Получается, что надо менять формат подачи материала. Подавать не классически - текст. А создавать интерактивную площадку.

Да, аудиокниги, видео, фото, чертежи звездолётов, карты земель и пр. А ещё игры по мотивам.

Сложно мне поверить в успех нетрендовой фантастики, это как правило синоним не читаемой. В издательстве не дураки же, они печатают то, что продается.

Нетрендовая фантастика - это произведения для 1-10% публики. Возможно, что-то когда-то даже продастся.

Я против любых форм принуждения в том, что касается прав авторов на их произведения.
Захотел - разместился, захотел - ушел. Захотел параллельно попробовать СИ, издательства или свой сайт - ради бога.
Вместо того, чтобы говорить об уникальности (с этим вопросом пираты так или иначе быстро разберутся ) я бы делал упор на оригинальность, качество и на то, что читатель оплачивает непосредственно труды автора, безо всяких посредников.
Защитить те 30%, что будут выложены бесплатно, от копирования, технически несложно.
Но если речь о продаже электронных книг - понятно, что любую можно размножить и выложить где угодно.
Тратить время на борьбу с пиратами я не собираюсь, и другим не советую:
а) это крайне малоэффективно
б) с ними пытаются бороться куда более крупные структуры, и без особого успеха. Им и флаг в руки - ресурсы-то одни и те же.
в) этим сообщество наплодит хейтеров среди любителей халявы, а это публика всё больше злобная и агрессивная



Возможно, но тогда мы лишаем себя возможности продавать собственно книги. Продавать можно будет только подписку на сайт, и тогда он точно вряд ли взлетит.



Я уже высказывал предположение о том, что любитель халявы и готовый платить читатель - это два абсолютно разных человека.
И мы будем охотиться на человека № 2, коли он существует, ибо от человека № 1 в лучшем случае можно получить некий пиар.
Моё предположение основано в т.ч. на опросе, который я провел на другом ресурсе. Там готовые платить и халявщики образовали прямо-таки идеологически непримиримые группы. Дошло до срача

Ну, защищать 30% нет смысла, только начало произведения вряд ли будет кому-то нужно)). Нет, бороться с пиратством я не предлагаю, мы не для этого сайт задумываем.
Еще момент. А что вы думаете по-поводу выкладывания текста по главам? Как утверждают завсегдатаи СИ - это лучший способ привлечь народ и повысить посещаемость площадки... Но СИ большой и раскрученный ресурс со своими тараканами, здесь такой метод не прокатит, наверно. Если продавать текст, то целиком, так проще и удобней для всех.
Еще интересный вопрос. Стоимость книги? Есть площадки, где сами авторы назначают цену, есть, где по-другому. Что вы думаете по этому поводу?

Тоже самое говорили о первых произведениях Жюля отца его Верна.

Мне кажется, что работа с продами - это формат форума, не сайта. Если сайт пойдет - можно сделать закрытый форум для подписчиков, где авторы смогут выкладываться по главам по мере написания, если желают. Что до СИ, то вроде бы всем известно, для чего это делается - чтобы накрутить счетчик посещений читателей, поскольку ходят легенды, что это-де привлечет внимание издателей. С точки зрения читателя имхо это адски неудобно, а уж если требовать платить за каждую главу - и вовсе непроходной вариант.



Я сторонник унифицированной стоимости, пока вижу ее как 100 рублей за книгу, что вроде бы в рынке.
Площадка для начинающих, где один выкладывается по 20 рублей, а другой по 300, будет выглядеть как пародия на базар.
Кроме того, так значительно упростится логистика.
Скорее всего у ресурса будет единый счет, ведь привязывать платежный модуль к каждому отдельному автору, естественно, сложно и затратно. Соответственно, потом высчитывать, кому там сколько причитается при разной стоимости книг - это ад. А так должно быть просто - продал в месяц 50 книг, получил 4000 рублей, 1000 рублей отдал на поддержание ресурса.

