Так Бузова все же писатель? У нее несколько книг, правда, с фотками с дома два, но все же книги.
Почему-то никто не хочет отвечать на этот простой вопрос.
Неужели стыдно стоять рядом с известной певицей, актрисой и писательницей?

А я вот никогда не писал ни о сталкерах, ни о Метро, ни о попаданцах в тело Сталина... Ну вот просто ни разу! И ничего, издаюсь (тьфу-тьфу-тьфу). С чего бы это?
А "Сказки..." читал, да. Первый раз - почти сорок лет назад (во время учебы в МГУ, там было почти все, что у нас издавалось). По качеству - на голову выше всех сегодняшних говнописов с их говнопроизведениями.
Да.

Да по факту большой разницы между качеством сетевой литературы и изданной нет, тем более что эти множества пересекаются. И там и там действует старый добрый закон Старджона, только если книжку какого-нибудь Ибатуллина можно найти по тому, что его кое-как рекламит издательство, то на АТ вещи вроде хардкорной НФ или, упаси господи, детектива лежат далеко внизу рейтинга, уступая бояр-аниме, литрпг и прочей коммерческой жвачке. Что, в сущности, естественно, так как бульварная литература всегда доминировала в плане количества (та же Донцова, к примеру), другое дело, что нет нормальных механизмов сегрегации и отделения ненавидимой Графом сетературы от вещей, претендующих на что-то более серьёзное. Если я хочу почитать твёрдую НФ, мне приходится продираться сквозь литрпг, попаданцев во времени (тех самых, в Сталина, ну или просто в ВОВ с изобретением там калаша и раздавания люлей фрицам) и тому подобной мишуры.
Не так давно админы вняли молитвам пользователей и теперь можно исключить из выборки определённые жанры, что серьёзно улучшило ситуацию, но осталась проблема аудитории, которая в массе своей читает именно то самое литрпг и иже с ним.

Писатель создает художественные произведения (т.е. нечто, имеющее художественную ценность). Что это такое, спросите у ФФ, он объяснит, филолог как-никак.
Мемуарная лит-ра, всякие автобиографии, тренинги, советы "Как за пять минут стать миллионером", публицистика и т.д. к таковым не относятся.

Так и я о том же. Писатель не тот кто издал книгу на бумаге, а тот, кто создает художественные произведения.
Зачем цепляться к бумаге, которая очень скоро просто вымрет? Как пластинки и диски.
Когда-то наверное шли споры "Нет пластинки, не музыкант!" "Не вышел на кассетах не певец!" "Твоего диска нет в магазинах, и ты себя называешь композитором?"

крезот, вы видели на АТ у местных сетераторов хоть одно ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение?
Я - нет.

Да-да, и именно поэтому пласты сейчас - самый писк. Как и качественная техника вместо говняных гаджетов с музыкой.

О, опять читатели во всём виноваты.))) Деградируют себе без всякого на то высочайшего позволения великих писателей.))) Ужас то какой.))) И ведь дело не в нескольких сайтах, которые сумели собрать у себя конкретные целевые аудитории и удовлетворить их спрос за деньги. Нужно же обобщить и сразу всех.
Стесняюсь спросить, но какое литературное направление этих читателей эволюционирует? Почему у него нет торговой площадки собирающей аудиторию и следящей за качеством продаваемого контента?

А только о попаданцах в эпоху Сталина...

Граф
ну вы понимаете, что там в любом случае есть хорошие книги и авторы
и найти их несложно (думаю, там и вы есть)
это же просто ресурс, где выкладывается все
сам я там ничего не читаю, но из любопытства смотрел, что в топах (ткнул в Вишневского)
на первой странице же потрахушки
но, честно говоря, мало чем отличается от того же Меченного, которым в свое время были завалены прилавки
судьба таких книг будет аналогичной
сильные останутся, слабые уйдут в небытие
тот же "Шериф" Ильина - вроде бы литрпг, а в то же время художественное произведение

п.с. хотя пардон, вы же про сетераторов, я их почти не читал
да и их слишком сложно отличить от обычных авторов
тот же Каменистый одно время был сетератором, а потом появились книжки
пишет он так себе, но интересно, можно даже сказать художественно

Недолёт.

Игорь, да я не про вас... А про ситуацию в целом. А она очень интересная - судя по тому, что я вижу на АТ.

Пришло новое молодое поколение деградировавших читателей, которое выбрало свое же новое поколение деградировавших авторов.

Которые пишут без точек и запятых, серым слогом, безвкусным, как пластилин, на трех страницах расписывают, как из носа ГГ сопелька потекла... При этом сидят в Топе, понаписали уже двадцать книг, текст выдают точно в срок и по норме - и бабло отгребают лопатой...

