Я гляжу, вы тоже нуждаетесь в вебманях?

Я решил, что пора расширять Аптеку. Заказал партию грибов из Конго... а они оказались мощным противогипнозным средством! Продаю теперь по сто баксов за грамм.

А это факт?

И потом... вот я со своей скромной колокольни рассуждаю так. Ну, в самом деле, каких масштабов провокация реально нужна правительству США, чтобы начать локальную войну в другой стране? Это что, в первый раз? Один факт уничтожения террористами четырех авиалайнеров в один день потряс бы американцев до печенок. Если их еще направили в Близнецы и Пентагон, тем более. Но какой звериной безмерной жестокостью надо обладать, чтобы еще и заранее запланированным взрывом добить тысячи своих соотечественников в горящих небоскребах? Это уже не провокация, на мой взгляд, это какая-то тактика выжженной земли, чтобы никто не спасся. Это, что, действительно нужно было, чтобы начать операцию в Афганистане, без этого никак? Я уж не говорю об идеях о ядерных взрывах в Нью-Йорке, где им самим жить, детям их ходить на бродвейские шоу. Какой-то всё же должен быть предел в демонизации геополитического противника, таково мое скромное мнение...

Нет такого преступления, на которое капитал не пойдёт ради 300 % прибыли. (с)

Так вот я и задаю вопрос, не слишком ли они переплатили? Как по мне, они могли бы обойтись преступлением куда меньшим.

Как инженер, и в том числе по роду деятельности соприкасающийся с разного рода моделями, могу сказать - нет идеальной модели, учитывающей все факторы.
Любая модель - это своего рода компромисс, дающий разной степени детализацию и сходимость. Ведь нужно заложить в эту модель кучу реальных данных.
Если применительно с ситуации с башнями: реальное состояние балок, реальная нагрузка несущих конструкций в здании, процесс объемного взрыва и горения, и миллион деталей, которые архи-сложно детально описать и загнать в модель.
Изложенная модель обрушения зданий при пожаре вполне технически правдоподобна и не несет в себе бросающихся в глаза физических явлений, выходящих за объяснение.
Выводам по механизму я доверяю, сам лично не могу проверить.
Отчет о событиях в целом конечно может вызывать вопросы.
Есть плохие модели, да. Но такие модели любому мало-мальскому специалисту видны. Предположить, что все тысячи людей, которые готовили отчет, а потом те, кто его провел, все они бездари или вредители - нереально. Специалисты вцепились бы сразу, а политики-журналисты раскрутили бы.
На сегодня уровень контр-аргументов сторонников заговоров: нет, не могли башни взять и упасть. Все эти отчеты ерунда. И давай накручивать подрывов и атомных бомб.
Даже если бы башни и выстояли, ну предположим. Жертв было бы не сильно намного меньше. Первичный удар и последующий пожар, а также погибшие пассажиры - уже достаточно.
Даже если самолеты вообще просто в землю ударили или в город (без башен этих).
И что, тогда бы не началось вторжение в Афганистан? Началось конечно.




Не случайность. Фильм как раз идет по пути всех этих тем, так же, как и в обществе они муссируются.

Своими глазами видел! Всеми тремя...

Вопрос в субъективной оценке. Они ж не своими детьми и родственниками платили. Это вам людей жалко, но с чего вы взяли, что они так же бережно относятся к соотечественникам? Пара сотен или пара тысяч для них разница невелика.

Кстати. Общая обитаемость башен порядка 80 тысяч. Погибло две с чем-то, включая пожарных и полицейских.

Насчёт того зачем и почему есть простой ответ: нужна была картинка. Шокирующая и ошеломляющая.

Я полагаю, одной из причин при принятии подобных решений является умственная ограниченность этих личностей. Они не психически больные, ни в коем случае. Они просто дебилы. Таких на улицах городов и весей на планете пруд пруди, но эти дорвались до власти и это обстоятельство является второй причиной. Они не политики ни разу, они не могут мыслить стратегически, им это не дано в силу их ограниченности.

А вы с чего это взяли? С того, что вам хочется верить, что англосаксонская элита - не люди?


Только что-то эти дебилы теснят нас по всем направлениям, аж нам, умным, дышать тяжело.