Не всегда это так.
Я, например, электронку не покупаю. Беру на "Флибусте", но если мне книга понравилась, то я ищу возможность отблагодарить автора: иду на сайт, где продаётся книга, и покупаю (если у автора нет собственного сайта с номером кошелька, поскольку от магазина ему копейки, конечно, перепадают). Но я никогда бы не заплатил вперёд за книгу.
И тут ещё возникает предложение: выкладывать на сайте 30% текста не только как страничку на сайте, но и в fb2 или epub. Возможно, многим будет удобнее не на сайте знакомиться с книгой, а сбросить на читалку, и уже там смотреть. Например, я бы делал именно так - не люблю читать с экрана. И вот кстати, при таком подходе лично я бы мог и платить за скачивание полной понравившейся книги: прочитав 30% на читалке.

И здесь я соглашусь, мне тоже так кажется проще.
Но вот хочу вернуться к началу дискуссии. А именно о тематике. Тематический сайт хорош тем, что туда будут заходить именно те, кому тема интересна. То есть потенциальный покупатель.
Вы говорили, что не потерпите эльфятины, попаданства и тому подобного. Но... хочу напомнить, что нет плохих жанров. Есть авторы, которые эти жанры испохабили. Но это не значит, что хороших книг о попаданцах или эльфах нет и в принципе быть не может.
Вы приводили в пример классиков фантастики. Хорошо. Классиков надо уважать, им даже можно подражать, но не стоит забывать, что любителей такой классики немного, не так много, как любителей попаданства, например. Вопрос: зачем отворачиваться от жанра, даже если он себя дискредитировал? Наоборот, стоит доказать, что можно писать лучше и интереснее некоторых "корифеев", строчащих по книге в месяц... Это и должно стать одной и фишек площадки - продажа именно хорошей литературы, умной и несущей известные человеческие ценности.
Не стоит записывать целые жанры в изгои. Это неправильно и коммерчески невыгодно.

Ну, я бы всё-таки старался отмежеваться от колдовства, фэнтези, зомби и пр. несерьёзных вещей.
НФ, социальная фантастика, космическая, киберпанк, альтернативная история - это нормально, да.

2House495
Нью-Васюки, они во все времена хороши. Спору нет. Проблема в том, что сейчас подобных площадок – вагон и маленькая тележка. Причем, не «выстрелила» ни одна. Несмотря на агрессивный пиар в соц.сетях и активную спам рассылку.



Впечатляет нереально (без дураков). Если правда – масштабам коммерческой деятельности и таланту управленца. Если вымысел – масштабам фантазии.
Будем исходить из того, что людям надо верить. Поэтому вопрос профессиональному управленцу стартапами.
А) В чем ошибки всех подобных площадок, влачащих жалкое существование.
Б) В чем уникальная фишка вашего детища, которая позволит ему «выстрелить».

Нет смысла назначать разные цены. Должен быть тариф, причем двусторонний. За страницу и в целом за книгу и они должны каким-то образом коррелировать. Диапазон цен можно менять, например, в зависимости от степени иллюстрированности.

Угроза пиратства, по-моему, ослабла. И Флибусту вроде прихлопнули. И есть Роскомнадзор куда можно кляузу накатать.

"Флибуста" здравствует. А то, что Роскомнадзор какие-то сайты блокирует на территории РФ, так существует вагон плагинов к браузерам и даже специальные браузеры, которые этот блок обходят. И вот те, кто пользуется пиратскими библиотеками, их имеют в обязательном порядке. Для них запрет Роскомнадзора - фигня.

Я не очень понимаю, как может считаться хорошей книга, на 100% вторичная по отношению к понятно каким оригиналам.
При понимании проблемы того, что создать что-то полностью оригинальное практически невозможно.
Приведу пример - я не люблю читать фэнтези, но люблю смотреть, если это качественное кино или сериал.
Сейчас наткнулся на некий сериал Хроники Шаннары.
Каков же сюжет? Мир, в котором живут эльфы, люди, гномы, демоны ... Принцесса эльфов в компании попутчиков различной "национальности", и при помощи могущественного друида, которого периодически убивают, но он таки воскресает, должна через горы и прочие всевозможные препятствия доставить семя некоего священного дерева к Огненному источнику, и окунуть в него. Иначе весь мир погибнет.
Это хорошая книга ? Прежде чем давать ответ, нужно помнить, что мы говорим о снятом по ее мотивам высокобюджетном сериале
Пардон, но я против таких "хороших книг". Пусть даже автор пишет в три раза занятней Толкиена.