Вот реальность.

А издательства у этого нового поколения идут лесом - они им фиолетовы с их тиражами в 2000 и мизерным гонораром...



свою точку зрения я изложил






хоть в чем-то у нас согласие)))

Вот и я тут говорил именно об этом. На бумаге издается зачастую такой адовый трешак, что глаза кровоточат. При этом, что характерно, эти книги вполне раскупаются, иногда и немалыми тиражами. А в Сети можно найти отличные и как раз таки художественные тексты, которые ни разу не издавались, причем авторы прямо говорят: отправлял в издательства, мне везде отказали.
Факт издания можно считать мерилом коммерческого потенциала, да и то весьма условно. Но мерилом качества - давным-давно нельзя.

Словари с вами по-прежнему не согласны.

Вовсе нет. Только в том случае, если оно полностью укладывается в существующие тренды, либо же текст мегапопулярен в интернетах. А что там в основной массе популярно, выше уже рассказывали.

Причем все эти процессы были взаимосвязаны, одно без другого не получилось бы. Издатели рекурсивно понижали планку издаваемых ими текстов, объясняя это так: мы, дескать, издаем то, что нужно читателю, нам нужен непрерывный поток наименований. Авторы, видя такую ситуацию, в большинстве перестали стараться: зачем, если и так возьмут, да и поток надо гнать. Появились и авторы "следующего поколения", которые ориентировались на издаваемое в данный момент (а это издаваемое становилось все хуже). Авторы, которые последовали за ними, брали пример с предыдущих, посему качество закономерно опустилось еще ниже. Затем - еще волна авторов, и отгадайте, какие тексты они брали за образец? Читатели же привыкали к валу однообразной штамповки, появилась некая потребность постоянно ее потреблять. Качество уже было не особо важно - лишь бы автор нужные комплексы почесал. А затем читатели стали понимать, что в интернетах-то примерно то же самое, что и выходит на бумаге нынче. Только оно бесплатное или гораздо дешевле печатного издания. Читать из Сети им существенно удобнее: не надо ходить ни в какие магазины и что-то там выбирать. Зашел на сайт, кликнул на тег (например, "литРПГ"), ткнул наугад любой текст из наиболее популярных, сделал пару кликов - и он у тебя на смартфоне или на компе (если ты ортодоксален или, скажем, дама в возрасте ). Все тексты там - приблизительно одинаковая жвачка, так какая разница, что из них читать?
А потом издатели стенают, что народ уходит в интернеты, а Настоящая Бумажная Книга™ никому особо не нужна. Тиражи падают, во всем винят исключительно пррроклятых пиррратов и обилие других развлечений. Ну-ну.
Самое главное, что процесс этот необратим и лавинообразен. Раньше надо было думать о спасении отечественной бумажной фантбеллетристики.=)

Во-во, меня это тоже забавляет. Будто до этого сплошь шедевры изящной словесности издавались, ога.

Это, по сути, единственное, что меня категорически не устраивает в сложившейся ситуации. Наплевать мне на издательства, которые сами себе вырыли яму. Меня куда больше печалит, что крайне трудно стало найти нечто менее примитивное, чем лютое нагибалово, обычно еще и с простынями псевдологов или с клановыми интригами, не уступающими перипетиям в жизни пятиклассников.

Как филолог я абсолютно не могу понять, какова художественная ценность книг, например, активно издаваемого Поселягина.=)

Самые деградировавшие молодые люди даже не читают, их утомляет сам процесс складывания букв в слова, слов в образы. Они просто не понимают зачем это, если можно врубить ютуб или лайк и смотреть, смотреть. На худой конец, слушать.
Читающие не важно что, все равно выше развиты, но они как десять лет назад читали потрахушки Меченного, дамские романы с мускулистым мужиком и девушкой на обложке, так и продолжают читать, только в интернете. И я не думаю, что жанр фантастика вымер. Появление хорошей книги обычно провоцирует всплеск активности в пишущей среде, сразу появляется куча подражателей, серий, фанфиков, попытки снять фильм или сериал. На данный момент даже относительно слабая книжка может вызвать такой вот всплеск. Для примера Круз с его хомячеством, бессмысленным и беспощадным. Или тот же Каменистый, который из одной книги в другую переносит текст страницами при помощи кнопок контрл+С. Но читают, потому что все равно интересно, а остальное еще хуже.
Чтение же по подписке - это какой-то своеобразный выверт, к которому закономерно пришел интернет-пользователь.
Сначала читали в сети все подряд: баш, коротенькие юморески (навроде дневника унитаза, кота и прочих). Читали даже живые дневники. Читать же свежий текст, с пылу с жару, да еще общаясь с автором, это ли не мечта сетевого читателя? За такое можно многое простить. Да и читая сырое, читатель заранее соглашается, что будут ошибки и косяки, поэтому претензий не выдвигает, хотя бумажную книгу с ошибками выкинет в мусорку. И сериальность вот эта "раз в неделю прода" она тоже затягивает. Многие сериалы выпускают раз в неделю, и их ждут. От этого каждая серия только слаще.
Думаю, все это вкупе и работает на сетевых авторов. Этакий новый формат творчества.