С того, что они часто забывали слово "гуманизм".
Ваша ошибка в том, что свои представления о человечности непроизвольно приписываете им. А с чего вы взяли, что их ментальность похожа на вашу? История вообще-то о другом свидетельствует.

Когда я говорю свое мнение, что для эффективной провокации было достаточно четырех уничтоженных авиалайнеров, это, по-вашему, я приписываю организаторам мои представления о человечности? Не, я малость добрее. И зверье, как братьев наших меньших, никогда не бил по голове...

А почему бы и нет? Преемственность власти всегда заканчивается дебилом на троне. А в США, как и в любой другой стране мира, во власть с улицы не попадают.

Есть еще люди за троном. И если власть, в общем, функционирует, то, надо полагать, не такие уж там дебилы. Ясно, что Джордж Буш, бывший тогда президентом США, не мог явить нам пример высокой мудрости и стратегической предусмотрительности, но, я так полагаю, если это и впрямь была провокация, не он ее задумал и подготовил.

Вы ж не только это говорили, но и это:
А по поводу картинки нужной эффективности я уже говорил. Четыре упавших самолёта где-то там или даже в черте города посчитали маловатым.

А это потому, что с ними пытаются по-человечески, цивилизованно решать серьёзные вопросы. А они действуют по принципу гопников. Вот и вырываются у наших политиков фразы типа: "Дебилы, блядь", или "Вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?"
Нет, не понимают. Причём не делают вид, что не понимают, а не понимают на самом деле.
Зато когда им начинаешь отвешивать люлей, как какой-нибудь единоборец уличным гопникам (в нашем случае пусть будет Сирия), тогда понимание сразу появляется.
Дворовое мышление ограниченных людей.
Вы посмотрите хотя бы на примере Штатов кто там у власти.
Давайте, чтобы далеко не ходить, начнём с Рейгана: актёр, пастух, саксофонист, пастух, негр преклонных годов, бизнесмен.
Ни одного политика. Откуда взяться умным, взвешенным решениям?

Время мастодонтов вроде У. Черчилля, И. Сталина, Ф. Рузвельта миновало, как миновало и время политиков времён "холодной войны". Сейчас, за редким исключением, в большой политике Запада народишко мелкий, случайный, недалёкий. Вот и творят по умишке своему скудному дела страшные.

Ну да, я это говорил, и мне действительно так кажется. Захват лайнеров и таран Близнецов потряс бы Америку сам по себе в совершенно достаточной степени, а как по мне, то для ввода войск в Афганистан даже в излишней. А дополнительный тайный подрыв - это уже из какой-то другой оперы, как на мой взгляд. Это действительно поступок врага, нацеленный на максимальное уничтожение. От всего этого слишком тянет типичной интернетной конспирологией, вглядыванием в фотографии до рези в глазах, но за тысячи километров от событий... Ну, то есть, это таковы мои впечатления, я оттуда за столько же километров... Я просто смотрю что те, кто там, вроде как тоже массово этому верить не спешат...

Сказать по правде, я уже бросил попытки разбираться, кто прав, кто виноват в этой всей мировой политике, кто там дурак и кто умный. У меня у самого не хватает на это ни ума, ни терпения. Сижу, читаю книжку, жду, когда на голову посыплются бомбы, надеюсь, что, может, пронесет... чем, кстати, и надо заняться, а то я вдруг ни с того ни с сего озаботился событиями 11 сентября, как все равно только что приехал из деревни и впервые услышал...

