Жизнь - не простая штука, и в ней много чего непонятного и непредсказуемого.
Кто как не писатели должны это понимать.
Булгаков очень много работал как драматург. И очень много работал по заказам из театров.
Однако известность и бессмертие ему принес роман-неформат. Работая над Мастером и Маргаритой он заранее знал, что роман не издадут при его жизни. И тем не менее создавал свой шедевр. Потому что он был гением, талантом. Потому что ему было что сказать людям, что оставить после себя.

Был ли он успешным при жизни?
У него было много неудач. Он ни разу не выехал из России, хотя очень хотел, стратсно хотел. Вся советская атмосфера того времени наводила на него страшную депрессию.
Он не был на премьерах своих спектаклей Зойкиной квартиры в Европе.
Его много и часто критиковали друзья в театре. Его пьесы снимали с постановок.
И так далее, и тому подобное.
Удачи у него тоже были, но доставались большим трудом.
Но - тем не менне - он Булгаков, автор Мастера и Марагриты, и его имя еще долго и долго будет жить в веках.

Это я к тому, что стоящая литература слишком часто не издается, потому что современники еще не доросли до нее. Это литература будущего.
Очень хочется надеятся, что сейчас пишутся такие книги, что есть еще авторы-соотечественники, способные оставить след в мировой литературе, завяить о себе, как о русских/украинских авторах, умеющих действительно писать.

Ващето Булгаков был любимым писателем и драматургом товарища Сталина.

А Булгаков это знал? Если знал, то может, потому и депрессия... Был бы любимым, не умер бы в депрессии и нищете.

С чего Вы решили, что Булгаков в нищете умер?
По большому счёту он немного сам себе подгадил - написал пьесу "Батум".

Да, тоже вариант. Но не для меня.

Ну, он по крайней мере был хорошим доктором.

Это просто любовь Сталина опасна.

Ващето нет. И ващето его спектакль о Сталине так и не был поставлен при жизни Булгакова.

Гении и Таланты обречены на голодную смерть, не понимание серых масс, осуждение, критику, обвинения в глупости, неформатности, непонятности и много в чем еще. А вот после смерти(когда можно не платить гонорар ) тогда это уже Классика, теперь ее можно учить в школе и гордиться прочтением.

А как с Вашей теорией связан успех Льва Толстого, Шекспира, Агаты Кристи, Джоан Роулинг, Фолкнера, Конан Дойля, Томаса Мана, Голусуорси, Бернарда Шоу?

Рекса Стаута, Стругацких, Лема

Ващето да, наряду с Пастернаком.
А пьеса не ставилась по известной причине - не шибко жаловал ИВС столь неприкрытый подхалимаж, на коий Булгаков сподобился пойти.

Именно так

Опять старые песни о главном. Уж угомонились бы вы с коммерческим успехом, гонорарами.

Есть две противоположные точки зрения:
1) талант оценивается только по коммерческому успеху.
2) настоящий талант должен быть нищим и непризнанным.

На самом деле, жизнь многообразна. Нельзя измерять таким примитивным способом творчество. Коммерческий успех может прийти при жизни, быть заслуженным. И также успех может прийти совершенно случайно и быть не заслуженным. И талант могут при жизни не оценить. Надо смотреть в каждом конкретном случае.

Я всегда в данном случае вспоминаю Синатру. В начале карьеры он был очень быстро стал невероятно популярен. Певец номер один в 40-х годах, поклонницы, фан-клубы (тогда это было внове), коммерческий успех громадный. А в конце 40-х годов полное забвение. Пластинки перестали продаваться, концерты проходили при полупустых залов. Разгромная критика. И вдруг в начале 50-х годов вновь взлет. И взлет выше, чем было в 40-х годах. И взлет такой, что больше никто не смог сбросить его с пьедестала. Канули в Лету все его соперники, а он остался. И когда сейчас критики оценивают его творчество, они не видят разницы между теми записями, которые имели невероятно коммерческий успех и теми, кто никто не покупал (потом их точно также стали раскупать). Потому что талант у него не пропадал. Просто были такие сложные обстоятельства, которые сложились не в его пользу.

Талант человеку идет от Бога. А коммерческий успех от людей. А люди, простите, это стадные животные - куда их поведут, туда они толпой и повалят. Если толпе втолковать, что это хорошо, она вся ринется это покупать. Вне зависимости хорошо это или плохо. Поэтому, чтобы талант получил коммерческий успех, должен быть рядом еще кто-то, кто увидит этот талант и захочет "раскрутить".

Запамятовал, не подскажете, как называются люди, долго и нудно описывающие очевидное?

