Вряд ли.

Позволю себе вклинится в ваш диалог =)
Я уже писал ранее, что попаданцы в фэнтези, фантастику или прошлое каких-то пять лет назад тоже считались ширпотребом, который читают люди глупые и недалёкие, а авторами выступают их чуть более развитые собратья. НО! Сейчас, когда попаданчество всех видов вытеснилось/слилось с новыми жанрами, навеянными современной культурой, уже о ЛитРПГ, боярщине и академках (они, кстати, процветали ещё во временя попаданцев) говорят то же, что раньше об их "прародителях". И если копнуть чуть дальше, я уверен - найдутся "отбросы литературы", на которых катили бочку "вроде-как-классики" и те, на кого катили ту самую бочку раньше.
Тут не в тэгах дело, а в авторе, эти теги использующем. Добавь кто-то в Войну и Мир (просто для примера) статы, параметры, интерфейс и побольше столь любимого читателем экшония, не затрагивая саму суть произведения, стала бы ВиМ сетературой? Нет. Просто привлекла бы к себе внимание современных читателей.
С декорациями-то можно что угодно делать.

Очень спорное утверждение, особенно если выйти из контекста сюжетно-развлекательной литературы.
Ну потому, что декорации, в хорошем произведении, они не просто так, а работают, и если их заменить, то произведение станет хуже.

Простой пример, в ВиМ мировоззрение людей (и отношение к войне) той эпохи, оно несколько отличается от современного, и это очень влияет на героев и их поступки. Те же герои в современном обществе либо должны быть иными, либо будут выглядеть чуждыми (или вовсе идиотами). И в итоге произведение будет совсем иным, с иной идеей (если вообще там останется идея и т.д.).

Если дать людям, описанным в ВиМ, некое подобие интерфейса, который как-бы был с ними всегда (идеальный вариант такой системы - серия Защита Периметра М.Атаманова. Я пока просто не встречал лучшего литрпг-нелитрпг) то разве их отношение к войне изменится? Они всё так же будут умирать, всё так же принимать решения, любить и ненавидеть. Ко всему этому просто добавится несколько строк - и адаптируются остальные. Я уверен, что, потрудившись, произведение можно привести к приемлемому состоянию.
Возможно, я и ошибаюсь, но пока вижу любое произведение именно так: идея, сюжет - и декорации, полезные и чисто, кхм, декоративные.

Их тогдашнее отношение отличается от отношения нынешних людей. Притаскивая "систему", вы подспудно вносите современный элемент. Получается нарушение целостности.
Да, Пьер Безухов, бродя босиком по сгоревшей локации Москва, может размышлять о том, что показатель счастья упал на 20 единиц, и вот в локации именное поместье было лучше, и не зачем было искать приключений. Не выглядит ли это фарсом? Как на это посмотрят геймеры (ЦА полученной химеры), для которых счастье, это сидеть в кресле, а пара недель без душа — сущий кошмар?
Проблема в том, что уместное тогда в устах тех людей и той эпохи, звучит неуместно вот сейчас из уст современного человека. Не потому что люди иные, а обстановка иная, и ту же проблему нужно показывать иначе, пусть даже через игру, но не играя в Болконского, что созерцая Дуб поднимает себе характеристику "просвещённость" 8).

В таком ключе - да, получится бяка. Но переводить всё на рельсы литрпг необязательно - достаточно лишь привнести антураж. Хороший пример такого действия (если, конечно, такое сравнение уместно) - Ковбой Бибоп. На первый взгляд - фантастика, космос и всё-всё-всё, но при глубоком рассмотрении это тот же дикий запад, образ которого умело перенесли в декорации будущего, заинтересовав этим конечного потребителя.

Там не просто антураж, а антураж работает. Просто так отцепить и "поместить" в дикий запад тоже не выйдет. Там ведь и девочка-хакер - какую роль ей назначить в антураже дикого запада? И многое другое.

Это я к тому, что если хорошо перетаскивать, то там надо столь основательно всё перекроить, что от оригинала мало что останется, а то и какой-то постмодернизм выйдет. А-ля "Сказ о том, как стартаперы Дрон Болкончик и Пьер NoEars создали Систему в реальном мире".

