Какая "доля"?
Редактор отвечает за качество текста по всем параметрам. Это его решение, брать или не брать, править или в морг. Но если текст пошел в печать - это исключительно его ответственность.
Причем не только за те пункты что я перечислил (это просто то, на что издательство беря книгу может влиять) - а за все.

А то что я в данной теме вижу - это попытка переложить ответственность (и работу) на автора не только за текст, но и за последствия выбора и редакционной политики.
Это даже не инфантилизм, это - полная безответственность (и безнаказанность) и результат их - закономерен.

Да понятно, что издатель должен взять полное г..., желательно безграмотное, и сделать из него конфетку
А славу тогда тоже издателю? В принципе, они что-то такое уже практикуют - например, серии с вымышленными авторами, где пишет коллектив чернорабочих.

Тем не менее, читатель будет судить автора, а не издательство. Так что и отвечать самому сочинителю.
Именно о книге автора пойдут отзывы "это гениально" или "ну что за шлак, Иванов вообще писать не умеет".
Ни один читатель, не имеющий отношения к индустрии, не станет рассуждать о правильности или неправильности редакционной политики ЭКСМО, АСТ или Альфы.
Названия издательств и имена редакторов - совершенно иррелевантная для читателя информация.

Так и я могу сказать о вашем взгляде на литературу. Профессионализма у вас я не заметил, скрежет зубов и обиды, что вас несчастного не издают, не ценят. И чем вы отличаетесь от всех здесь, в этой теме выступающих? Вы издатель или редактор с большим опытом работы, чтобы к вашему мнению можно было прислушиваться? По сути, вы обычный неизвестный автор, когда-то издались двумя-тремя книжками, которые не пользовались успехом у читателя. Сейчас вы не у дел издательских/писательских.


А что там выше? Доказательство вашего профессионализма? Не заметил.


елки-палки, и вы еще мните себя профи? А издатель Новиков что, не бизнесмен? А кто он? Сторож филармонии? Издатель и бизнесмен - это одно лицо, а тексты должен отбирать редактор, главный редактор если на то пошло. Вы о редакторах слышали хоть раз, автор? Вот это да! Профессионализьм, однако.


Ну уж вы-то, знамо дело, отбирали бы тексты со знанием дела, только вас не допускают к этому занятию, и правильно делают. Вы любого издателя до банкротства доведете своими представлениями о литературе.
Нет, ну, лавочники, да. Сотни миллионов рублей в обороте, лавочники. А вы, ни разу не лавочник много книг продали? Так продавайте, кто вас держит? Лень, зависть и нытье? Вы случаем не родственник Васисуалия Лоханкина?

Вот! Это самое главное. Если будет интересно написано, то любой издатель вцепится в текст мёртвой хваткой, и вам простятся все остальные недочёты.

Подписываюсь.

Вы придуриваетесь? Вам уже сто раз объяснили, что издатель может не брать текст, он ничего автору не должен. Но раз уж взял - его ответ.

В вас говорят какие-то инфантильные обиды. Потому что вам нечем крыть мои доводы, кроме как переходами на личности. Знаю, что вы меня тихо ненавидите за какие-то прежние стычки, но объективности это не несет. И вашу правоту не доказывает.
Граф мог бы умыть вас коронной фразой "сперва добейся!" Я не буду метать бисер перед тем, кто сам ничегошеньки не написал, и не имеющим литературного образования, как например, наш Фрост. Есть тот же Граф, Фотка, Димсон... Вот к этим людям я прислушаюсь, если они скажут, что я неправ в данной полемике. А вы никто и звать никак. Ваше мнение - мнение не смыслящего в литературе человека, у которого один критерий: что понравилось лично ему.

Странно слышать от участников форума мнения о том, что и как надо издавать. Особенно от "съевших собаку" финансистов, не издающихся писателей и прочих.
У меня, как у обывателя, мнение простое. Издатели - профессионалы, и вряд ли участники форума могут их чему-нибудь научить.
Но, если отдельные люди готовы с пеной у рта доказывать что они правы, что вам мешает воплотить свои идеи в жизнь?
ФФ не задумывались как ваша тема с изданием "качественной" литературы отобьет деньги? Не думаю что редакторы глупее вас, но ведь не делают так? Издательство ведь не конь в вакууме, ваша идея-утопия, представьте себе озеро вроде Каспийского моря, мальков будем выпускать мы, а икру собирать все кто на берегу?

