках искать (хотя это довольно легко), а просто купит. Так что цена - это только бизнес, ничего личного.

Вы опять не понимаете - тут речь не о произведении и не о Булгакове (он просто для примера с МиМ), а об объеме. Писатели во времена СССР, входившие в СП ранжировались (по определенным "показателям") и получали соответственно - от 250 до 800 руб за авторский лист.

То есть, крепкий такой средний писатель за написанную книжку в 10-12 а.л. вполне мог получить очень неплохой гонорар, который позволял жить какое-то время. Те же 3000 р. во времена СССР - два гарантированных года для спокойного написания следующей книги.

Сейчас такого нет. Практически все писатели имеют основную работу - потому как на сегодняшние гонорары не прожить.

К слову, чтобы увидеть как жил такой типовой крепкий советский писатель, не сс..вший против ветра, можно посмотреть хороший и правдивый фильм "Тема" 1979 года Глеба Панфилова.

Панфилов в фильме как раз сделал дело против ветра и его фильм положили на полку...



Извините, но я тогда можно сказать только во взрослую жизнь вступал))).



Ну, это уже персонажи известного комедийного фильма "Шапка" - а я про другое более старшее поколение...

Мне плевать на писателей времен СССР. Разговор бессмысленный, ни я, ни вы не были писателями в СССР.


Еще раз говорю. Издаться в СССР требовало от автора совокупности множества самых разных факторов, и факт наличия книги мало что значил. В очередь. И к дядям из Союза совписам курьером за бутылкой водки.
Я не знаю средних писателей СССР и как они жили, а говорить можно бесконечно, и с придыханием обсуждать прошлое, в котором не жил - это российская национальная традиция.
В интернете любят обсуждать заработки советских писателей, но, как правило, в качестве примеров приводят ТОПов, которые, кстати, тоже любили поплакаться, что-де гонорары жидкие, здесь уже приводили пример И.Ефремова, явно не среднего уровня писателя.
Так что, советский средний писатель, нигде не работающий и живущий припеваючи на сказочные гонорары - это миф.


Так и раньше так было. Абсолютно. На лит доходы жили лит генералы.

Да ради бога.

Иксперта видно сразу и издалека.
Извините, но вы несете чушь. Конвейерная, серийная книга обходится изд-ву в 30-40 руб. Повторяю еще раз - тридцать-сорок рублей штучка. Отдают оптовикам по 100, в Лабиринте (или книжном магазине) стоит 300-400.
С детскими книгами еще интересней: мои две крайние книги, "Джипчик" и "Кошкины сказки" (прекрасно изданные, на хорошей бумаге, с кучей цветных илл.) обошлись изд-ву в 120-130 руб./шт, опт - 250-280, в Лабринте стоят сейчас (держитесь крепче за стул!) 1044 руб.
Тысяча сорок четыре руб.
Штучка.
Со скидкой - 783.
Ну, и кто наживается на читателях?

поэтому там такая грустная кошечка на обложке. цену увидела )

Бумажная книга, тем более с картинками в цвете, конечно, подороже должна стоить, чем 400 рэ, но все это к кошельку читателей как-то следует привязывать. А не отрывать вот так резко.
Тут главное в конкурентоспособности ваших книг, а не чьих-то еще. Важное дело.
А так, вообще - это не новость - двойная, тройная и даже накрутка в четыре раза - да, в общем, дело обыденное. Забавнее тут то, книга эта в интернет-магазине "Лабиринт", что означает, что на полках в обычных книжных ее читатель и не увидит.