Последнее время наука, например, открывает много нового о Великой Отечественной войне, и взгляд нашего современника может быть гораздо полнее и объективнее на те события.

Я вроде как не первый раз наталкиваюсь, но все стесняюсь спросить "А шо це такое?"

лучше бы вам не знать...

многообещающе...

Цитата с АТ:
Бояръ-аниме — произведения на стыке жанров боевых искусств, научной фантастики и магического фэнтези. Место действия, как правило, альтернативная вселенная нашего мира, часто напоминающая современную Японию, или современную же Россию.

А про попадание в другие миры только тех, кто там реально побывал.))) И про игры в виртуальной реальности тех, кто реально в ней играл.))) И если не был в Зоне, то про сталкеров не пиши.)))
Очень мне нравится эта логика. Читатели ведь все деградировали, как выяснилось, и худлит от Истории отличить вообще не могут. Угу, побрасали обезьянки палки и назад на пальмы за бананами. И все выводы были сделаны на основании потребления весьма немногочисленной, но платежеспособной ЦА.))) Той, что вообще-то никуда не эволюционировала, чтобы взять и резко деградировать. Писатели столкнулись с казуальщиками и ужаснулись.
А единственная альтернатива всему шаблонное мышление. Этот писатель потому что мне нравится. А этот нет потому что у него литературное направление неправильное. А неправильное оно потому что мне не нравится. А то, что оно интересно кому-то другому я учитывать не собираюсь, ибо они все деградировали. И зашибись.)))

Наша Таня громко плачет...

К дому Эжена Сю приходила огромная толпа и орала под окнами, требуя продолжения "Парижских тайн". Год примерно 1845-й.

Здравствуй, дедушка Толстой,
Борода из ваты...

ваши подковырки впустую...

Вы сами зайдите на АТ или розовый сайт и посмотрите что висит в топе (речь, конечно, не о всем ТОПе, а о части)

Ссылки на самые"убойные" тексты давать не буду - наш старенький форум очень любят поисковики, не хочу, чтобы потом сюда по ссылкам прибегали обиженные авторы...

Так вот - чтобы такое читать, надо реально деградировать...

Если человека с хорошего сливочного масла посадить на маргарин, то спустя какое-то время ему и маргарин будет казаться "клевым" - но вкусы его деградируют, это точно...

Да, и по поводу "весьма немногочисленной" - у каждой книжки в топе есть статистика и она открытая - по количеству просмотров и так далее...

Так что если говорить о "немногочисленной" - это все же больше о издательских тиражах в 2000.

Эта ЦА немногочисленная лишь в том смысле, что сегодня сколько человек в стране вообще читают регулярно? - если статистика не врет, то только 31 % населения страны. Из этого 31 процента только 23 процента читают фантастику - причем все направления.

А уж сколько из этих 23% читают, к примеру,ЛитРПГ или магические академии - мне неведомо...

Чем принципиально написание чего-либо о Великой Отечественной человеком, который её не застал, отличается от написания чего-либо о космосе человеком, который туда не летал?

Мои никогда впустую не бывают.))) Просто обычно в топах собирается самое лучшее из представленного контента, так что не уверен, что можно деградировать именно от лучших образцов. Скорее уж от тех кто в топ не попали.) Но это не точно.
Вы же знаете, что на вкус и цвет все фломастеры разные? Я могу вас понять по части литературных предпочтений. Только я не разделяю вашей позиции по части их интеллектуального состояния. Приведу пример. Как-то я посмотрел крайне тошнотворный ролик с экзотическими блюдами, которые очень любят японцы. На первом месте оказались рыбьи глаза тунца. Сама мысль, что эту дрянь можно съесть вызвала тошноту. Ну и чего мне считать всех японцев больными на голову? Что они всем народом деградировали? Нет. Тем более, что когда я поделился столь шокирующей для себя новостью с коллегами на работе, то они отнеслись к этому более спокойно. Одна заявила, что тоже любит рыбьи глазки, и даже грызть головы. У всех ведь вкусы разные. Кому-то нравится варёный лук. Дрянь та ещё. То же самое и с книжками. У нас бы не было такого количества направлений, если бы всем нравилось одно и тоже.

