Так а нет уже в звании "писатель", увы, ничего элитарного.
По крайней мере, в РФ, с учетом заработков и степени известности 99% писателей, пусть и издающихся.
Об этом и речь. Если я сейчас скажу знакомым, что писатель (хоть бы меня вдруг взяли, и издали), мне сочувственно ответят:
- Ооо ... без работы, значит, сидишь ?
И только если моими книгами буквально завалят магазины и интернет, реклама будет преследовать их с каждого столба, а моя физия не будет слезать с экранов телевизора, в их сознании что-то сдвинется.

Кстати, если закончить логическую цепочку ваших рассуждений о том, что "писатель" - это оплачиваемая профессия, то я вот считаю, что "писатель" на сайте один - Пейсатель. Потому что он единственный, кто живет писательским трудом. А если человек 8 часов в день монтирует проводку, чтобы вечером 2 часа что-то писать с непонятной перспективой заработка, он - не писатель, а электрик. И не важно, удалось ли ему в 2002 году издать 3 романа, и заработать на этом столько же, сколько он получает как электрик за месяц.

Сейчас я честно говорю "безработный"
Раньше так же честно говорил "офисный планктон".
Сам себя писателем не считаю, хотя именно это написано у меня в соцсетях - наверное, будет странно раскручиваться под аббревиатурой МТА
Если меня (вдруг) издадут - тоже не буду считать себя писателем.
Мне кажется, из моих постов очевидно, что я радикал. "Писатель" - это тот, кто зарабатывает на жизнь писательством.
Здесь и сейчас.

Если человек зарабатывает и как электрик, и как писатель, то это электрик-писатель или писатель-электрик (в зависимости от того, каким трудом он зарабатывает больше).
Некоторое время назад я сам представлялся как "стрелок-дизайнер".

Безработный писатель.
Звучит?)

Только в том случае, если он сидел на окладе в некоем издательстве, его оттуда поперли, и он снова мечтает устроиться в штат ))
Иначе он не безработный. Если он не зарабатывает писательским трудом - безденежный )

А если это у него нерегулярное хобби?
Не пишут же хобби на визитке? Или?

Жена в декабре подарила набор визиток "Писатель"
Ума, правда, не приложу, кому их раздавать. Пока все на месте
У коммуникабельного персонажа визиток может быть несколько.
Рабочая с надписью "офисный раб".
И любое количество, указывающее на подработки, увлечения и т.п.
Писатель, Художник, Фотограф, Нумизмат, КМС по гребле - было бы кому, где и зачем раздавать.

*** Рекомендую написать на визитке знаменитое "сапожник без сапог". Будет соответствовать действительности)
А вообще смешно, и как-то даже ненормально - придумывать и продумывать названия до достижения результата.
Название - Титаник, уже есть. А самого "Титаника" еще нет.
Но при этом, итог уже очевиден...
Явный неадекват самосознания)

Хаус. Что бы ни говорили, надо попробовать с этим сайтом.Это лучше,чем бросить на пол дороги, а потом сомневаться правильно ли поступил. Я такое уже проходил.Потому и уперся рогом в свою книгу, пока не сделаю как решил, не успокоюсь.

Так никаких "полдороги" и близко нет, а я здесь вообще сторона пассивная, бегать ни за кем не собираюсь.
Наберется адекватный народ - отлично, будем работать.
Не наберется - тоже хорошо, в Испанию лишний раз метнусь на эти средства, а уж времени на собственные опусы сэкономлю - море .
Сегодня 2000 знаков написал, это же позор какой-то (с).

ПыСы: про "оригинальность" идеи конкурентов СИ и то, что сайтов-авторских артелей - целое море.
Вот нашел, например for-writers.ru. Заходишь - ба, 7600 зарегистрированных графоманов, 16500 "произведений".
Кому делать нечего, могут полюбопытствовать. На первый взгляд - ровно такой же шлак, как СИ.
Всё постится непойми кем, как и куда. Даже не знаю, насколько безумным должен быть читатель, чтобы во всем этом ковыряться.
И насколько витающим в облаках автор, чтобы надеяться, что его в этом болоте кто-то приметит.