Вот за бугром цена за бумажную книгу - для читателя фиксированная, там в итоге автор нормальный процент получает, а в кое-каких странах, как в СССР когда-то, цена на книге сразу в из-ве печатается. Т.е. поставщикам тут руки выкручивают - и это очень правильно, тут вот и читатель не разут и автор сыт. Не то у нас сейчас, не то - мало того, что у каждого из-ва по нескольку своих же дочерних компаний, через которых оно же само себе по нескольку раз книги перепадает. Так уменьшается налоговое бремя - что понятно - и это и нельзя в отрыве от ситуации экономики страны смотреть, - ситуации, которая не издателями определяется - это политика у нас такая. Чтобы все деньги в офшор из страны уводить. И весь бизнес от Газпрома до Эксмо построен по такой схеме, так что рыба откуда гниет, а. Потому и книжный бизнес для кое-кого до сих пор - даже при падении среднего тиража и всех этих налогах - золотое дно. Но все это в конечном итоге захламляет рынок - и убивает, а читателей отваживает.

Но все же, что там с экономикой - дело второе, а первое интерес автора. А наживаются на читателях все - и авторы тоже. Иначе нельзя, иначе колеса крутится не будут. Главное, чтобы автору итоге не одна сотая попадала, а хотя бы десять процентов от. В общем, современным авторам нужен не Союз Писателей для проталкивания их книг, а обыкновенный профсоюз - чтобы была какая-то возможность свои права и уровень оплаты отстаивать. Но это дело нереальное, да. Авторы все разные и по углам как мышки забиваются, чтобы крошки свои подъедать.

Всё это, несомненно, прекрасно, но вы вообще мой пост читали? Речь шла о том, что 100 рублей за электронку - вполне нормальная цена, именно потому, что отсутствует себестоимость (пусть даже 30-40 рублей штука) и промежуточная накрутка издательства. Вы сами написали, что у издательства 100 рублей - это только отпускная цена, которая покрывает затраты на изготовление и откат автору, оставляя немного издателю. Речь шла о том, что не надо быть говнописцем, чтобы оценивать свою нетлёнку в 100 рублей, потому что в случае того же авторстудэя из этих ста рублей 70 пойдут в карман автору, тогда как с одного бумажного экземпляра автор получает куда меньше. И, соответственно, это ещё вопрос, кто тут говнописец. То, что вы написали, не имеет ни малейшего отношения к моему комментарию. Хотя сам факт и прискорбен, конечно.

М-м-м... не готов ответить однозначно "да" или "нет". Всё зависит от того, хочу я эту книгу прочитать или не хочу. Вот, например, А. Иванов, неоднократно упоминаемый тут, вроде бы хвалят его - ТОП и т.п., а я что-то опасаюсь разочароваться и поэтому не покупаю его книг, ни электронных, ни тем более бумажных.

При этом я сам никогда не выложу свой текст за сто рублей. Только потому, что затраченные на него время, эмоции и т.п. стоят несколько дороже.
И вместе с тем на ЛитРес лежат мои электронные книжки стоимостью значительно ниже ста рублей. Такая вот фигня.
Но это не я на них цену назначал и ничего с этого ресурса ощутимого не имею. Лишь иногда при общении с кем-либо использую его в качестве нескромной похвальбы - дескать, а вот у меня...

Я бы сказал, что нет. Как ни крути, но я привык к бумажной книге за такие деньги. Правда, последний раз я покупал бумажные книги... лет пять назад, подарочное издание Омара Хайяма

Тут вот в чём суть, как я написал выше Графу - с электронки стоимостью 100 рублей на каком-нибудь АТ вы получите 70, а с бумажной книги стоимостью после накруток реализатора ~400 - значительно меньше. То есть под таким углом (цена эмоций и времени, как вы сказали) вопрос упирается в конечный доход автора, а не отпускную цену книги.

Ну нет, полагаю, там все-таки корректор поработал худо-бедно. И мне искренне жаль этого человека, раз он там на окладе и обязан был вычитывать это жутко безграмотное убожество.
Но редактуры, скорее всего, не было почти никакой, нынче это не принято. Вот и представьте, что стоит на полках с фантастикой в книжных, ога. Ничего удивительного, что я перестал туда ходить лет эдак десять назад. Иногда только заглядываю из любопытства - и каждый раз все больше ужасаюсь, увы.

Да, я обычно там и ищу.