Вы не понимаете - речь не о предпочтениях вовсе.

Для примера: прочел блог товарища, который там огребает больше 50 т. в месяц на продах (инфа из блога этого товарища) и иногда в этот самый топ вылезает. Пошел из любопытства его почитать: человек не знает, где правильно расставить запятые. Ставит где придется. Иногда вообще не ставит. Иногда не ставит точки в конце предложения. Сам текст серый унылый пластилин, лишенный какой-либо образности, ученический, школьный. Ляпы и перлы чуть не на каждой странице.

То есть дело вовсе не в том, в каком направлении он пишет, а в том, что он просто плохо пишет. Если бы он кусок здесь у нас выложил, то живым бы от критиков не ушел)))

Пошарил еще в Топе - оказалось, такого там навалом. Цитировать не хочу - причины объяснил. Поэтому я и написал, что те, кто такое читает - это деградировавший читатель. Которого плохо в школе учили, и которому наплевать, что у "любимого" автора в одном предложении три грамматических ошибки, отсутствующие запятые и ржачный перл. Такой читатель этого даже не заметит...

Тогда предположу, что если он начнёт писать грамотнее, то его перестанут читать и выпадет он из топа.)))
Ну не проверяют читатели грамотность автора. Хоть многие и видят такие косяки. Ну напишешь ему в комментариях, что он тут и там накосячил. А толку? Это бессмысленная война с ветряной мельницей. Потому такие вещи проще проигнорировать.
И вообще вы похоже нашли золотую жилу, так что пользуйтесь пока возможность есть. Это же золотые люди. Никаких претензий к текстам, плюс покупки. Их нужно занести в красную книгу и охранять как особо редкий вид читателей.

Похоже, вы в самую точку.



в каком смысле - поясните. Как мне лично этим пользоваться и, главное, зачем?

На то она и жила, что ей можно всяко разно пользоваться. Можно редактировать тексты за деньги, можно написать свою версию САО с правильной грамматикой и без перлов. Готовая читательская аудитория за которой не надо бегать с автоматом и сгонять в кучу. Ну если вам незачем, то я вообще не понимаю смысла всех этих переживаний из-за деградации и всего такого.

А у меня никаких особых переживаний. Просто выше в этой теме я выразил мнение, что сложилась, на мой взгляд, определённая новая ситуация, которую можно сравнить с "бразильским вариантом"



Вот и все, собственно. А там каждый волен делать свой выбор.

К слову, сначала решил не давать ссылок - но все же не удержался. Забежал на АТ, зашел в топ ЛитРПГ и выбрал прямо первое, что на глаза попалось

Результат на лицо))) - наслаждайтесь топом https://author.today/reader/28274/217481

:-)

Емнип это один из самых мрачных случаев


И даже АТ-шники стебутся над сим https://author.today/review/44383

Однако, если спрашивать, почему читают, то всё просто:

Это цитата одного из комментариев под книгой. К слову, народ покупает рекламу в вк, фейсбук и других местах и говорят, что всё это окупается.

Давно так не ржала, спасибо!

Это вопрос формата если бы у бабушки, то была бы дедушкой. Вот когда будет такая ситуация, тогда и обсуждать будем.


Писатель - это литератор, книги которого читают в любом формате. Книги которого постоянно пользуются спросом и постоянно переиздаются. "Остров сокровищ" вышел 136 лет назад, тексты валяются на всех бесплатных ресурсах, читай-не хочу. Но книга переиздается и переиздается, каждое новое поколение приходит в книжные магазины и покупает "Остров сокровищ". Меняется только полиграфия. Писатель такого уровня, даже отойдя от литературы, способен жить на деньги от продажи книг во всех сферах торговли книгами, а сетератор даже если и получает гроши, то до тех пор пока в интернете педали крутит.



Давайте еще Бунина вспомним до кучи, и Достоевского как всегда.
Поймите, каждая известная книга имеет свое время выхода, она должна быть создана и издана именно в определенное время. И "Войну и мир" сейчас бы не взяли у неизвестного новичка, какой современный читатель будет читать про какие-то балы помещиков дореволюционной России, да еще в изложении современника?