*** Работать не получается? Извините, но не верю)

А на самом деле - все это глупости) Вполне можно все совмещать - и работу, и творчество. Как говорится: самый лучший отдых - это смена деятельности. Поэтому, после рабочего дня - потратить дома вечером 2 часа на книгу - сплошное удовольствие)

капитан Очевидность:))

Фиг знает:) для меня это труд. поэтому дома вечером ни в коем случае писать ничо не стану. только на работе:)

А я так и делаю.

Разница в подходе. Для вас писательство - удовольствие, для меня - работа. Не уверен в вашей гениальности, потому не буду сравнивать вас с Моцартом, ну а себя все же запишу в Сальери. Для меня это труд, который мне интересен. Бывает вдохновение, когда перо летит... но чаще это именно работа. Заниматься которой после основной работы, уставшим, с проблемами и тд и тп - не каждый вечер удается. И не каждый выходной.
В этом-то вся и разница. Об этом-то и споры. Вы не заморачиваетесь с оплатой ваших книг, ибо какая плата за развлечение? Ну, заплатят столько-то и ладно... Вы ведь так говорили? Это понятно. Теперь поймите и меня. Пусть кто-то развлекается, а я работаю над книгами, и хочу, чтобы мой труд достойно оплачивался...

Ой, боюсь, отсильверачат вас.

Может один из миллиона описанных вами и является гением или талантом, ставшим классиком после смерти, но абсолютное большинство абсолютно заслуженно получает не понимание, осуждение, критику, обвинения в глупости, неформатности, непонятности и много в чем еще, от так презираемых вами "серых масс". которые и есть читатели.

+100500!

*** Понимаете, проблема именно в Вашем подходе к написанию книг) Сами же говорите - для Вас это труд. Это напряг, усилие, мысли о том - сколько заплатят. Для меня - удовольствие. Писать книгу - мне в радость. Я пишу легко, ради развлечения и думаю только о приключениях героев. Ничего не вымучиваю. Поэтому и издано у меня больше, чем у Вас. Поэтому и гонорары у меня выше чем у Вас) И кста, мои гонорары заметно выше среднего) Я думаю, то - что делается от души, и оплачивается выше, чем нудно вымученная обязаловка) Типа - один архитектор вдохновенно строит дворец, ибо так велит его душа. А другой - кряхтит, кропает избу, думает - скорее бы сдать заказ и получить деньги... А оплата за дворец и за избу, за полет души и за насилие над собой - разная) Парадокс, правда? Да, согласна, труд должен достойно оплачиваться... Но на деле выходит так, что мое развлечение и оплачивается лучше и издается больше...)))))) Возможно, мы подошли к разговору о творце и трудяге? А писатель - в первую очередь творец)))

А в целом - я вообще к работе отношусь оч специфично. Для меня как - пришла на работу - легко решила там все траблы, напряженку среди подчиненных разрядила шуткой, проект сдала играючи. Чего они стонут, что эти тех условия три дня писать?.. Да я их за полчаса напишу) Все ок) Зато все вокруг говорят: она - профи) Так и с книгами - без заморочек написала то, что хочется. И не надо ничего вымучивать) Не нужно себя грузить надуманными проблемами) Ведь то, что в радость - делается легко)

Я нигде не говорил, что это для меня обязаловка. Опять вы мои слова навыворот выворачиваете. Я не пишу на заказ - это раз. Какая же это обязаловка? И пишу, что сам желаю, а не в тренд - потому и издано у вас больше, а не потому, что вы там написали.
И труд, к вашему сведению, не всегда бывает вымученным. С какой стати? Труд может и радовать. В моем случае это именно так. Я нигде не писал, что мучаюсь и что-то выдавливаю. Это снова ваша фантазия ключом бьет...

Поэтому и пишется легко. Я думаю не о приключениях в первую очередь, а о том, что хочу своей книгой сказать. Идеи, мысли, нравственный выбор - вот о чем я думаю. И переживаю это, потому и тяжело писать. А вы пляшете и развлекаетесь, потому и быстро, потому и легко. У меня тоже есть простые приключенческие вещи, написанные легко. Это просто разный подход к делу. И разные задачи. Вы хотите развлекать. Я хочу заставить думать, почему герой принял это или иное решение.