Жираф большой, ему видней (с).
Именно поэтому каждый год в мире разоряются миллионы компаний, управляемых "профессионалами".
И именно поэтому сменил собственников ИДЛ, и на ладан дышит "Крылов".
А ведь вместе с пока живой Альфой, насколько я понимаю, лишь три этих издательства специализировались на фантастике. И пусть АСТ с ЭКСМО в целом прибыльны - так ли всё хорошо в их жанровых фантастико-фэнтезийных редакциях?
Из отчетности этого не увидеть.
Так что эффективность организации бизнеса в данном сегменте действительно вызывает вопросы.
Другое дело, можно ли с этим что-то сделать.



А я пытался, но так и не дождался примеров этой самой "качественной литературы".
То ли ее нет, то ли она такая качественная, что авторы не готовы делиться ею с миром
Если же говорить об издательском бизнесе, то это много мороки и денег.
Нужно найти этих самых "качественных авторов" (хотя доказательства их существования никем не предоставлены), организовать серию, отрекламировать. По хорошему, это десятки миллионов рублей.
Существующие издательства не могут позволить себе подобные эксперименты.

Да ради бога - чем плохи последние вещи Шумила?
Только тем что не стал прогибаться под не профессионализм издателя?

Ну раз вызывают вопросы, делайте лучше, что мешает? Я ведь о том и говорю. Если в какой то сфере видны огрехи и есть куча вопросов надо пробовать образовавшуюся нишу , а не трендеть на форуме за "качественную" литературу.

Демагогия 80-го уровня детектед. Конечно, если я увижу, что нацсборная по футболу не умеет играть, я сразу же выбегу на поле, и решу все проблемы
Хотя вообще-то я свой вклад внес. Написал два опуса, и послал в издательства. Если продадутся - глядишь, тренд возникнет. Уж не знаю, "качественной" ли фантастики, но хоть не о попаданцах
А в организованное мною сообщество никто вступить так и не пожелал.
Ибо все сочинители как один гении, и ЧСЗ каждого не позволяет ему отдать свой шыдевр на распространение в чужие руки

Что за либеральный бред вы несете?
Где в издании вдруг обнаружилась свободная ниша? В том и вопрос что там все плотно занято и "придавлено" образовавшимися по сути монополиями.
И отнюдь не снижением цен и улучшением качества продукции они выдавили и продолжают давить в этой нише конкурентов.
Единственный вопрос в том что эти монстры не сумели закрыть свободное расспространение электронки. И читатель не желающий хлебать предлагаемую полову отваливает туда.
Но они над этим тоже работают. А в своей нише (т.е. издании бумажных книг) они передел закончили, нормы прибыли установили и теперь под "скулеж-компанию" про "кризис издательского дела" ставят в позу авторов - так чтоб и за гроши писал, и подмахивал (тоесть выполнял работу за редактора с корректором и верстальщиком) и был при этом безмерно счастлив.

Изменится в этом плане тут может толко два моменте - сожрут кого-то из крупных игроков и поделят его долю. Но читателям от этого ни холодно не жарко.
Или рынком "самой читающей страны" заинтересуется ктото из крупных игроков мирового рынка. Вот тут уже начнется собачья свалка.

Но боюсь - не заинтересуется. И денег тут мало и через админприпоны хрен продавишься. И как бы всеобщее опускание читательского уровня "вроде бы" не идущая на пользу рынку книг - вполне могут быт именно заградительной мерой чтобы не допустить на рынок извне.

Не-не-не, путаете. Одно дело видеть что что-то не так, другое дело говорить что и как конкретно нужно сделать, чем тут многие грешат. Вот если бы вы начали вещать что надо тренера поменять, расставить игроков не раком а ежом , задвинули бы за дворовой футбол... Тогда бы я вам посоветовал не трендеть а делать.

Много букав, не осилил Одно понял писатель Ал мнит себя не только финансистом, но еще и политиком .

paritet
Я не писатель .
А вот работа у меня интересная - многие вещи приходилось наблюдать "изнутри".

Могу поговорить об этом в личке, если угодно. Примеры такой литературы есть, просто некоторые из них вы в интернете не найдете. По разным причинам. Я тоже не все своё последнее выкладываю.

Да. Шумилов. Рублёв. Воронько. Да мало ли еще отличных авторов. Я ведь тоже не бог весть какой эксперт, многие просто не попали в мое поле зрения.

Вот такие експерты с полунамеками на значимость, настораживают меня больше всего, Хаус, например, хоть что-то в отчетности Эксмо подцепил, а вы огульно ее назвали липой, не профессионально.