Никакой деградации нет, есть дефицит хороших писателей. За неимением своего Дж.Дэшнера издатели вынуждены издавать Каменистого и проч. гоп-компанию.


Вы за всех авторов это говорите? Ну вот Ал.Иванов не построился, 13 лет писал в стол, и что? Кто мешал нашим фантастам написать "Бегущий в лабиринте"? Дж.Дэшнер сделал это в 37 лет.

Полина Дашкова на вопрос о независимости писателя ответила:


Хотя я думаю, что все-таки она немного лукавит.
Тем не менее, кто вам мешает писать так, чтобы вас покупали? Это, конечно, труднее, чем сидеть и ныть, и проклинать издателей, которые вам рекламу не дают, а то бы вы огого как продавались.

Ха... Дэшнер cкатал у Лукьяненко. Который написал своих "Рыцарей 40 островов" в 24 года.

Блин, вот именно об этом я и говорю - таких говнописов никогда не издадут на бумаге, они могут существовать лишь в качестве сетераторов. И их жанры - см. ТОП того же АТ: ЛитРПГ, бояръ-анимэ и дебильные академки с прыщавыми задротами и инфантильными девицами. Это не ЛИТЕРАТУРА (что бы ни утверждал ФФ), это говнопись (в полном смысле этого слова).
В бумажных изданиях (если не за свой счет) такого похабного уровня все-таки не бывает (при всей плинтусности некоторых современных авторов).

Это мысленный эксперимент. Если не знаете, что это такое - велком ту википедия, там написано.

А если не пользуются спросом, то писателем он не является? Кто в таком случае выдаёт корочки, подтверждающие гордое звание писателя?

Да разве он один там такой? Там их таких толпы... Вот вчера в ВК обратился чел с просьбой разместить анонс своей книги. Анонс написан в таком же духе: "на лицо" и "возможно могут"... При этом чел гордится, что у его "книги" уже более 50 000 просмотров... А потом сомневаются: деградировали читатели или нет.



Имеете право на свою точку зрения.



Не за всех. Но именно про того "среднего писателя", который во все времена движет литературу (если не путаю, утверждение Платонова).

Вот эти средние писатели и надвигали сериальной макулатуры... Теперь никому не нужны.

А есть вариант, что автор пишет с ошибкам, но интересней, чем тот, кто пишет грамотно? Все-таки читают, когда интересно, а не когда правильно.

Есть, но это точно не обсуждаемый случай.
Кроме того, если книга интересная, то, вероятно, найдутся добровольцы, которые безвозмездно помогут исправить автору ошибки. То бишь, если книга со столь явными ошибками, либо книга не интересна, либо автор не хочет исправлять.

есть, бывает. к слову, некоторые классики (и полусовременники) признавались, что писали с ошибками. но в те времена их рукописи непременно проходили через заботливые руки редактора и корректора. так что то, что мы читаем Пушкина без единой ошибки, вовсе не его заслуга.
сетератор же, даже если он сто тысяч раз гениален, но только-только выходит в свет, не может себе позволить сразу и корректора, и редактора, и штат для вычитки.
но, конечно, встречая первые фразы книг вроде "кофе готово" или "я шла домой со школы", тут же закрываю книгу. всему есть предел. примеры реальные, кстати ))

п.с. а у меня в романе оказались неверно оформлены прерывания прямой речи: вместо запятых - точки, а после с мал.буквы. хотя по литературе и русскому - 5/5.

Детский сад. Поколение сетевых.





В блоге сказать можно что угодно, в этом вся суть интернета.
А я по субботам парюсь в бане с Иванкой Трамп.

Нет, это просто сетевой читатель. Это как читатель семок. Причем определенного вида семок: ЛР, фэнтези, фантастика, литрпг. Я уже говорил, все эти жанры должны утечь в сеть, на бумаге им не место.