В предлагаемом сообществе не будет никаких тысяч графоманов, которые могут зарегистрироваться, и постить совсем уж безумный полуграмотный бред. Будет максимум несколько десятков авторов, получивших кредит доверия от коллег. На главной будет ссылка на каждую книгу каждого члена сообщества - красочная иконка с аннотацией. Не будет "топов" и "бестселлеров", забивающих остальной контент, как на главных страницах библиотек. Ежедневно иконки будут тасоваться в произвольном порядке, чтобы не было разборок "почему я не в первом ряду". В общем, все на равных, и да рассудит читатель.

Есть мнение, что с таким подходом паровоз далеко не поплывёт.

О каких-то продажах можно говорить, если есть трафик.

House495, вы никого не слушайте. Сделайте сайт, добейтесь посещаемости заинтересованной платежеспособной аудиторией. Получится - авторы сами к вам придут, еще и отбирать будете. Не получится, значит, не получится.

Спрос на качественный контент есть всегда. На тот же СИ читатель заходит, видит то, что видит, и уходит. Не хватает хорошего рекомендательного ресурса: критика, обзоры, топ-10, топ-100, лучшие произведения месяца, недели, года. Чтобы человек глянул - ага, вот это стоит почитать, а не тратить время на ерунду. Но это кропотливый квалифицированный труд. Впрочем, его и в одиночку начинать можно.

Значит, не поплывет. Я не очень понимаю, в какой параллельной вселенной человек должен бегать не за мэтрами определенной профессии, а за новичками с пока весьма сомнительными навыками и перспективами, и уламывать их присоединиться к проекту, который может поднять их шансы на раскрутку и заработки с 0 пусть хоть до упомянутого выше 1%. Спасибо Монку, что выразил интерес, но наплыва большого количества "настоящих" и "издающихся" писателей в сообществе я не ожидаю.

Я очень люблю слушать людей, если они высказывают рациональные предложения, а не троллят.
В отличие от некоторых отметившихся, я не склонен считать или именовать себя Гениальным Всезнающим Хаусом
Но в данном случае совершенно точно яйца будут предшествовать курице, а не наоборот.
Зачем делать сайт, на котором нет контента?
Как добиться посещения платежеспособной аудиторией сайта, на котором нет контента?
Разместить мое фото в плавках? Боюсь, может не помочь



Мы снова переходим к обсуждения концепта помойки, куда всё свалено в кучу, и говорим об инструментах навигации, типичных для таких помоек. Критика, обзоры, топы - всё это есть на СИ и его клонах. А хотелось бы создать ресурс, где в перечисленном банально не будет нужды. Поскольку каждое произведение будет пусть не гениально, но гарантированно читабельно. И произведений будет ограниченное количество - несколько десятков, в некоей радужной перспективе - сотен, если на ресурс потянутся авторы.

Хаус!2000 знаков с утра позор? У меня сегодня выдался выходной,я два часа назад только от кровати отклеелся,перекусил,хожу расскачиваюсь,с силами собераюсь! По делу. Помню раньше давным давно гонялся за журналом уральский следопыт и искатель,в техника молодёжи фантастика была.почему то прочитанное тогда помнится ,а то,что сейчас штампуется,нет.Вот о чем речь,по моему.Повесть Толстяк над миром в уральском следопыте до сих пор вспоминаю,хотя уже о содержании половину забыл.А почему сейчас нет той фантастики,которую интересно было читать,сопереживать героям?Почему сейчас прочитываешь нового автора и зеваешь,что у него было страницами двумя до этого не помнишь?Как не круто,а отсев не обходом именно редакторской,а всякой порно литературы и на других площадках хватает.Опять же к интересной книге будут возвращаться, а дрянь пропускать.Будет много откровенной дряни,люди не пойдут.Например помнится раскопал как то ещё дедовские журналы Смена за 60,61год, прочитал роман Встреча через века,про человека замерзшего во льдах и в будущем оживленного,как он входил в новое общество и т.д.И нтерестно было,не знаю как читалось бы сейчас,но по моему если книга заставляет читателя задумываться,то у неё есть будущее,если нет, то пажалте на СИ.Как то так наверное.