Не огульно - смотрите мой пост а лучше - строку "совокупный финансовый результат" в той самой отчетности
Понятие "финансовый результат" для вас как апологета либеральной экономики и бизнеса в расшифровке нуждается?

Да понял я вас. Просто выразился предельно упрощенно. Хорошо, не снизились доходы, а замедлились обороты. Суть-то не меняется. Вопрос остается в силе: каковы причины этой ситуации, на ваш взгляд?

Таки да, имеет. Композиционный баланс, психологическая достоверность, оригинальность, стилистическая целостность, логическая непротиворечивость фабулы (и сеттинга, если говорить о фантбеллетристике). Это как минимум, навскидку чисто.

Сдается мне, что вы путаете работу редактора с работой соавтора. Редактор вовсе не должен переписывать текст. Если у автора есть только классный сюжет, но писать что-то околохудожественное он не умеет, а язык его не вполне русский, - пусть пишет сценарии. Это как раз востребованно, хехе.=)

Я просто привожу краткий анализ причин нынешнего издательского кризиса, о котором сейчас модно стенать на каждом углу. Эти причины - плоть от плоти издательской политики. Я не говорю о том, что издатели должны тщательно пестовать литературу во имя будущих поколений (хотя было бы неплохо ). Их задача иная, как ни крути. Но тем не менее именно стратегическая недальновидность и создала текущую ситуацию.
Спрос можно и нужно формировать. Серьезный бизнес™ отличается от ларька на рынке тем самым стратегическим подходом, а не сиюминутной погоней за прибылью.

А я, в свою очередь, выше уже достаточно подробно рассказал о том, как эта "работа профессиональных управленцев" происходит в реальности.

Чисто из любопытства. А что у Вас за сообщество?

Так и ответ остается в силе - общее ухудшение экономической ситуации.
Просто обычно на это смотрят с точки зрения потребителя - дескать, резко обеднел, и перестал покупать.
Не верю. Очень большая часть рынка - г. Москва. Никто тут пока особо не обеднел.
Нытья как всегда много, а новые дома растут, как на дрожжах, рестораны забиты народом.
По авторынку нанесен сильный удар, но уж пару книжек по 300 р на фоне средней зп по городу в 60+тр обыватель как-нибудь осилит, если приучен читать. Чай не "мерседес".
Можете провести занятное упражнение, сравнив рост ключевой ставки с 5.5% в начале 2014 года до 17% в начале 2015 и тренд падения тиражей в 2014-2016 с 10-15 тыс до стандарта в 5000 в той же Альфе.

Планировал сделать на своём сайте площадку для тех, кто не желает писать про попаданцев.
НФ, космоопера, фант детектив, боевик. То, что качественно написано, но не идёт в печать.
Бюджет на рекламу выделил. Не, никому не интересно.
Стенать в инете о своей неоцененной гениальности куда проще
Ну и ладно.

Классные темы! А ещё действует приглашение?

Я пока убрал сообщество со своего сайта. Если проект author.today будет развиваться - попробую собрать кого-нибудь там.
Площадка удобней. А главное, не моя . Не придётся заниматься логистикой финансовых потоков. Но пока администрация не желает пресекать сочинительскую вакханалию. Боюсь, тролли похоронят ресурс.

Тот же СИ, только за деньги. Смысл?

Если вам нравится СИ - действительно, никакого. А меня воротит каждый раз, когда туда захожу.
Создатель проекта обещал, что на author.today будет площадка для сообществ.
Соответственно, гипотетически можно будет собрать прилично пишущих авторов по тематике моего, и совместно продвигать своё творчество.

Автор тудей мне как то не очень приглянулось. Не понимаю, что там происходит. А темы ваши мне близки. Нравятся И пишу на них с удовольствием

Там происходит стадия раскрутки ресурса и привлечения на него авторов.
Проблема в том, что напривлекалась куча троллей, а администрация возьми да и объяви конкурс романов и рецензий.
Видно, думали, все сознательные, и начнут хвалить опусы друг дружки в целях совместного продвижения
Идея отличная, только они не знают нашего брата-графомана.
Все МТА тут же принялись объяснять другим МТА, какие те МТА, ну и пошло-поехало.
В общем, если админ не одумается, поняв, что натворил, проект похоронят.
А жаль - технологически площадка симпатичная, удобная, какой там СИ с его ужасами 19 века.

Я же говорю експерт:) исчо и апалагетом обзывается . Не смешите мои тапочки Ал, или может щас поясните чем вам строка совокупный финансовый результат показалась липовой?
Лучше слейтесь и признайтесь, что ОГУЛЬНО навели поклеп на публичную отчетность Эксмо.