Современника, который пишет научное исследование, - вполне возможно.=)

Это нечто фэнтезийное, написанное по канонам подросткового аниме "Наруто" (да-да, это "жанр", вдохновленный одним-единственным источником). Но не на чуждый японский, а на расовый славянский исконно-посконный ладъ! Обязательно присутствуют воинско-магические кланы, которые обязательно враждуют между собой, заключают временные союзы, мутят сомнительные интриги и так далее. В ходу династические браки, причем мнение женщин мало кто спрашивает (патриархальная традиция же ж!), несмотря на то, что по магической силе многие женщины ничорта не уступают мужчинам. Так что вообще непонятно, с чего бы в этих условиях возникнуть обществу с патриархальными традициями и послушными женами.
Кроме того, налицо гаремы в том или ином виде, магия в том же "дзюцу-стиле" (с родовыми способностями и так далее) и, конечно же, перманентная войнушка с кем попало (а то куда ж применять-то свои способности). Сюжет, как правило, строится на продвижении по клановой социальной лестнице и воинских подвигах, плюс скандалы-интриги-расследования. В общем, как-то так. Возможно, забыл уточнить еще какой-нибудь важный признак. Но главное - кланы, магия, роды и бояре.

Ну вообще в идеале да, но попаданцы и сталкеры почему-то не пишут книги (а если и пишут, то не могут их нам сюда передать). А виртуальная реальность нынче вовсе не того уровня. Так что придется довольствоваться домыслами тех, кто там не бывал.
Но вот с Великой Отечественной ситуация совсем другая. Догадайтесь, почему.
Вдобавок я считаю, что паразитировать на этой теме довольно кощунственно. Прошу только никого не принимать это на свой счет. Просто мне претит, когда на основе страшнейшей войны, трагедии миллионов людей, делают развлекалово-нагибалово. Думаю, деды этих авторов выпороли бы их за таковое творчество.

Тем, что Великая Отечественная уже была многократно описана участниками этих событий в их произведениях. Ну и о космосе, конечно, тоже лучше читать у людей, которые туда летали. Просто их как бы немного, и они об этом не пишут.

Незамедлительно приведите цитату, где ФФ утверждал, что именно это и есть литература.

Я, к слову, на прошлой неделе впервые наткнулась на книгу с ошибками на английском языке. Книга эта вышла на бумаге, и была даже переведена на иврит. Но в английском тексте были и, тупо, опечатки и просто нескладушки, типа фраз: "He followed the creek, followed by three men."
Не знаю, о чём это говорит... В смысле, у них налицо тоже какая-то деградация...
На иврите кривые фразы и опечатки это обычное дело, но по-английски я впервые с таким столкнулась.

Глядя на то, что публикуют на бумаге, местами сомневаешься, что там тоже не прописались говнописы. Да что далеко ходить - с того же АТ есть авторы, которых частично перетягивали на бумагу. Просто потому, что их творчество востребовано и входит в серию, а остальное - нет.
p.s. На самом деле, назовите меня хоть говнописом, хоть сетератором, хоть самоваром - меня читают, и читают довольно-таки много. И уж лучше я донесу одну маленькую мысль десятку тысяч, чем полностью изменю жизнь нескольким людям. Или смысл литературы уже не в том, чтобы менять читателя?

Потому что язык для авторов не родной?

Проблема в том, что

Вполне родной. Элементарная небрежность.

Но если бы проблема обстояла только в жажде читателей полистать дешёвую фантастику-фэнтези, то разве качественные и дешёвые представители этих тэгов не должны были получить некое распространение? Тут, мне кажется, не в цене дело, а всё-таки в самих текстах - сначала попаданцы, теперь литрпг с боярщиной. Интерес аудитории смещается, и, после поглощения всего более-менее добротного, читатели переходят на то самое низкосортное.
Ещё одна заметка вышепишущим по поводу популярного на АТ: Редко какая книга там задерживается дольше, чем на неделю-другую. Выборку лучше делать по рейтингу авторов.

Выше я подробно описал механизм и причины сего явления.

Согласен. Но все же: кто в этом виноват, и что делать?

Ну-ну. Конечно же, это произведение стало бестселлером именно в силу своей особенной художественности. А вовсе не потому, что это типичная подростковая антиутопия и сей путь давным-давно проторен на Западе.
У нас подростковые антиутопии, к слову, таким спросом вовсе не пользуются.