Извините, под вашу книгу у нас нет подходящей серии.

А лет через пятьдесят будут примерно такие разговоры: грёбаные метателепаторы, бездуховные технологии трансляции книг прямо в мозг и создания текста мысленными импульсами! Да разве ж это книга? То ли дело электронка! Там-то честно стучат по клавиатуре, руками работают...

На АТ хоть какие-то подвижки в эту сторону сделали. Убрал из списка литрпг и так далее - просеять останется немного, тут уж читать хотя бы начало надо, потому что дерьмовой НФ я там тоже встречал немало.
А на литнете за просьбы ввести такой фильтр раньше банили

Не такой уж новый. Идее "романа с продолжением" сто лет в обед. Точнее, даже существенно больше ста.

Разве ж можно сравнить бездушную трансляцию в мозг с ощущением, когда держишь в руках теплый кусок пластика, когда свайпаешь по экрану пальцем, листая страницы, когда ощущаешь запах нагретой платы? Это же совсем другое! Это настоящая книга!

Оно и неудивительно, трешак тоже можно написать в любом "жанре".

Почему?

и что также стояли над душой, комментировали и ждали? наверное, в журналах каких-нибудь
в любом случае, за счет хреновой коммуникации такое как сейчас было не возможно
не представляю читателя, что шлет коммент автору каретой

Нет, но писали письма в журналы и так далее. Понятно, что ситуация сейчас отличается, просто сама концепция ожидания "проды" каждую неделю, мягко говоря, не нова. А в целом-то я с вами согласен.

...что совсем не одно и то же.
И даже не в эпоху Сталина (это тридцать лет), а конкретно - в начальный период ВОВ. Моя любимая тема (ну, и Финская еще).
Как вы понимаете, Наташа, идеи всеобщего нагибаторства и вождизма (привет, ФФ!) меня нисколько не интересуют, гораздо интереснее показать поведение простого, обычного человека на войне - см. "Хороший немец - мертвый немец". Не следствие, а причина.

Это совершенно не мешает издательствам гнать тонны трешака на ту же тематику попаданцев в Великую Отечественную.

А я вот чего подумала, ведь определяемость жанра это плохой признак. Все шедевры литературные вне(над)жанровы. Мастер и Маргарита или Чевенгур например. И даже "Иван Васильевич" не только попаданство. Там и сатира и много другого увидеть можно.

Городское фэнтези же ж! Ну, если брать современную издательскую классификацию. Ясное дело, впрочем, что там не только эта составляющая.

Лучшее произведение всея Руси про попаданство.

Да, я видела.

Тарантино убил Гитлера после Графа, получается...

Тарантино это Граф, один в один.

Вот именно. Хотя в случае НФ обычно пишут редкостную нудятину. Ну, таланта нет, что поделать...

А фиг знает. Неадекватность тамошней администрации давно уже стала мемом.

А если сегодня будет жанров симбиоз, то как издателю разобраться, в какую серию пускать? Вот уверена, много интересного отфутболили из-за этого. Вон даже премированного теперь Сальникова не печатали сначала. Взяло какое то мини издательство и тираж был (Петровы в гриппе) 500 экземпляров вроде.

Евгений Нетт
Ваше сообщение перенесено в раздел политики.
http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=655746

NatashaKasher
А книжечку почитать? Или вы дальше аннотации никогда не читаете?
В моей АИ-серии (три романа: "Пока "Гром" не грянул". "Московский парад Гитлера", "Я убил фюрера") НЕТ (повторяю еще раз, для тех, кто плохо видит - НЕТ) попаданцев.
Ни одного.
Совсем, от слова "вообще".
Ни в тело тов. Сталина, ни просто в ту эпоху, ни куда либо еще.
Это чистая АИ.
Советую ознакомиться, что это такое.

Тарантино подло спер идею у меня.
Но я его прощаю - за талант.

Вы так горячитесь, как будто у Вас нет серии про попаданцев в ВОВ!

Просто АИ, АИ с попаданцами, попаданцы без АИ... Всё-то у Вас есть.