Ну судя по отчетности Эксмо кризиса нет. Да и анализом это трудно назвать. Для этого надо знать какие управленческие решения принимались крупными игроками за период, и как они были реализованы. Я думаю доступа к такой информации у вас нет. Так что это не анализ, а просто одно из предположений.

Золотые слова .

О как:), а еще я могу и Путину подсказать как правильней страной управлять.
А кто вам сказал что издатели не формируют спрос? Другое дело почему они должны формировать его так как это видится вам?

Ну вы то опытный издатель , и ваши подробные рассказы это конечно и есть критерий оценки профессионалов. А по мне профессионализм издателя может оценивать только собственник, кстати как и в любом другом бизнесе.

Однако Эксмо чуть ли не в первых рядах ныть гораздо.

Не, на демагогические уловки не ведусь.

На выходе имеем то, что имеем. Куча "эффективных менеджеров", которых чуть ли не больше, чем других работников, пилит ресурсы себе на зарплату и чертит красивые графики, а в итоге аренду платить нечем, громадные долги по налогам и так далее.
Собственник-то должен оценивать, только эти самые менеджеры лучше всего научились имитировать бурную деятельность. Проблемы до поры до времени решаются "оптимизациями", перекладыванием денег из кармана в карман и так далее. Так что собственник узнает истинное положение дел только тогда, когда уже на дворе полная, извините, задница.

Так в результате приходим к тому, что читатель массово уходит на СИ и другие сайты. Ибо в бумаге уровень ничуть не выше, но еще и платно. А авторы вынуждены искать альтернативу - например, донат, краудфандинг или платные подписки. Не самая плохая практика, к слову.

Уже спрашивал, не поленюсь повториться - с чего вы это взяли?
Есть какая статистика, примеры этого "массового бегства"?
"СИ и другие сайты" известны графоманам, и особо злостным адептам попаданческого нагибалова.
Подавляющее большинство мирных жителей вообще не подозревают об их существовании, либо брезгуют пользоваться.
Не говоря уже о том, что очень значительный процент читателей вообще не воспринимает электронку.
Я проводил опрос на популярном форуме, и 30% респондентов ответили, что читают только бумажные книги.
Прошу заметить - все эти люди были активными интернет-пользователями.

Ну верну вопрос - с чего вы взяли? Особенно по части "брезгуют".
Мне вот брезгливо брать современную бумагу даже для чтения в сортире (исключение - понравившиеся в СИ книги покупаю в бумаге на подарок, тк их еще хрен найдешь даже если издавались), но я то не экстраполирую свое отношение "на значительный процент".

30% это совсем немного. И будет сокращаться - время бумаги уходит (ИМХО естественно)

Тоже не поленюсь спросить - а это вы с чего взяли? Есть какая статистика, подтверждающая ваши слова относительно:

Доказательства в студию.

Доказательства чего?
Того, что "подавляющее большинство мирных жителей вообще не подозревают об их существовании, либо брезгуют пользоваться" и "не говоря уже о том, что очень значительный процент читателей вообще не воспринимает электронку"?

А какие могут быть сомнения и в том, и в другом?
Вы станете утверждать, что "подавляющее большинство мирных жителей" знает о существовании такого замечательного ресурса, как самлиб.ру, и пользуется им?
Или что нет никакого "значительного процента читателей", не воспринимающего электронку?

Театр абсурда, ей-богу

Непримеримая позиция детектед. Пусть нас рассудит история.

С нытья издательств на эту тему, разумеется. Взять любое интервью с кем-либо из деятелей, связанных с российским книгоизданием. Если только вопрос заходит о падении тиражей или вообще о положении дел - первым делом винят, разумеется, пррроклятых пирратов, затем ссылаются на электронных конкурентов. Ну, дескать, читатель нынче такой пошел, что электронку больше жалует.

А кто, по-вашему, кроме них и кроме любительниц всякой ванили про любовную любовь эльфийки и вампира, покупает нынче бумажную фантбеллетристику?

Во-первых, тридцать процентов - это существенно меньше половины. Во-вторых, интересно, какую литературу они читают. Наверняка не фантастику вообще.

"Электронные конкуренты" и "самиздат" некоторым образом разные вещи.
Например, статистика посещений литреса заметно выше, чем того же самлиба - только что проверил.
И, как уже писАл выше - и флибуста сотоварищами, и самлиб существовали и три, и пять, и десять лет назад.
И качество бумажных книг уже тогда было тем же, что и сейчас.
И таки да, тот же проведенный мной опрос показал, что 40% используют пиратский контент, и платить за книги в принципе не собираются. Но ни один человек, насколько я помню, в дискуссии не упомянул, что читает самиздат.



