Виктория Павлова
18.8.2018, 16:15
Почитала я эту ветку, полазила по литнетам и прочим продаманам, посмотрела, что у них там в популярном светится - и жить не хочется, уважаемые книголюбы и ценители хорошей качественной литературы. Сейчас ее, и правда, нет. Мракобесие сплошное: попаданцы, эротфентези, фанфики, где любимые герои предаются сексуальным утехам, даркфентези без смысла, героическое фентези (где там быть смыслу, я уже и не знаю).
И ладно жанры, в конце концов, хорошую книгу можно написать в любом жанре. Но вот качество самого текста в 90% случаев оставляет желать лучшего. Телеграфный стиль или, напротив, длиннющие предложения с несогласованными членами, несвязностью внутри одного абзаца, просто нелогичное "внезапное" поведение персонажей. Да и это все можно было бы пережить (я не могу, но, возможно, плохо стараюсь), но с фокалом совсем беда. Половина начинающих (и не только) авторов отрицают его в принципе. Действительно, зачем писать, соблюдая фокализацию? Пусть читатель сам разбирается в толпах неожиданно возникающих мужчин\военных\возлюбленных прямо посреди сцены, когда мы все думали, что сцена написана "глазами" Васи. Или когда фокал меняется даже не просто в одной сцене или абзаце, а даже в одном предложении.
Я понимаю нежелание издательств печатать такое. Это даже литературой не назовешь. Это какие-то пароксизмы умирающего интеллекта. Да и то, что напечатано, честно говоря, особо энтузиазма не вызывает.
Откуда эта тяга к расчлененке, извращениям в отношениях, презрении всех здоровых человеческих качеств и возвышении низменных инстинктов? На меня из современных электронных книг сыпятся жестокости, изнасилования, избиения, секс между ближайшими родственниками, убийства из-за денег и власти и пр. Или же мэрисьюшный бессмысленный мир, где мы знаем, что у бестолковой и безмозглой героини все будет хорошо. Она же Героиня. Еще и с хэштегом #умнаягероиня. А то вдруг читатель так и не врубится, прочитав ее любовные похождения на 565 страниц.
Я хочу читать о добром, светлом, осмысленнном. Где герои, преодолевая препятствия, меняются к лучшему или худшему, волнуются за свою семью или город, в котором живут, за мир вокруг себя, осознавая себя частью социума. Где их поступки мотивированы и они делают решающий осмысленный выбор исходя из своего прошлого опыта и моральных ценностей. У них в руке может быть бластер, или волшебная палочка, или колдовское зелье, но они должны вызывать сопереживание, потому что автор вложил в них душу. К сожалению, такие тексты попадаются сейчас откровенно редко, вопиюще редко.
Ушла ворошить запасы домашней библиотеки и поднимать пыльные залежи любимых писателей юности.
Сочинитель
18.8.2018, 16:46
Цитата(Виктория Павлова @ 18.8.2018, 16:15)

Откуда эта тяга к расчлененке, извращениям в отношениях, презрении всех здоровых человеческих качеств и возвышении низменных инстинктов?
От ЕГЭ, я полагаю.
Цитата(Виктория Павлова @ 18.8.2018, 17:15)

Я хочу читать о добром, светлом, осмысленнном.
Не переживайте. Просто нынешняя литература не для таких, как вы. Сидите в пыльных залежах старых книг - там реально лучше. После ознакомления с современными "шедеврами" думаешь, что всеобщая грамотность - это плохо...
Евгений Нетт
18.8.2018, 19:27
Цитата(Monk @ 18.8.2018, 16:51)

Не переживайте. Просто нынешняя литература не для таких, как вы. Сидите в пыльных залежах старых книг - там реально лучше. После ознакомления с современными "шедеврами" думаешь, что всеобщая грамотность - это плохо...
Однако это не отменяет того факта, что "современные шедевры", как Вы их называете, пишут и читают люди, чей возраст находится в районе 35-40 лет, т.е. выросли они как раз на старых книгах. Значит, чего-то им не хватило в "хорошей и качественной" литературе =) Бесспорно, среди современных популярных произведений есть и откровенный трэш, но и добротного чтива хватает.
Виктория Павлова
18.8.2018, 20:40
Цитата(Евгений Нетт @ 18.8.2018, 19:27)

Однако это не отменяет того факта, что "современные шедевры", как Вы их называете, пишут и читают люди, чей возраст находится в районе 35-40 лет, т.е. выросли они как раз на старых книгах. Значит, чего-то им не хватило в "хорошей и качественной" литературе =) Бесспорно, среди современных популярных произведений есть и откровенный трэш, но и добротного чтива хватает.
Где оно это добротное чтиво? Олди целую статью написали о смерти российской фантастики.
Я сама написала роман, но понимаю, что спроса на него не будет, потому что в нем нет извращений, эротики, мочилова и он не по фендому. Мне нужно получить черепно-мозговую травму и пойти написать что-нибудь мэрисьюшное.
План готов. )))
Цитата(Виктория Павлова @ 18.8.2018, 21:40)