Затем, что получить удовлетворение от академий ведьм и попаданцев можно на сотнях ресурсов.
Если на ресурсе есть эльфятина и попаданцы, это полностью убивает исходно задуманную фишку.
И отвернет потенциального читателя. Меня бы отвернуло.



а) Это имхо крайне идеализированный взгляд на потенциальный контент. Что-то будет очень хорошо, что-то просто хорошо, что-то - посредственно. Площадка для начинающих авторов не сможет позиционировать себя как что-то лучшее по отношению к рынку. Уж точно не сразу. Как что-то иное, чем то, что есть на рынке - возможно.
б) Мне неинтересно соревноваться с этими "корифеями". И сами они мне глубоко неинтересны.

В этих плагинах и браузерах разбираться надо. Мне вот лень...

Передумал присоединяться. Будьте вы прокляты, эльфофобы и попаданцененавистники!

А я запомнил... И память у меня хорошая... Свидимся ещё в тёмном переулке...

Создал частное сообщество вконтакте для предметных обсуждений, отбора контента и т.п.
Если готовы участвовать в проекте - направляйте мне ссылки на свои профайлы, буду высылать приглашения в группу.

Когда впервые Хроники были опубликованы, то они были оригинальны и прорывом для жанра. Сейчас они для знатока фантастики/фентези выглядят посредственностью.

Я описал сюжет в том виде, как он представлен в сериале. Книг не читал.
С позиции того, что я вижу в сериале - какой это, пардон май френч, нахрен прорыв?
В чем? В том, что действие из прошлого перенесено в будущее?
Или в том, что добавлен соплежуйский любовный треугольник для девочек-подростков?
В остальном сюжетная калька Властелина колец.
Или Брукс просто показал всем, как легко можно нажиться на ильфятине ? Тогда да, коммерческий прорыв

Вернитесь в 70 и 80, когда фентези воспринималось исключительно как романы Толкина. А человек создал параллели между классическим Средиземьем и техномагией, ну и постапокалипсисом.

На редкость познавательная ветка обсуждения. Ни больше ни меньше - процесс зарождения секты. Появляется успешный лидер с коммерческой жилкой (хотя, нет, что я говорю – полуторомиллиардным водопадом). Выдвигает, не первой, и даже не второй свежести идею. После чего, загипнотизировав (других вариантов не нахожу) своим напором, ведет новоявленную паству в трудное, но светлое будущее.

p.s. Начинаю плавно менять свое мнение о доморощенных-сказочницах. В декорациях происходящего, они чуть ли не эталон благоразумия, профессионализма и логики.

p.p.s. 2Бонифаций… Стряхните пелену наваждения.

Спасибо за совет! Пусть останется со мной. Побуду непринятым безумцем.

Мне этот сеттинг тоже кажется надуманным и вторичным. А вот жена смотрит с удовольствием.
Шоу ориентированны на ширнармассы, а не на интеллектуальную элиту.

Считаю, что идея сайта для неформатной литературы идеологически верная, но проблема в том, что любителей такой литературы среди ширнармасс очень мало.
От ширнармасс вообще не стоит ожидать предпочтений в пользу элитарной культуры, свойственных обычно интеллигенции, преимущественно творческой.
Вам придётся целенаправленно выискивать сообщества творческой интеллигенции, и уже там пиарить ся и продвигать ся. А вот привычная реклама среди ширнармасс будет крайне неэффективна.

Только с такой маркетинговой политикой у Вас есть шансы на успех предприятия.

Только не обижайтесь, но хотите, я в любом романе, в том числе и вашем, найду вторичность? Без проблем, было бы желание.
Нет ничего нового на свете, и все сюжеты уже есть в Библии, а чего не было, добавил Шекспир))).
Поймите: эльфы и гномы - лишь антураж. Все равно в любых фентези, в любой фантастике действуют общечеловеческая логика и ценности. Иначе бы читатель написанное не понял и не принял.
Вот как-то тут на форуме был спор, что такое вообще есть фэнтези... и я с удивлением узнал, что мой роман не является фэнтези, потому что в нем нет магии! Хотя имеется насквозь фэнтезийный мир с диковинными зверями, своей религией, народами и расами. Эльфов и гномов там нет, если что. Вы бы приняли такой роман? Можете отказать, я не обижусь, мне интересна аргументация.
Потому вашу вражду к фэнтези не разделяю. Вы правда считаете, что после Толкиена никто не должен об эльфах писать? Или просто о любом магическом мире? Но это же несерьезно. Повторяю: плохих жанров нет.
Ну раз уж вы так уперлись, ладно. Озвучьте нам конкретные направления фантастики, которую вы хотите видеть на сайте. Но прежде чем скажете, замечу: все, что не реализм, в литературе является фантастикой.