*** Вот странный Вы человек, Монк) Вбили себе в голову, что Вы пишете серьезные книги, а я - нечто развлекательное. Вернее, Вам самому очень хочется в это верить, дабы убедить себя что Вы серьезный писатель, а я так - фифа на палочке) Да верьте во что хотите, мне же не жалко) И не завидую я никому, зачем мне это нужно... С творчеством у меня все ок, с шестизначными гонорарами - тоже. Могу только пожелать всем форумчанам этого же самого)

А Вам, Монк, персонально скажу - не утешайте себя мнимыми домыслами о моей легкомыслии. Мне уже пятый десяток, и я отлично понимаю, что писать роман с необоснованными приключениями героев - удел блондинок-МТА лет так 15-16. Да, я хочу развлекать, то так, чтобы попутно в голове у читателей отложилось нечто жизненное. Мне, как психологу, проще написать один роман, чем отдельно отвечать и консультировать несколько сотен читателей. Каждый роман может стать психологическим тренингом - если он подан ненавязчиво. Конечно же, в каждом моем романе кроме приключений и развлечений есть и идея, и моральная концепция, и демонстрация моего жизненного кредо. И еще, я понимаю, как Вас раздражают эти контрасты: я пишу легко и получаю за книги хорошо. Просто не нужно делать из своего творчества крест, чтобы всю жизнь его нести и всю жизнь на него молиться) И я рада, когда читатели мне пишут: вроде поржали над проделками героев, но по сути книга оч серьезная. Не верите, могу Вам сюда отзывов из Инета накопировать) Только Вам от этого легче не станет)

Хотите живой пример? сейчас пишу роман - по сюжету герои прибывают на остров богов, дабы пройти испытания и за это боги должны исполнить их заветные желания. Но в процессе этих приключений герои понимают - чего каждый из них стоит на самом деле, переосмысливают свои исходные желания, свое отношение к миру, к морали, к чести, к любви и к жизни в целом, а в итоге - получат от богов за деяния свои совсем не то, чего ожидали...

эх, хорошая фабула, но потом начинаешь читать, и оказывается, что все дело было в папе, маме и подростковых прыщах!
Сюжет, он конечно может быть глубокомысленным, но редко он переворачивает один из смысловых уровней, и вообще - создает его, как название глав в Малыше Стругацких

Я безотностельно к вам, Рыжая! Я - вообще.
Вот монковский квест по грязным водам Петерурга и его знакомым читаю - там вообще и близко нет его здешней глубокомысленности, даже на глубине пяти метров под водой

*** Наследственность - штука упрямая, ее из песни не выкинешь
А вот про прыщи - спасибо за идею, нужно будет использовать)

А распускать перья на форуме - мы все умеем, гораздо труднее фильтровать мутную воду наших романов)

Ну, вы тоже не подарок.

Снова вы переворачиваете. Блин, вы с какой планеты ваще? Что мы никак друг друга понять не можем? Я тоже пишу развлекательные книги, но отношусь к этому серьезно, а не как вы, играючи. Только и всего.

Я хотел бы им быть, а так ли на самом деле - решать не мне, к сожалению. Это читатель решать будет.

Вот не люблю хвастунов. А скажете - завидую...

Фиговый вы психолог, если с одним человеком общий язык найти не можете и понять его (это я о себе)

Вот прям ночами не сплю и думаю: вот Рыжая, с..., опять шестизначный гонорар отхватила, а мне не везет! Да спуститесь вы с небес. Кто вы такая, чтобы вам завидовать? Лев Толстой - вот кому я завидую. Достоевский, Чехов. Вот им стоит завидовать, потому что понимаешь, что не достичь. А вам завидовать смысла не вижу. Гонорарам? Тогда я лучше Кингу позавидую или Роулинг.
Я не настолько меркантилен, иначе бы давно писал под заказ сталкеров и метрошников, вампиров и оттенки серого.

Не надо. А хотите, скиньте мне свой роман, любой, на выбор, а я рецензию напишу и выложу здесь на форуме. Как вам такое предложение? А то прям заинтриговали глубокими идеями и переосмыслением ценностей... Идет?

Жду, жду...
Кстати, не поясните, что вы сим предложением сказать хотели? Мне что-то не разобрать: "по грязным водам Петербурга (это еще понятно) и его знакомым (чьим, чьим знакомым? Петербурга? Или кого?) читаю..."

Нет, вы почему-то вбили себе в голову, что остальные относятся несерьёзно к своему творчеству.
Причём по какой-то причине готовы признать серьёзное отношение только за теми, у кого тиражи не выше ваших.

Ну, я же вижу, как вы пишете. И мнение свое обосновал.
А вы, кстати, обещали мою рецензию где-то у себя разместить. Разместили?

Когда и с кем я мерился тиражами? Не говорите ерунды. Я всегда утверждал, что мерило качества - ни в коей мере не тиражи. Вы же как дети малые: тиражи отслеживаете, стопочки книг в сантиметрах считаете... Смешно.