Где оно это добротное чтиво?
Погребено в пучинах самиздата))). Издательствам хорошие и умные книги не нужны - им нужны книги развлекательные, пусть даже и плохие.
Беда в том, что писать развлекательно и умно при этом - могут единицы. Это уровень Ильфа и Петрова, например. Отсюда и засилье откровенного шлака.
Евгений Нетт
19.8.2018, 10:32
Цитата(Виктория Павлова @ 18.8.2018, 20:40)

Где оно это добротное чтиво? Олди целую статью написали о смерти российской фантастики.
Я сама написала роман, но понимаю, что спроса на него не будет, потому что в нем нет извращений, эротики, мочилова и он не по фендому. Мне нужно получить черепно-мозговую травму и пойти написать что-нибудь мэрисьюшное.
План готов. )))
Возможно, наше видение добротного чтива попросту серьезно различается. Сейчас более-менее популярны именно развлекательные произведения, приключенческие, если хотите. В них совсем не обязательно должен быть сокрыт глубокий смысл для того, чтобы их можно было назвать чтивом добротным.
Цитата(Виктория Павлова @ 18.8.2018, 16:15)

...На меня из современных электронных книг сыпятся жестокости, изнасилования, избиения, секс между ближайшими родственниками, убийства из-за денег и власти и пр.
Между прочим Шекспир этим тоже "грешил", и ничего, вон в Классиках числится.
Цитата(Ганнинг @ 19.8.2018, 15:55)

Между прочим Шекспир этим тоже "грешил", и ничего, вон в Классиках числится.
Ну, и многие из тысяч современных авторов пишут, как Шекспир?
Цитата(Monk @ 19.8.2018, 16:54)

Ну, и многие из тысяч современных авторов пишут, как Шекспир?
Кто там из них новый Шекспир, пусть литературоведы разбираются. А секс, деньги и власть всегда били "типовыми" темами.
Roslyakov
21.8.2018, 18:50
Цитата(Monk @ 18.8.2018, 16:51)

Сидите в пыльных залежах старых книг - там реально лучше. .
Основа большей части старых книг работа, на каком нибудь заводе с преодолением каких либо трудностей. К работе сбоку прилеплены человеческие отношения, он сварщик или слесарь, она крановщица или учетчица. Потом завязываются отношения и как говорится дело в шляпе.
Цитата(Roslyakov @ 21.8.2018, 19:50)

Основа большей части старых книг работа, на каком нибудь заводе с преодолением каких либо трудностей. К работе сбоку прилеплены человеческие отношения, он сварщик или слесарь, она крановщица или учетчица. Потом завязываются отношения и как говорится дело в шляпе
Вы приводите пример т.н. "производственных романов", но ведь литература не состоит только из них)), и вообще это советская тематика, теперь такое никто не пишет, да и не востребовано. А жаль. Мне лично было бы интереснее почитать о быте слесаря 6 разряда, чем о жизни какого-нибудь олигарха. Поверьте, там интересного намного меньше)).
Дон Рэба
21.8.2018, 21:43
Цитата(Monk @ 21.8.2018, 23:26)

Вы приводите пример т.н. "производственных романов", но ведь литература не состоит только из них)), и вообще это советская тематика, теперь такое никто не пишет, да и не востребовано.
На основе "производственных романов" были в своё время сняты очень даже годные художественные фильмы. С ходу вспомню "Высота" Александра Зархи по никому не известному автору; "Большая Перемена" (правда, автора книги Георгия Садовникова знаю как детского писателя). Или "Девчата" с великолепнейшим ансамблем актёров.
Но соглашусь с Монком, что это в прошлом.
Сочинитель
21.8.2018, 21:55
"Весна на Заречной улице". Один из моих любимых фильмов.
Москва слезам не верит... как вы забыли?))
vsevolod
22.8.2018, 16:07
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 21.8.2018, 22:43)

На основе "производственных романов" были в своё время сняты очень даже годные художественные фильмы. С ходу вспомню "Высота" Александра Зархи по никому не известному автору; "Большая Перемена" (правда, автора книги Георгия Садовникова знаю как детского писателя). Или "Девчата" с великолепнейшим ансамблем актёров.
Но соглашусь с Монком, что это в прошлом.
"Весна на Заречной улице" - классика жанра.
Leib_medic
23.8.2018, 0:01
"Свинарка и пастух", "Кубанские казаки" - с Ладыниной, «Больша́я семья́» - с Баталовым
Roslyakov
24.8.2018, 8:07
Цитата(Monk @ 21.8.2018, 21:26)