Полегче на поворотах.
Я тоже не читаю фэнтези, но фильмы смотрю.
Сдаётся мне, что вам легче перерезать глотку какому-нибудь плюгавому эльфу, чем придумать хоть сколь-нибудь стоящую идею - оттого вы и НФ-ненавистник.

Да и вообще вся художественная литература является плодом фантазии автора, а значит и все есть фантастика.

А где ссылка? Какой смысл её выдавать по запросу? Публикуйте.

Так никто не ширнамассы и не рассчитывает. Мои посты, видимо, просто теряются в горе троллинга.
Значит, троллинг работает
Я описал выше потенциального читателя - мужчина 30-60 лет отроду, платежеспособный, образованный, специалист, скорее житель большого города. Воспитанный на классической фантастике а-ля Хайнлайн, Азимов, Стругацкие и иже с ними.
Естественно, это достаточно узкая прослойка. Тем не менее, это сотни тысяч человек.
И как представитель столичной офисной плесени я всё же надеюсь до них достучаться

ПыСы: опять же, уже писал несколько раз выше - кто-то всерьез рассчитывает на миллионные продажи? Я могу сказать, на что рассчитываю лично я - 6000-8000 проданных через интернет по 100 рэ экземпляров своей книги (в течение года, не недели), и такое же количество лояльных читателей, готовых приобретать следующие.

Сложная ли это задача? Очень. Невыполнимая? Я так не считаю. Соответственно, если спроецировать на ресурс, цифра должна быть выше, но не в разы. У кого-то могут быть и более скромные ожидания. Кто ожидает пятизначные цифры - спускаемся на землю, к эльфам . Первые полгода, подозреваю, вообще каждый проданный экземпляр будет широко обсуждаться и обмываться

Смысл в том, что в частное сообщество можно попасть только по приглашению организатора, и весь контент там скрыт.
Я бы предпочел обсуждать конкретику с готовыми участвовать, а не кормить ассортимент троллей, отметившихся здесь.
Времени-то жалко.

Возьмите автора с оригинальным, но трудным для понимания простого обывателя, романом?
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry386449

Не сомневаюсь, тем не менее, я пытаюсь создать свой мир, а не откровенно паразитировать на чужих. Тем более, оказавшись при этом в компании миллионной армии паразитов



Если вы обошлись без того, чтобы остроухие ильфы (внимание, уши заострены вниз, это важно для оригинальности концепта) и низкорослые гнормы при поддержке фолшепника отнесли магическое яйцо к Пламенной реке, чтобы утопить его там назло кроллям, торкам и прочим Мехраманам - почему бы и нет.



У меня нет вражды к фэнтези. Есть вражда к откровенному сюжетному плагиату и вторичности.



Я считаю любого современного автора, пишущего об эльфах, толкиено-паразитом. Потому что пишет он не потому, что любит эльфов, а именно для того, чтобы попасть в тренд, и раскрутиться на чужих идеях, пока пипл, пардон, хавает.



Уже писал выше: футуристический детектив и боевик, футуристическая политическая и социальная драма, хоть сколько-то оригинальные космоопера и постапокалипсис. Попаданцы, нагибатели - на индивидуальной основе, поскольку это может быть как страшно вторично, так и вполне оригинально. Попаданцы в ВОВ, 1917 и 1991 годы, альтернативная история РФ - нет. Хотя бы потому, что это неизбежно приведет к политическому срачу то ли между авторами, то ли между читателями. Любые откровенные или завуалированные фанфики - эльфы, академии ведьм, конаны-варвары, звездные войны и т.п. - нет.