А вы не с той стороны подходите к вопросу. Каковы были задачи организаторов проекта? Башни взорвать? Да ни разу. Им шоу было нужно, чтоб люди сначала растерялись, потом испугались, пришли в ужас, впали в отчаяние, а потом возгорелись праведным гневом. Вот что нужно было. Поэтому к вопросу подошли в высшей степени грамотно, англосаксы первые впереди по разным рода шоу, они мастера. Все сделали по классическим законам жанра: экспозиция, когда публику подготовили, завязка, кульминация и трагическая развязка. Не перло просто заминировать. Вы же не пишете рассказ, начиная с развязки. Вот и они публику поэтапно в ввели в экстаз ярости. И кроме того, потом спецслужбистам пришлось бы объяснять, какого хера они прохлопали минирование целого здания. Это же работа огромная, сложная и долгая. Думаете, завез бомбу в подвал и все на мази. Да ничего подобного. Подобные здания строятся с очень серьезными техническими требованиями, чтоб их повалить, в разных уровнях закладывают взрывчатку в несущие конструкции, причем конструкции сверлят, а не сверху тротил лепят. Там целая байда. Именно поэтому, когда я по прошествии времени подумал над падением башен и удивился тому, как аккуратно они сложились, у меня возникла мысль о минировании, но я от нее отмахнулся потому, что слишком сложно незаметно от людей завезти столько взрывчатки и выполнить минирование, там же провода будут кругом и дырки А вот когда прочел про контролируемый атомный снос, все вообще встало на места.
В этой теоретической схеме событий нет противоречий типа металл расплавился и испарился, но ДНК мы нашли и определили, нет волшебных совпадений, типа: ах, мы сняли на день воздушное патрулирование и террористы как раз подгадали, мы закрыли блок Пентагона на ремонт, и - какое счастье - именно туда угодил самолет. Или третий дом упал, ну он же горел, мля, и гасить его было некогда.
В ядерном варианте нет несрастух.

Я вас спрашивал про эксперимент с шарами, вы так и не ответили в курсе вы или нет. Эксперимент состоял в следующем:
Еще в 1951 году американский психолог Соломон Аш провел эксперимент, который шокировал мировое сообщество. Суть этого эксперимента заключается в том, что есть некая подставная группа людей [допустим, около 6-7 человек], которые называют черный шар - белым [или какую-либо иную абсурдную алогичную концепцию]. И один человек - испытуемый. Он всегда отвечает последним - после того, как ответят подставные люди. Например, в группе 7 человек, 1 из них испытуемый - перед группой ставят 2 шара - один белый, другой - черный. 6 подставных человек поочередно говорят, что перед ними находятся 2 черных шара. И испытуемый также говорит, что перед ним 2 черных шара. Таким образом, можно заставить практически любого человека назвать черное белым. Этот эксперимент повторяли множество раз - с одинаковым результатом.

Это я к вопросу о свидетелях видевших или не видевших что-то своими глазами.

Хорошо, я бедный гуманитарий, может, мне кто объяснит. Подземный ядерный взрыв под огромным городом - трубы, коммуникации, водопровод, канализация, подземные воды, метро, все на свете. И что, никаких следов, только обрушившиеся здания? Как там эта самая, как ее... радиация, ееный уровень, всякое такое?

«За шесть недель до событий 11 сентября Сильверстайн оформил договор аренды на три здания. Тогда же он оформил страховку. В результате такой сделки Сильверстайн заработал от разрушения высоток более восьми миллиардов долларов», — подчеркнул Вайндхэм. Содержание зданий было убыточным, поэтому многие удивились, когда Сильверстайн купил их.
Именно Сильверстайн скажет в телевизионном интервью, что, когда здание номер 7 или «Соломон Бразерс Билдинг», было в огне, он принял решение «потянуть, опустить его». Классический термин для контролируемого разрушения.
Есть свидетельства, что в подвалах зданий хранились сотни тонн золота, принадлежавших королевским семьям Юго-Восточной Азии. Золото пропало.
С начала сентября 2001 года на американских биржах отмечена необычная активность. Кто-то заработал на этом десятки миллиардов.
Вообще, признаки укладываются в традиционный американский сценарий инсценированных исторических событий: убийство Кеннеди, высадка на Луну. Взять хотя бы необычно высокое количество загадочных убийств в связи с расследованием.

Сразу видно, что форум фантастов

Я вам скажу свое честное мнение, что читаю я это все обсуждение, и у меня ощущение, что для сокрытия следов надо перебить пол-Америки, настолько все были в курсе заранее, и настолько все преступление властей очевидно после его совершения. Как американцы с их несметным количеством оружия на руках и привычкой стрелять по поводу и без не штурмовали тогда в ярости Белый Дом, мне совершенно не понятно. Ну, это их дело... Не буду кипишить и я... Соглашусь с мнением Хирурга Без Диплома, оно самое здравое, я считаю, хрен знает, что там произошло... В любом случае предсказано, что скоро Земля налетит на Небесную Ось, и все это уже не будет иметь никакого значения...