Как пишу и как отношусь - очень большая разница.
И если вам не нравится, это не означает ни плохо, ни несерьёзно. Я склонен думать, что скорее даже наоборот.


А вы мне на неё ссылку дали?


А это можно делать по разному. Например, как вы. Искать тренды и навешивать прочие ярлыки на тех, у кого он больше.

Чего? Я ищу тренды? Это как, поясните? С вами забавно говорить, как и с Рыжей - столько нового о себе узнаешь!
Если бы я искал какие-то тренды, я бы, наверно, их и использовал, но ведь это не так. Пока, по крайней мере.

Вы можете думать, как вам угодно. Что пишете гениально, если хотите. Я же высказываю только свое мнение, и всегда это подчеркиваю. И нигде не объявляю это истиной.

Смешной вы, Милослав. Весь форум знает, и обсуждал, а вы впервые слышите... Загляните в "Наши рецензии". Там она.

Да что такое происходит с Сайтом???
Уже вторые сутки - по всем темам - колбасит.
Какие-то дуэли сплошные.
Полнолуние? Хэллуин приближается?
Почитал тут....
Ладно, Рыжая. Девушка, как-никак.
Но Милослав Князев...
Не рано ли - менторский тон прорезался? Рановато, ей-ей. Скромней надо быть.
Ибо скромность, она украшает человека...

С другой стороны, это и неплохо - что Сайт колбасит слегка.
На других смежных площадках - такая скука и застой, слов нет.
Лучше уж колбаситься, чем тихонечко затухать.
Вперёд...

Вам кажется, колбасит? Я не заметил!.. По-моему, все очень хорошо, сайт живет полноценной жизнью!

люди меряются всяким:) выясняют у кого какие ценности главней. ну, в общем, как обычно:)

прекрасная творческая атмосфера у нас настоящий литературный клуб живой

Пояснить очень просто. Если кто-то, кто по вашему мнению пишет хуже вас, посмел издаться большим тиражом он тут же обвиняется вами в эксплуатации трендов и обвешивается другими ярлыками, чтобы хоть как-то объяснить себе и окружающим, почему его такие ничтожные книги успешнее ваших, таких гениальных.


Я в ту тему не заглядываю. И я тут далеко не один такой. так что ваше утверждение что якобы весь форум знает, выглядит как раз смешно. Дадите ссылку на конкретный пост, схожу, почитаю, и выполню обещание. Я обещал разместить если её получу, а не если она будет где-то в тайне (пусть и во всеобщем доступе) выложена.

Полностью с вами согласен. Только, пожалуйста, приводите полную цитату:
Скромность украшает человека, но только в том единственном случае если у него нет никаких других украшений. (с)

Да что ж вы все мучаетесь?!
Рецензия на книгу М. Князева.

Не понял.
У нашего прибалтийского друга есть какие-то украшения??????

Что это????

Малый рост? Профессорские очки? Жиденькие усишки? Фотографии с Конвентов в обнимку с белорусскими тётеньками?

Что-то ещё?

Спасибо. Наконец-то прочитал.
Ответил там.

*** Монк, у Вас тоже (как у меня) на работе 600 человек подчиненных? Если да, то Вы должны меня понимать, что после такого трудового дня - писать дома даже не развлекательную книгу - развлечение)

Ага, суровая констатация фактов так Вас раздражает, что Вы меня в хвастуны записали)

А зачем мне искать общий язык с Вами? Ни у меня ни у Вас от этого ничего не изменится)

Не смешите мои тапочки, берите любой мой роман в сети и пишите какую хотите рецензию) Только опять же, что эта рецензия даст мне или Вам? Ей Богу, не ожидала он Вас такой детской реплики)

А как еще воспринимать постоянное упоминание вами своих высоких гонораров и тиражей? В каждом третьем посте. В разных темах. И даже без всякого повода. Вы просто уже не замечаете.

Ну, если вы меня во враги записали, то конечно. Лично я всегда за консенсус. Надо жить дружно.

Э, нет. Любой в сети, говорите? А потом скажете, что он украден, недописан, дефективен и тп... Нет, я жду от вас конкретной ссылки. Прям здесь. Не пришлете - значит, все-таки боитесь. А если боитесь, то не без оснований. Я вот не боюсь грядущей рецензии Чечако, хоть он уже заранее грозится меня в ней побить.

Чего ж тут детского? Между прочим, рецензия, наподобие той, что я Князеву писал - большой труд. И просто так я это никому не предлагаю. У меня и своих дел хватает. Но коль уж вы утверждаете, что ваши книги хороши, то чего вам бояться? Я ведь не ругаю, я анализирую. И если у вас найдется что-то хорошее, я обязательно об этом напишу. Никакой мести не будет, если вы этого боитесь. Будет объективная критика. С доказательствами.