Не понимаю причин нападок на Графа, думаю, большинство разделяют его мнение по поводу качества и прочего. Разногласия только в формулировках и градусе накала страстей. Но все-таки он не Керн.

Кто ж нападает на Графа? Мы просто обсуждаем тонкости жанров, в которых он пишет.

NatashaKasher, как бы так сказать...
У меня есть:
1) социально-фантастические романы (две штуки),
2) повести (три),
3) фантастико-юмористический роман (один),
4) повесть-детектив (одна штука),
5) три романа с попаданцами (два - АИ. один - РИ),
6) АИ-романы и повести без попаданцев (три и три соответственно),
7) четыре (плюс один в печати и один сейчас пишется) военно-исторических романа (РИ, ВОВ - без всяких попаданцев),
8) роман- постап,
9) роман-игра (не ЛитРПГ!) по третьему "Посталу" (Postal),
10) девять книг для детей (семь - стихи, две - сказки),
11) порядка 30 рассказов (фантастика, мистика, реализм...),
12) два сборника фантастических рассказов для детей и подростков (под моей редакцией и с моим участием), сейчас готовится третий...
13) сказки (для взрослых),
14) стихи (в основном - философская и пейзажная лирика плюс хайку).
Все, кажется? Если вспомню что-то еще - дополню.
И, заметьте, издательства все это издают, а люди - читают и покупают. К чему бы это?

ПыСы. Только что вспомнил: у меня еще и исторический роман есть, про народовольцев ("Солнце обреченных"), вотъ!

А что такое РИ? Ролевая Игра?

Я не разделяю мнения "издается качественное, а в Сети лежит некачественное". И выше аргументировал, почему. Масса контрпримеров в обеих областях. А так - никаких нападок, обычное обсуждение.

Реальная история.
Когда ГГ не изменяет реальный ход событий.
Противоположность АИ.

И на кой чортъ там попаданец вообще? Нельзя было их от лица хроноаборигена написать?

Ох, ФФ... Почитайте "Хороший немец..." - поймете.

Не буду, мне этот "жанр" неинтересен, как и ваше творчество в целом. Тем не менее обратите внимание, что я его не осуждаю огульно, поскольку ознакомился лишь с одним текстом.
Убежден, что про Великую Отечественную надо читать исключительно в произведениях тех, кто ее застал. Ну и еще стихи Высоцкого.

Правильно, ФФ! Давайте забросаем тухлыми яйцами ЛНТ - не участвовал в войне 1812 года, а написал. Да еще кое-где переврал изрядно.
Негодяй, графоман!

Полностью это убеждение разделяю. Хотя, грешен: повесть "Гришка-Рейхстаг" таки была мною написана - о Григории Петровиче Булатове, первым установившим красный флаг над Рейхстагом, и даже была напечатана в газете в Кыргызстане (в Бишкеке, вроде бы).

Зачем же передергивать. Во-первых, там тема этой войны отнюдь не на первом месте, несмотря на название, а во-вторых, ну добейтесь сперва известности Льва Толстого, тогда и обсудим.
При этом Лев Толстой все-таки реально участвовал в боевых действиях, а не только читал об этом.

Да как два пальца!
Дайте мне усадьбу с 300-мя крепостными, чтобы я целиком сосредоточился на творчестве - и добьюсь. Вот ей-богу!
А то, что он про войну-1812 местами изрядно наврал, вы, очевидно, просто не знаете... Мда-с...

И Высоцкий тоже?

да ладно, не мог он это всерьез написать
"издается качественное" больше похоже на шутку
принять "лежит, значит некачественное" еще как-то можно, в смысле, что не востребованное читателем,
а это по сути и есть "некачественный продукт".

Знаю. Это только укрепляет мою позицию по отношению к произведениям, посвященным Великую Отечественной.

Высоцкий в этом смысле уникален. Тем более что он все-таки плоть от плоти той послевоенной среды. А нынешние авторы?

Я написал, что ТОПы на АТ - это сплошное гуано (говнопись), представленное жанрами ЛитРПГ, бояръ-анимэ и академиями.
Это типичная сетература, не имеющая с НАСТОЯЩЕЙ литературой ничего общего.
ФФ с этим не согласен.

Если вы настолько превратно меня поняли, то я не знаю, как с вами дальше разговаривать. Могу лишь предложить перечитать мои предыдущие сообщения, где я высказывал абсолютно другие тезисы.
Скажите, а что общего имеет с настоящей литературой основная масса издаваемого ныне? Я все никак не могу взять в толк, где тут водораздел-то проходит, согласно вашему мнению.