Понятия не имею. Точно никто из моих знакомых. Любопытно, удастся ли издательству сбыть мои опусы.



Скорее всего. И, тем не менее, я с трудом представляю себе гр-на Иванова, который пару раз в месяц исправно покупал книжки Альфы, и вдруг - бац, прозрел. Ведь на самлибе то же самое! Долой публикуемых графоманов, ура непубликуемым!

Вот это вы с чего взяли? По-вашему, книги про попаданцев плохо продаются? Таки не думаю. НФ не продаётся, Конаны-Шмонаны отошли в прошлое, ЛитРПГ отсыхает, как и Метро со Сталкериадой. А попаданцы наряду с ЖЛФ живут и процветают.

Нынче продаются тиражами по 4000-5000. Хорошо ли это на страну в 140 млн человек? Хм...
Конечно, можно сказать, что НФ и вовсе бы не продавалась. Возьмись кто-нибудь ее печатать.
Но вообще-то разговор шел о другом - о якобы имеющемся оттоке читателей из бумаги в самиздат.
Что мне представляется крайне сомнительным. Хотя на самом деле это можно легко проверить.
Ежедневная посещаемость СИ нынче - около 14 тыс.
Если кто знает, как выуживать исторические данные, скажем, за 3 года - легко установить, соответствовал ли обвальному падению тиражей взрывной рост посещаемости самиздата, как утверждает ФФ.
А если посмотреть такие данные по флибусте (текущая посещаемость - 12,5 тыс), можно оценить, действительно ли читатель за 3 года ушел к пиратам.
Или просто дематериализовался с рынка фантастики. Начал покупать жесткое АИ и предап в виде Зулейхи

Кстати, налицо двойная мораль. То издатели жалуются на СИ, то активно ей же и пользуются в поисках новых авторов (это тоже практически в каждом интервью говорят). Думаю, им просто удобно винить в снижении читательского интереса кого угодно, только не себя.

А почему издатели должны винить себя? Издательство может напечатать только те книги, которые уже написаны. Это писатели, в поисках лёгкого рубля, сильно деградировали, а читатели остались те же самые, только ушли в другие сферы развлечения. Например, смотрят видеоблоггеров.

Лёгкого? Ну-ну...

Всякая палка о двух концах. Издательство может напечатать не те книги, которые написаны, а те, которое оно сочтет ей нужными. А это большая разница. Мы не можем знать, обанкротится ли издательство, если напечатает тех, кого щас обходит стороной. Возможно также, что оно будет в барыше. Но чтобы это узнать, нужно рисковать. Что и сделали, кстати, издатели ГП, например. Наши издатели на это не идут. Им лучше синица в руке и работа по старинке. Это их выбор. А результат налицо: как снижение продаж, так и интереса к чтению.

Интересно мне, какие-такие захватывающие книги издательства обходят стороной?

Roger dAltavilla "Школа в Кармартене" вас устроит в качестве примера?

Ща почитаю, заценю. Но у меня плохие предчувствия. X)))

А кто Вам сказал, что эту рукопись издатели обошли стороной?
Предложение об издании поступило, но автору не понравилась форма, в которой оно было изложено (кстати, вполне стандартная форма).

Неужели рынок лишился еще одной магической академии?
Видимо, это единственная не опубликованная за последние годы

Dimson предложить - не значит заинтересоваться Издательство вполне может рассылать стандартные предложения пачками всем подряд (например, с требованием "обложку и название мы дадим вам такое, какое захотим", "выплата гонорара только после реализации всего тиража", "все права на текст переходят к нам сроком на двадцатьпять лет вне зависимости от того, издадим ли мы эту книгу вообще" и т.д.)

Считать ли такой подход заинтересованностью издательства в издании этой книги?

House495 скорее рынок лишился российского Гарри Поттера для юношества.

Как достало это презрительное фырканье в сторону попаданцев и маг.академий. Дерьмо? Не читайте. Не покупайте. Если пара снобов с этого форума обойдет своим вниманием книги в этом жанре, то авторы ничего от этого не потеряют. И напишите уже, наконец, что-то по-настоящему стоящее в другом жанре. НФ, к примеру. Такое, что все сказали бы "вау!", и кинулись в книжные магазины. Не можете? Тогда заткнитесь, пожалуйста.