Вспомните старую советскую комедию "Крепкий орешек". Я не знаю кто и кого за неё выпорол. Очень вероятно, что никто и никого. В войну 1812 года тоже много кто погиб и у нас есть "Гусарская баллада". Ну не табуируется тема реальной войны и не рассматривается только с одной точки зрения. Если ситуация должна быть другая, то тогда для всех войн. Тогда абсолютно все войны нужно показывать в одной парадигме. Кто-то этого правила собирается придерживаться? Думаю нет.

Ну я не уверен насколько она новая. В японии рынок манги и ранобе существует в такой же форме. И там есть вещи реально трешевые. Новая фишка это попаданцы в форме предметов. Где-то видел обзор на самых необычных попаданцев. Кажется там один переродился шкафом. Своими глазами не видел, так что точно утверждать не могу. Видел обложку манги где попаданец всегда ходит голым.))) Видел где попаданец перерождается слизью (кстати аниме по этому сюжету очень хвалят). Есть ещё про попаданку в паука. Так что дно ещё не пробито.
Мне кажется, что в этом плане читателей интересует именно эта неправильность. Чем дурнее, тем лучше. Ну вот такой феномен своеобразный.)))

Полагаю, это и есть пробитие дна. В погоне за деньгами многие, что называется, краёв не видят. Думаю, разумное определение границ "можно-нельзя" следует опять вводить, в частности, в издании художественной литературы.
Если кому-то хочется читать тексты из упомянутых вами примеров, - пусть общаются в своём узком маргинальном коллективчике путём передачи друг другу распечатки этих опусов. В интернетах и на бумаге им не должно быть места.
Предполагаю, кто-то непременно возмутится подобным ограничениям. Но тут как в хирургии: если опухоль вовремя не вырезать - пострадает весь организм. Что мы сейчас и наблюдаем в отечественном книгоиздании.

вы опять про направления - а я про другое)))

про потогонную систему в литературе (бразильский вариант на новом этапе и на российской почве) и к чему она ведет.

Как бы это еще раз объяснить - чтобы было доходчиво)))

В общем, старая система книгоиздания сдохла - процесс начался еще в прошлом веке. Она больше не несет писателю ни денег, ни славы. Можно сколько угодно тут приводить в пример Иванова (что делает Гаврила), но положения вещей это никак не меняет.

Тиражи в 2000-5000-7000 - курам на смех. (Во времена СССР провинциальные поэты, скажем, в Тамбове, спокойно издавали свои сборники тиражами в 15 000 - 30 000 тысяч - при этом все книжки оставались в области, расходясь по местным книжным магазинам, школам, библиотекам. Не так давно выпал случай покопаться в таких книжках, изданных в региональных издательствах с 1945 по 1978 г. Теперь этому можно только завидовать - там даже тиражи в 50 000 - 80 000 встречаются у провинцильных поэтов).

Итак, повтор: 2000-5000-7000 это курам на смех и ни о чем - в масштабах страны. Это не приносит ни славы, ни денег.

Старая система сдохла - нарождается новая - что мы видим на АТ, розовом сайте и так далее..

В новой системе ты спокойно можешь быть долбанным болваном, не знающим что делать с запятыми и куда их правильно приткнуть, и пишущим "результат на лицо" - и при этом иметь больше прочтений, чем те же Олди.

И, соответственно, получать больше денег, чем Олди (которые также присутствуют-торгуют на АТ).

Главное, это иметь каменную задницу, выдавая продукцию в срок и без задержек, и угадывая тренды.

Новая система рождается на обломках старой, которая уже не возродится. И эта новая система дегенеративная.

Авторы в этой ситуации могут выбирать: в очередной раз пристроиться вихлястой задницей и попытаться грести монету вместе с теми, у кого "результат на лицо", или отойти в сторону и заниматься "искусством для искусства". Все.

Такое мое видение происходящего)).

Космос точно так же описан в горах научной литературы и прочих материалах, вплоть до видео с работы на орбите (буквально вчера прямой эфир был, устанавливали дополнительный девайс на МКС).
Поставлю вопрос более наглядно - должен ли был Данте побывать в аду, чтобы написать "Комедию"?

Что, по существу сказать нечего?

https://author.today/review/29962
(у автора обозреваемой книги рейтинг на данный момент больше чем у Олди)