Если провести параллели. Есть высшая лига в футболе. Есть первая. И куча региональных подлиг. Решение набрать «ребят со двора» и выбиться с ними в высшую лигу (в перспективе получать гонорары больше чем Аршавин-Дивов).
Я не знаю в какой параллельной вселенной это сработает. Может и ошибаюсь, но явно не в этой.
Правда для начала, нужно набрать команду. Кривоногих, толстомясых, быстрых, умных (с пока весьма сомнительными навыками, уламывая их присоединится к команде) в общем - любых. Хотя, позиционируется команда изначально как: «отличающаяся от остальных» (тактикой, стратегией, командным построением 1-1-9, боевым духом, эксклюзивностью формы или чем-то еще).
Допустим, удалось набрать необходимое количество с «запасом» (вместо 11 человек 20). Проблема в том, что у команды нет профессионального тренера. А кастинг на «место под солнцем» проводится «между собой». Это конечно демократично, но безумно. Любой болельщик-в душе-прекрасный-футболист прекрасно разбирается в ошибках и просчетах других, при этом своих не замечает в принципе.
Есть капитан-потенциальный спонсор-заводила. Его нельзя исключить из команды, даже если у него две левых ноги, одышка и лишний вес. С особами «приближенными» к капитану (надо же на кого-то опираться, формируя группу влияния и «демократичное» большинство), тоже придется обращаться «помягче».
Можно продолжить, но думаю и так явно. Концепция в подобном виде – мягко говоря абсурдна.

P.s. Дарить надежду это прекрасно, но разбивать ее о суровые дрязги личных ссор и обид (новичков с сомнительными навыками). Не лучший вариант.

Возник вопрос.А отберать то как?Если много текстов на пример?Все читать?А кто взвалит эту ношу на себя?

Вот я и говорю - нужно стараться избегать совсем уж откровенного сюжетного плагиата.
Капитанов Америк, Новых Амазонок, Разрушителей в команду, наверное, уже не примем - мест не будет
Это навскидку, не обращаясь собственно к литературным образам, в просто пошарившись по воспоминаниям о "находках" масс-культуры последних 30 лет.

До "много текстов" пока как до Луны
Концепцию отбора я много раз описывал выше - ну, будем повторяться.

Прием в члены сообщества:

Кандидат присылает начало романа – не менее 25%. Члены сообщества знакомятся, и оставляют отклики. Если книга в формате сообщества получила 3 голоса «за», или 5 голосов в случае неполного соответствия формату (впоследствии требования можно ужесточить исходя из общего количества членов) – автор принимается в сообщество, его книга ставится на сайт. Ну и плюс индивидуальное собеседование на общую адекватность )).

Кстати, моё собственное заявление о том, что в вообще ничего не собираюсь делать, не совсем верно.
Я не собираюсь бегать за каждым автором и хватать его за руки, уговаривая присоединиться.
И, к сожалению, у меня просто нет времени самому лазить по СИ и читать всё подряд в поисках начинающих талантов.

Но вчера, например, пытался пиарить идею в соцсетях.
Там есть масса графоманских групп.
Проблема в том, что публиковать подобные призывы они отказываются
Так что если кто-то знает терпимые площадки для начинающих, где можно разместиться - буду признателен за идеи.

Здравствуйте, уважаемые члены группы

Начинающий писатель-фантаст организует сообщество коллег в таком же положении для совместного продвижения своих книг. Проект некоммерческий, никакие финансовые вложения от участников не потребуются. Предполагается создание сайта в апреле 2016 года, реклама в соцсетях и на других площадках. Вопросы финансирования на начальном этапе решены.

Концепция сообщества:
- Мы придерживаемся традиций классической фантастики, наши ориентиры – писатели калибра Саймака, Шекли, Хайнлайна, Гаррисона, братьев Стругацких и т.п.
- Наши основные жанры – футуристический детектив, боевик, политическая и социальная драма.
- Мы сообщество создателей оригинальных миров, т.е. отвергаем откровенный сюжетный плагиат, явную вторичность образов и идей, не пытаемся понравиться издательствам, стараясь вписаться и их политику.
- У нас нет ширпотреба "в тренде" [фанфики по Толкиену, Роулингз и т.п.].
- Мы именно авторское сообщество, а не магазин или отросток издательства – если авторы продают свои книги, то они делают это без посредников.
- Мы молоды, но мы не размещаем всё подряд - романы на сайт проходят предварительный отбор, написаны грамотным русским языком, публикуются только законченные авторами произведения, без мучительного ожидания продолжений.