Ого! Может монка на работу возьмете?

Рыжая, вы молодец! за последние пять лет (2008-2013) издали 15 романов (в т.ч. 3 в соавторстве).
Тиражи у Вас выше среднего: 6-11 тыс. экз +доп.тиражи
И все равно не ясно откуда у вас шестизначные гонорары? Книги ваши в рознице стоят до 150 рублей, то есть отпускная цена 60-70 рублей.
Альфа-книга, в которой Вы издаетесь, никогда не была чрезмерно щедрой. То есть с экз вы получаете 6-9 рублей.
В итоге шестизначный гонорар в 2012 году у Вас мог получится только за три романа (из которых два было в соавторстве).




Что касается Вашей гордости своими достижениями и гонорарами. Это прекрасно.
Хотя и ничего и не доказывает для писательской судьбы.
Приведу пример одного писателя-фантаста, у которого более 100 изданных работ, в том числе 35-45 романов, и который решил прекратить писать, так как гонорары и перспективы его не устраивали. Мы его в этой теме обсуждали: "Если можете не писать - не пишите", судьба писателя-фантаста в России


Для психолога странная позиция, кичиться своей "легкостью" и предполагать, что другой писатель "пишет через силу".
Для любого непрофессионального писателя (для которого литература не единственный заработок), гораздо проще отказаться от написания романов, чем "вымучивать".

конечно проще. но мы не ищем простых путей:))

*** Если Монк имеет диплом об окончании Академии путей жд сообщения (желательно по специальности Микропроцессорная техника), и хочет переехать в Екатеринбург (при этом жилищную проблему ему придется решать самостоятельно), то может прислать мне свое резюме) Обещаю написать на него объективную рецензию

*** Откуда Вы взяли цифру 6-9 р? Это гонорар автора издающего 1-5 роман. У контрактных авторов гонорар от тиража не зависит, и вообще обговаривается отдельно. Иногда, еще до сдачи романа)

Для психолога нормальная позиция оспаривать то, с чем он не согласен. Для психолога нормальная позиция не циклиться на жизненных трудностях) И учить окружающих, что трудности нужно преодолевать) Тогда жить намного легче и интереснее. Да, и мне бывает тяжело, но я никогда в этом не признаюсь. Я всегда улыбаюсь и никогда не плачу) Это мое жизненное кредо. Я всегда улыбаюсь жизни, поэтому она часто улыбается мне в ответ. Терпеть не могу трусов, нытиков, слабаков, лицемеров.

Пока мне хочется и нравится писать - я пишу. Проблемы "вымучивания" пока не возникало.

Исходил из 10%-15% от отпускной цены Альфа-книги.


как психолог, вы должны были в таком случае не убеждать Monka в том, что он вымучивает книги", а предложить ему сменить отношение с "вымучивания" на позитивное.
Но как сказал ранее, непрофессионалы не вымучивают, они делают в свое удовольствие, независимо, от материального вознаграждения.


Cura te ipsum

По поводу так называемых "контрактных" Авторов.
(Высшая Лига, иными словами).
Рыжая говорит всё правильно.
Ни роялти, ни тиражи в таких Контрактах не оговариваются.
Речь идёт сугубо о "продаже авторских прав на оговорённый срок". Как правило, речь идёт о 4-6 годах.
Деньги могут выплачиваться и сразу (авансом), либо по графику оговорённому в специальном Приложении.
Суммы?
Да, самые разные. То бишь, рыночные. Те, о которых конкретный Автор (брендовый или просто с именем) добазарился с конкретным Издателем.
Это может быть и 90000 руб./книга. И 250 000. И 1 200000.
В среднем - за 12,5 -13,5 а.л. - 150 000 (за вычетом налогов).

Что=то мне кажется эта сумма явно завышена. Хорошо если 30 000-40 000 выплатят. Если конечно ты УЖЕ не именитый автор.
Насчёт роялти оно тоже может быть. В плюс к фиксированному гонорару.

Монк, вы забыли, Рыжая - это Татьяна Устименко и с ее романами-фэнтези вы знакомились. И я бы не сказала, что ей чем-то есть гордиться, кроме гонораров и огромного количества книг. Сам текст, сюжеты написаны так, что сложно представить, что автор - моя ровесница. Полное ощущение, что это подростковая проза. Отзывы о ее книгах я тоже приводила уже. Это ее очень оскорбило. Мол, я собрала только отрицательные. Так положительных было значительно меньше. Но подобные авторы вообще отрицательные отзывы игнорируют. Считают, что их пишут завистники или тупые.