Во-первых, они вовсе не стремятся что-то там менять. Во-вторых, они рабы шаблонов и штампов - что можно изменить в этих условиях? В-третьих, какие ценности могут привнести примитивные авторы в сознание таких же читателей? "Совокупляйся направо и налево, иди наверх по головам, если тебе сделали подлость и получили выгоду - то это плохо, а если ты - то это хорошо"? Дык эта мораль и так уже заложена у тех потребителей, кто жалует подобное чтиво.
Тоже мне, нашли инженеров душ человеческих, ога.

Это слишком сложно, не прокатит.

Аналогично.

Справедливости ради, Щепетнов - вовсе не вопиющий случай, он таки пишет получше многих из этой когорты, хотя тематика у него, конечно, примерно та же. А вот приснопамятный Поселягин - это просто истинный чепец. Я когда узнал, что вот это вот успешно (!) издается, испытал неиллюзорный когнитивный диссонанс и глубокий культурный шок.

Вообще-то так и должно быть в норме, и именно это - главная проблема современных отечественных авторов. А вовсе не пррроклятые пиррраты.=) Автор должен получать гонорар в расчете от розничной цены. А не от копеечной отпускной.

Вы способны понимать суть? Было сказано буквально следующее на 4-й странице

Жанр фантастики и фэнтези практически полностью в дерьме. Но есть оттенки. Существуют дерьмовые книги, за которые читатели готовы платить 400р., они просто есть и все, хоть вы лопните, но они есть, а другие книги читатели готовы читать только в электронном варианте, то есть, подавать автору 100 или 10р по подписке. Как там у Шекспира нашего, Вильяма? "Плохие, стало быть, не так уж плохи, Когда есть хуже". Щепетнов, стало быть, не так уж плох...
Представьте, что есть сливочное масло (Лука, Пехов, Перумов, Дивов и тд), спред (Щепетнов, Поселягин и Ко) и пальмовое масло или маргарин, не знаю, что хуже (сетевые авторы без лица и имени), и те, и другие и третьи продаются и потребляются, все вместе - масложировая продукция, но цены и качество разные, и потребитель разный.
Или, допустим, есть классический финский сервелат, есть дешевый сервелат для магазинов эконом-класса, а есть сухарики со вкусом сервелата, то есть сетевые авторы. И все продаются, всех покупают, но сухарики никогда не станут финским сервелатом, и Прокопович в своих ответах так и сказал:


Что мне в данной ситуации непонятно, почему сетевые авторы, казалось бы успешно продающие свои тексты в сети, тем не менее, по-прежнему рвутся в бумажные издательства, и живут надеждой, что их заметят издатели и издадут на бумаге? Видимо, в глубине души понимают, лит площадка в сети - это, по сути, братская могила сошедших на обочину жизни.

Вы аккуратнее, ребята, в обсуждении кто как пишет и персоналий.
Кто как пишет - когда там Лукьяненко, ладно еще - он-то сюда точно, на местный форум - не завернет. А иначе - ну моветон-с, просто некрасиво, да.



Из-во "Эксмо" тоже место упокоения для начинающих авторов. Автор подписывает договор - и далее сотрудники этого из-ва его потихоньку начинают закапывать. Ну - из самых лучших побуждений, да.

А рвутся многие понятно почему, и правильно, что рвутся. Ну разве это плохо, когда книга, без какого либо вашего участия, разлетается по сети магазинов - и продается... Это хорошо - и большинство авторов это понимает.

Ну и у вас тут спор какой-то... не о том. Есть ниша - книги электронные, ваши книги там продаются? Хорошо. Есть ниша - бумажные книги - ваши книги там продаются? Если да, то это вдвойне хорошо.