Если вы реально смотрите на положение вещей в писательском деле, и уже поняли, что шансы на издание вашего произведения крайне малы вне зависимости от его качества, а возможный гонорар за написанный в течение года роман вряд ли превысит месячную зарплату дворника – напишите мне через ЛС, обсудим .

С уважением

Хаус.У меня опять же вопрос по существу.Будет ли на экране автора отображаться реальные покупки его книг? И с этим же вопросом, второй.Не прицепятся ли господа нологовики? Они охочи выгребать последнюю копейку.

Сайт сразу должен указывать, что не является налоговым агентом и все налоги должен заплатить сам автор, подачей налоговой декларации.

Хорошо,что так.

Конечно рассчитывать на гениальные тексты не стоит,все мы начинающие как я понимаю, но вещь как минимум должна быть интересна. Без пахабщины.

Я предполагаю, что у каждого участника будет личный кабинет, и что вывести там подобную статистику очень несложно.
Но я не айтишник, буду спрашивать у них, как сделать функционал понадежней.
В открытом (для читателей) доступе этой информации не будет.

Налоговую и юридическую структуру я пока детально не продумывал.
Поскольку привязать робокассу к счету каждого участника сообщества вряд ли возможно, скорее всего придется оперировать через единый счет. Что это будет за счет - специально созданного ООО, ИП, текущий счет физлица - не знаю. В любом случае налоговые проблемы если и будут, то у владельца этого счета.

Что до того, что сайт открестится от функций налогового агента - а вот не знаю.
Авторам понравится самим заполнять декларации? Или они будут забивать, и образуется сообщество налоговых нарушителей?
Возможно, проще всего, если деньги падают на текущий счет организатора, а потом он распределяет их авторам частными переводами.
Для концепта СИ или крупной библиотеки с тысячами графоманов это непригодно, а если авторов пара десятков - почему нет.
Ну, организатор как-нибудь сдаст декларацию раз в год, напряжется
Технически это звучит не совсем правильно, но тут можно подумать, как всё оформить.
Тогда и налоги будут уплачены, и авторам не нужно париться.

Если статистика будет отражаться в личном кабинете автора,это будет здорово.Уже не литрес!На счёт налогов.Разве не раз в году платим?Автору думаю не сложно подсчитать выручку,сходить и отправить дармоедам 13%.Правдой счёт надо знать.

Зуб даю, 9 из 10 авторов этого делать не будут.
А оператор общего счета в любом случае скорее всего будет вынужден общаться с налоговой, если пойдут мало-мальски приличные суммы.
И отмазка "я вам не налоговый агент" может не прокатить.
Мне как этому самому оператору было бы проще контролировать налоги, чтобы без вопросов. Тем более, декларацию мне все равно сдавать.
Конечно, не литрес - ни одна библиотека или графомано-свалка не способна обеспечить индивидуальный подход к автору.

ПыСы: желающие оттянуться на мне могут переключиться на мое ... эээ ... творчество. Всё толку будет больше
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry387962

Например.Для амортизации расходной части,можно 70%автору,20%сайту,10%на налоги.Ну,что то в этом роде.

По логике социальной справедливости, государство тут вообще ни при чём. В ходе своей работы, никаких дополнительных ресурсов писатель у государства не берёт, госслужащих не отвлекает, инфраструктурой не пользуется и никаких субсидий не получает. В отличие от владельцев предприятий. Писатель может писать, а может и не писать - для государства ровным счётом ничего не изменится. С чего бы писатель вообще должен что-то платить государству?

Я конечно здесь новичек,и тролем обозвали,переживу чать,но что интересно скажут умные дядьки если все получиться?Конечно не сразу,но!

Думаю так же,но в нашем королевстве существует подобный порядок,справедливо или нет,но пашарить в чужем кармане надо! Это издревле идёт,ещё архитектора сбора Василию блаженного,глаза ослепили,что бы не построил лучше прежнего.На первый взгляд особой связи с теперешний положением дел в стране нет, но что то общее усматриваю.

Я, конечно, много времени провожу дома, но нет-нет выхожу на улицу.
И мне нравится, когда там аккуратная плитка или тротуар, горят фонари, а у метро тусуются дяди милиционеры



Хм ... с доходов, как с чего ?

Налоги не вопрос,надо,значит надо.Главное это возможность для авторов выйти на читателя на прямую, и по честному.Тогда думаю многое встанет на место.