Мне лично было бы интереснее почитать о быте слесаря 6 разряда, чем о жизни какого-нибудь олигарха.
У меня есть рассказ "Один день из Мишкиной жизни", писал я его с себя. Работал я тогда на мукомольном комбинате, моторщиком. Занимался ремонтом электродвигателей, надеюсь не надо объяснять насколько они бывают тяжелыми. Вес самого тяжелого электромотора доходил до 300 кг, если быть точным 266 - 267, постоянные авралы, спешка, вечером помоешся,переоденешся, а тебя в раздевалке отлавливают и на работу тащят или уже почти вышел за проходную, а тебя буквально обратно волокут.
Ася Медведева
25.8.2018, 14:48
Цитата(Roslyakov @ 24.8.2018, 8:07)

У меня есть рассказ "Один день из Мишкиной жизни", писал я его с себя. Работал я тогда на мукомольном комбинате, моторщиком. Занимался ремонтом электродвигателей, надеюсь не надо объяснять насколько они бывают тяжелыми. Вес самого тяжелого электромотора доходил до 300 кг, если быть точным 266 - 267, постоянные авралы, спешка, вечером помоешся,переоденешся, а тебя в раздевалке отлавливают и на работу тащят или уже почти вышел за проходную, а тебя буквально обратно волокут.

У меня брат работал год слесарем, как раз по электромоторам

Приходил вечно с работы, пропахший соляркой, растворителями какими-то

Не позавидуешь Вам. Кстати на счет таких, казалось бы, простых профессий, то можно с удовольствием читать, если написано с изюминкой. Не могу вспомнить как назывался рассказ, его озвучивал Влад Копп, там про железнодорожников, как они забыли перевести стрелки, на несуществующий поезд

Очень классный рассказ кстати.
Roslyakov
25.8.2018, 18:29
Год это немного, а я отработал на этой стезе 25 лет и сколько там месяцев. Предлагали вернутся обратно на мукомольный комбинат, официально с отдела кадров позвонили. Просто я своему бывшему начальнику позвонил, сказал ему что на вольных хлебах, а он знает что я не пью, совсем, а на моем месте алкаш работал, вот он и
решил меня взять на работу, а от него избавится. Но я извините на минуточку, не дурак возвращатся,сократили, теперь сами расхлебывайте...
А вы что думали: Монк ничего тяжелее ручки не держал?)) Семь лет слесарем, с десяток кладовщиком, остальных профессий и не сосчитать... Перепробовал многое. Сейчас водителем... Знаю такие истории не понаслышке. И выгоняли, и назад приглашали, и сам уходил, и на х... посылал - всякое бывало...
Roslyakov
27.8.2018, 21:36
Там тяжелоатлетом надо быть, электромоторы таскать по этажам мельницы, элеваторов. Монтажем и демонтажем заниматся, текущий ремонт делать. С работы можно вообще часов в 12 вечера уйти и попробуй утром опоздать...Не, ребята, лучше я писателем буду.
Как АСТ дурит покупателей... Долго смеялся, но вообще чистой воды мошенничество.
https://philologist.livejournal.com/10241042.html
Дон Алькон
26.12.2018, 10:33
На самом деле тут нет ничего смешного.(
Компания, которая заботится об своей репутации, даже если и просчиталась бы случайно с называнием - извинилась бы - и прислала вторую книгу хотя бы. Или деньги вернула.
Но монополисту ни к чему заботиться репутация - поэтому эти господа планомерно и из года в год убивают читательский рынок.
А если им читатели не нужны - то и авторы им не нужны. И отношение ровно такое же.
Касторка
26.12.2018, 19:50
Цитата(Monk @ 23.12.2018, 18:15)

но вообще чистой воды мошенничество.
Прочитав ответ издательства, я так не думаю. Просто когда покупаешь книгу- почитай аннотацию, отзывы и тп.
Касторка
То есть то, что издатель мухлюет и пытается обмануть — норма?
Дон Алькон
27.12.2018, 15:56
Вы,
Касторка, возьмите и попробуйте сами сосчитать эти сказки:
https://ast.ru/book/50-lyubimykh-malenkikh-skazok-826927/Получится у вас?) Просто ради интереса. И аннотацию прочитайте. Понятно, что "50 сказок" - это не название, а серия?
При покупке через Интернет - принцип римского права "покупатель пусть смотрит" - не очень-то работает. Потому как непонятно, что ты покупаешь - если посмотреть нет возможности до покупки.
Поэтому такой ответ "Вам никто не мешал пересчитать до покупки" наврядли можно считать извинением.
там же видно что серия "Самые лучшие сказки"
а "50 сказок" название