продаешься в сети хорошо - значит, трендовый говнописец
продаешься в сети плохо - просто говно
продаешься на бумаге хорошо - подумаешь, миллион мух не может ошибаться, да и на бумаге тоже одно дерьмо
продаешься на бумаге плохо - просто говно, ошибся в тебе редактор
получил Небьюла, Хьюго или Нобелевку - да знаем мы, как эти премии за откаты раздают
был топом на заре фантастики и признан классиком - то было давно и неправда, тебя касаться не будем

твою ж мать, это ж гениально: 25 страниц потратить на то лишь, чтоб донести короткую суть: «все вокруг - говнописцы» )

Ну да, и среди них полтора д'Артаньяна.

Суть в том, что издательства платят авторам с одной книги еще меньше (в абсолютном большинстве случаев). Так что кто из авторов побирается Христа ради - это еще вопрос.

Что мне в данной ситуации непонятно, так это почему вы, прямо заявив, что ничего не знаете о предмете и не хотите знать, продолжаете высказываться о нём

Мне все равно, это не мой вопрос, не мои проблемы.

Необходимо также понимать, что беллетристика (особенно фантастическая) довольно скоро уйдет в сугубо электронный формат - окончательно и бесповоротно. И это совершенно нормальный процесс, тут нет никакой трагедии. Вопрос: как после этого разбираться в сортах гуана? Ну, то бишь, что из текстов совсем днище, а что - ну почти днище, но не совсем? Или, оперируя вашей терминологией, что из этого сервелат, а что - сухарики? Каков будет формальный критерий-то?

Предлагаю перейти от слов к делу. Взять Каркуну ситуацию в свои мозолистые руки.
1. Создать инициативную группу, либо акционироваться. Состоящую из програмистов, худсовета, художников, авторов.
2. Под франчайзингом Фантасты ру сделать сайт, несколько групп в соцсетях.
3. Выпускать электронные сборники "неформата", наполняя из турниров и самотёка. Именно так и позиционироваться - спрос будет. Многим осточертели попаданцы и подобное.
4. Продавать креативно, развернув агрессивную рекламную кампанию.
5. Занять эту пустующую нишу.
6. Войти в историю.

О, надо отлить в граните и кинуть на АТ. То-то вони будет!

Нет, при нашей жизни такого точно не случится. Процентов 70 уйдет в сеть, останутся те, коих всегда будут покупать в бумаге. На хорошей бумаге, в хорошем оформлении. Признанная зарубежная и отечественная классика жанра, книги, которые переиздают, перечитывают.
Когда-то я фанател по Кунцу, сейчас на полке стоят 20 томов, и мне хочется их выбросить. Все книги читались один раз, перечитывать нет никакого желания. Сам не пойму, за что Кунца покупал? Все романы в одном стиле, кто-то за кем-то гонится, либо нечто, либо маньяк. Много воды, скучных размышлизмов. Отдам в библиотеку.

моя бабушка точно такую же беседу ведёт иногда со мной о телевидении. нетрудно догадаться, что её позиция такова: в телевизор попадает хоть и не всегда интересное, но прошедшее некий серьёзный фильтр. а в этом вашем интернете - одно говно и разврат. и раз Парфёнов (да, и он теперь) и Дудь в интернетах, значит, это недостойно Первого канала. А Малышева - сила.

вот по той же логике в маленьком книжном «Читай-городе» в основном якобы фильтрованное. ну, или хотя бы читабельное.
а на Литрес:Самиздат и прочих Продаманах - исключительно якобы говно. которое вообще буэ.
вот только бабушка моя так рассуждает из-за страшного сетевого невежества: ну, не умеет она виртуальные котлеты от мух отделять, что ж. Возраст, привычка, ригидность мышления.
а тут-то: ведь умные люди же...

вот только на днях изд-во меня «оставило в ред.портфеле до подходящих серий», потому что у меня (прямым текстом) не попаданцы. а весной другое отказало тоже по причине «некуда». а остальные просто не отвечают, потому что, судя по всему, я сетевой говнопис, но им неудобно так прямо говорить, а дежурных отписок не придумали, как предыдущие два )) что ж. придётся сползти на обочину жизни. и вещать уже оттуда )