Напрямую - это прямой перевод одного физика другому.
Тогда самой справедливой схемой будет такая:
Сайт публикует на личной страничке автора ссылку на его личный яндекс-кошелек или номер сберовской карты (по аналогии как на СИ многие тетки публикуют номер типа "подайте на музу").
Читатель лично переводит автору деньги.
Автор, из благих побуждений, кидает часть денег владельцу сайта, на хостинг и продвижение.

Вот это и будет - "напрямую". А всё остальное - это денежный поток через сайт, со всеми вытекающими обязательствами перед государством.

Да, так и существуют многие помойки. На мой взгляд это:
а) неудобно, потому что у читателя ограниченный выбор платежных средств, а робокассу каждому не прикрутишь, и индивидуальный магазин с автоматической высылкой покупателю оплаченной книги - тоже
б) несолидно, приведет к ценовому разнобою хотя бы за счет комиссий
в) убивает концепцию платной подписки
г) не работает, потому что "на музу" подают плохо, а вернее, почти никак

Если надеяться на кто да сколько подаст,то можно не начинать.Честная,рабочая схема при которой можно вести дела,это когда автор в реале видит продажи,администратор получает сумму,отберает 30% на все про все,остальное автору отправляется.Все другие схемы по моему не жизнеспособны.

Вы бы всё равно точно так же выходили на улицу, пользовались бы дорогами и услугами экстренных служб в случае ЧП, вне зависимости от того, пишете вы при этом что-либо или нет.
Другое дело, если бы у вас было какое-то предприятие. Тогда Ваши фуры создавали бы дополнительную нагрузку на дороги, дополнительное потребление воды и электроэнергии создавало бы нагрузку на сети, отходы производства и вредные выбросы создавали бы дополнительную нагрузку на окружающую среду, да и сам факт Вашего существования отвлекал бы госслужащих различных служб и ведомств от других дел, не говоря уж о всевозможных ЧП. Тогда бы взимание с Вас налогов было бы справедливым.
Вот я о чём.

Ну то есть по вашей логике НДФЛ вообще нужно отменить ?
Почему я в качестве офисного планктона должен был его платить, а в качестве писателя - нет?
Только потому, что при работе по найму у меня налог выдирал работодатель, и не было возможности уклониться ?
У меня есть кое-какие мелкие доходы от фриланса, и я по-честному собираюсь в 2017 подать декларацию, и заплатить налог.
Такой вот я ретроград-конформист

Ещё,что хотел сказать.Хаус,вы взялись за это дело,значит и флаг вам в руки.при абсолютной прозрачности площадки люди обязательно пойдут в виду всеобщей шельмовитости вокруг.Думаю,что много есть авторов пишущих откровенную попсу для издательств пишут для себя серьёзные вещи в стол,которые не примут в печать.Такое вот соображение.

Сам же я технической стороной темы не владею.На поверхности плаваю.

НДФЛ платить надо. В этом случае Вы ведь пользуетесь инфраструктурой.

Я думаю, что при любой степени прозрачности площадки люди будут говорить о том, что я враль, вор, основатель секты и мошенник в широком смысле этого слова Без фактов, конечно, а так - на уровне ощущений и вечной российской жажды того, чтобы и у Марьи корова тоже сдохла

Пытался тут сунуться с объявлением в сообщества для начинающих, разъясняя, что проект некоммерческий и т.п.
Вроде они должны быть заинтересованы в том, чтобы начинающим было хорошо? Тем более, концепты разные, конкуренцию им не составляю. Ответы - только суньтесь к нам, сразу забаним

Какой? Инфраструктурой компании? Так ее вроде бы компания предоставляет, которая платит государству налоги.
Я-то здесь причем как физическое лицо?
Как физлицо я плачу именно за порядок на улицах, бесплатные образование и медицину, работающие госаппарат с экстренными службами и т.п.
Потому что всем этим я пользуюсь вне зависимости от того, офисный ли я раб, или гордый фрилансер любого толка.

ПыСы: на правах оффтопа 2-го уровня - а Вы в моём конкурсе иллюстраций таки решили не участвовать? Сегодня последний день приема работ.