Ржунимагу. Долго бился в истерике.

Романа там не увидел
Коллеги, давайте через вконтакте - правда, проще, и приватней.
Меня просить взять ничего не нужно - я не собираюсь решать такие вопросы единолично.
Наберется 10+ сочинителей, каждый выложит в группе кусок своего романа, дальше предлагаю такой подход:
если 3 (5,7,9) любых члена сообщества выскажутся за то, что это нормальный контент для сайта - ставим.
Если таковых не найдется - ну, сорри.

И вы туда же А я в вас видел человека широкого взгляда...

Взял доступ в группу вконтакте.

А чем вас существующие площадки не устраивают? Зачем растаскивать читателя по множеству мелких сайтов?

*** Ржу вместе с Вами)

И знаете, господа форумцы, что меня шокирует больше всего?
Как легко господин Хаус - пока еще не опубликовавший ничего, легко записал всех инакомыслящих в паразиты и плагиаторы...
Как кичится он собственным оригинальным миром, считая себя серьезным автором, не пишущим всякие глупости про эльфов.
Он - выше таких мелочей, он талантливее. Он пишет НАСТОЯЩУЮ фантастику.
Впрочем, тема про новоявленных гениев тут давно не нова)
Но такой великий гонор на пустом месте я вижу впервые)

О, Пейсатель, где Вы?
Придите, спасите мой мозг - он скоро взорвется от нелепости творящейся здесь вакханалии глупости и бреда)

Тссс! Не спугни! кунсткамера, право-слово...



Не...я - пас! Можно только смотреть и ржать! Перефразируя: "Кто эту тему читал - в цирке не смеется!"

*** Да просто черное зомбирование какое-то) Ужас, ужас...

Но это может быть в любом жанре.
Хоть сам и не люблю фэнтези, но, считаю, что глупо отказываться от него.

У меня к вам только один вопрос: как думаете, почему вы еще не забанены?
Мне это, и вправду, очень интересно знать )))

Любят меня тут. А почему еще, вы думаете? А почему вас так это интересует? Хотите жалобку подать? Кнопка есть, пользуйтесь на здоровье!

Не-не, никаких жалоб и ничего личного )))
Ответили - и на том спасибо.

Воистину так! )))

*** А чего это у нас господин Хаус сразу притих?) Испугался?

Троллей здесь не банят, а я почему-то не могу отправить в ЛС ответ на сообщение пользователя
Очень любопытно.
Коллеги, присылайте плиз ссылки на свои страницы - ответить в ЛС я не могу, но входящие (пока) не отрубили

Какая фантастика! И хитрый усатый дядька на аватарке )))

С одной стороны – смелость города берет. С другой, упоминание о бизнес проектах и цифре в полтора миллиарда, должно было скорее насторожить последователей, чем убедить в адекватности лидера. Однако со времен МММ, людям хочется верить в чудо.
Этот пост обращен скорее к разуму «последователей» нежели гуру новообразовавшейся секты.
Бумажный тираж Дивова – 10 тыс. Он неоднократно писал, что на литресах и прочих местах, собирает копейки (подозреваю, речь не идет даже о паре тысяч проданных экземплярах с тиража).
Дивов может нравится или нет, но он ИЗВЕСТЕН ШИРОКОМУ КРУГУ ЧИТАТЕЛЕЙ.
Про эльфов и гномов обычно не пишет.
А теперь, внимание вопрос.
Каким образом никому неизвестный автор (даже с потенциальным мега-супер-блокбастером на все времена), сможет обойти по электронным продажам, известного (именитого) автора.

p.s. Безумие порождает безумие. И ничего более.
2 Бонифаций и К. Настоятельно рекомендую вам опомнится. И стряхнуть пелену с глаз.
p.p.s. Это не троллинг, а реальное беспокойство за людей, втягиваемых в откровенный дурдом.

С удовольствием послушаю доводы разума. Мы ничего не выиграем? Да запросто. А какая ставка предполагается? Да фактически нулевая. Какая мне лично разница, публиковаться здесь или там? Там призрачная надежда что-то получить, здесь - ничего. Ну, кроме отзывов и критики, но это можно и там получить. И можно и здесь продолжать выкладываться.