Про Марьину корову порадовало,явление это распространенно,главное повод не давать,а бла бла бла будет все равно.Потому как имеются наверное и лица крайне не заинтересованные в успехе данного предприятия.На счёт сообществ удивило,крепостничество,что ли?

Да, но теоретически Вы можете быть вообще безработным, пользоваться всеми благами цивилизации и даже жить на пособие.
Можно вообще забить на всё, пусть другие налоги платят, а самому начать бухать и ни хрена не делать. Всё равно пенсия у всех будет примерно одинаковая, что у заслуженного учителя, что у бывшего зэка.
Представляете, если вся страна начнёт жить по такому принципу?

Ладно, это всё лирика. Я просто обратил Ваше внимание, насколько российская государственная система управления несовершенна, несправедлива и порой не очень-то логична по своей сути. В частности, это касается налогообложения на доходы с деятельности, задействующей исключительно Ваши собственные интеллектуальные ресурсы. Я считаю, что доход с интеллектуального труда писателя, художника или музыканта не должен облагаться никакими налогами, пока тот в своей деятельности не задействует дополнительные ресурсы со стороны.


Да, к сожалению, никак не успеваю.
На днях отправил рассказ на конкурс "Сага о Конане - 2016", теперь вот пишу рассказ на конкурс "КУБ-2091" о Светлом Коммунистическом Будущем, а впереди ещё и "Пролёт Фантазии", в котором тоже желательно поучаствовать.
А теперь ещё и новое место основной работы придётся подыскивать, т.к. з/п оказалась гораздо ниже ожидаемой примерно на треть. И ладно бы частник обманул, но ведь контора государственная и к МВД относится, вот что самое обидное. И это уже не первое "кидалово" со стороны государства. Так что "Патриотизм" мой по отношению к РФ теперь только за деньги, желательно вперёд. А уж о добровольной выплате каких-нибудь налогов я лучше промолчу. Считаю, что своей службой (с учётом встречного "кидалова") я уже выплатил все возможные налоги этому государству до конца жизни.

Комиссар.Ни чего себе у вас программа!По сравнению с вами я просто увалень, ленивец на дереве.На счёт государственных дел,особенно об отношениях государства и граждан,тоже на смотрелся.С рабочими вообще не церемонятся,иногда мысли совсем нехорошие посещают.Пока была дорогая нефть грабили с самозабвением, а теперь когда девочка закрылась,начнут грабить население.Да,собственно уже начали.

2House
Право слово…
Вы – странный.
У вас сформировалась концепция вашей площадки. Вы стали ее агрессивно продвигать. Отвечать на адекватные вопросы вы демонстративно отказались, сославшись на троллей. Логическая составляющая «неудобных» вопросов в расчет не бралась.
С чего вы взяли, что кто-то (кроме поклонников вашей идеи о сайте и новоявленных «последователей»), будет вступать в ЕЩЕ БОЛЕЕ бессмысленную полемику (болезненное самолюбие авторов, превосходит все мыслимые границы) о вашей «нетленке»?
Указывать вам на вторичность идей? (тролли дружно идут лесом). Хвалить за первичность идей? Которые ни что иное, как авторское-видение-интерпретация-вариация-давным-давно-пройденного и пережеванного бесчисленное количество раз?
А смысл?
p.s. Если вы хотели обсуждения ваших фантазий, нужно было заходить с них (козырей). Но в таком случае на площадке можно было ставить крест сразу.

Попробуйте здесь:

http://writercenter.ru/

Так многие "развитые" страны так и живут. И мы туда же движемся. Слава богу, статью "тунеядство" отменили, а то писал бы сейчас из нового дома с крайне аскетичной обстановкой



Как и любая другая. Во всяком случае, мне неизвестна налоговая система, которая освобождала бы работников интеллектуального труда от налогов.



Жаль. Хотя что-то работ многовато наслали в этот раз. Разорюсь на призах



Ну, мне тоже служить довелось. Начальная зарплата, помнится, была 1200 рублей в месяц, потом, правда, аж 3000. Вот делилась, значит, на 30 равных частей, и в день тратилось ровно 100 рублей. 31-е число - день постный
Но от уплаты налогов все же не отказываюсь, хотя долг обществу считаю выплаченным.

Спасибо большое. Правда, если я правильно понял, там такую информацию только через создание сообщества можно протолкнуть, а сообществ всего 8, что наводит на размышления.