Вообще это сильно смахивает на нацизм. Так недалеко и до концепции геноцида врага, потому что, дескать, англосаксы все равно недочеловеки. Вон на СИ не так давно был ололо-попаданческий "патриотический" текст, где все население Северной Америки вместе с экосистемой смыло к чортовой матери цунами, а потом засыпало пеплом из вулкана. И там теперь фактически пустыня. А организовал все это доблестный главгерой. И в тексте есть даже размышления с объяснениями и самооправданиями. Мол, англосаксы так-то вообще гнилой народец и столько истребили невинных туземцев и всех прочих, что сотни миллионов невинных жертв - это, в целом-то, допустимо. Главгерой же хороший, ему можно. Вот Гитлеру нельзя было евреев истреблять, потому что он плохой. Ну и полное разрушение экосистемы аж целого континента на этом фоне - это уже так, мелочи.
Что характерно, у такого подхода нашлось много сторонников на том же Кубикусе. Что как бы весьма хорошо иллюстрирует ситуацию. И, мягко говоря, настораживает. Я считаю, что в стране, победившей нацизм, которая притом очень гордится этой победой, подобные высказывания недопустимы в принципе. И я без всякой иронии, да.

Эти фразы тщательно взвешены и обдуманы спичрайтерами. Просто так, от избытка чувств, дипломаты на пресс-конференциях и прочих мероприятиях не матерятся, ога. Это все на публику должно работать. Ну и работает.

В Америке у власти недочеловеки и дебилы... То-то Америка несчастная...

И кто после этого высказывария недочеловек?


А вы его и вообще не знаете.

Есть мнение, что у Лаврова это восклицание как раз таки вырвалось, когда он был уверен, что никто не слышит. А в таких ситуациях это, как правило, очень искренне. Видать, допекли его кретины с просвещённого Запада, раз он так в сердцах бросил.

В целом они там вполне счастливы, поскольку изнутри кретинизм почти не виден. Как его распознать, если кругом кретины? Недаром же есть присказка - "счастливый, как средний американец".

Хочется сказать: "очнитесь, у этих ребят ни совести ни сострадания". Совершенно верно процитировано насчет 300%. Они логическое развитие римских рабовладельцев, рабовладельцев американских. У них нет Родины, нет друзей, одни интересы. Деньги вообще здорово меняют человека. А тут триллионы. Они чувствуют себя богами.
Нельзя демонизировать? А в их пути есть светлые пятна?

Крестовые походы во имя Иисуса Христа, проповедовавшего любовь, религиозные бойни, инквизиция, вековое ограбление Индии, широкомасштабная торговля наркотиками и приучение к ним населения целых государств. Обращение в рабство целого континента. Геноцид индейцев в Новом Свете. Одно уничтожение бизонов, чтобы лишить индейцев пропитания, заставляет меня поежится от такого изощренного злодейства. Первое применение бактериологического оружия.

В начале 20 века они из элементарной провокации раздули первую мировую: газы, первые концлагеря, геноцид (не трогаю пока вопрос цветных революций), миллионы убитых и искалеченных, спустя два десятка лет создание Гитлера (эдакого бешеного пса Европы) раздувание новой войны: десятки миллионов жертв, жутчайший геноцид, ковровые бомбардировки зажигательными бомбами, в эпицентре пожаров температура до 1000 град., создание ядерного оружия и первое применение безо всякой военной необходимости, просто для демонстрации СССР. Середина и конец века: Напалм, оранж, попытки создать климатическое оружие, разрушение десятков стран.

Их не надо демонизировать. Ни один демон с ними не сравнится.

Когда их останавливала гибель простых людей? Пусть даже подданных их государства. Бабы еще нарожают. Это они элита, они высшая каста, а быдло должно пахать и умирать. Разве нет? Так почему бы для пользы дела не захерачить пару тысяч офисных хомячков? На войне по приказу банкиров гибнут миллионы. Так какая разница?

Конечно же не он Я с самого начала твержу: Америкой управляют совсем не те люди, что сидят в конгрессе и белом доме. Эти всего лишь исполнители чьей-то воли, вывеска для миллионов избирателей. Реально рулят те, кто распоряжается триллионами и в никаких форбс не появляется, поскольку форбс для них детская площадка.

Человекообразные крысо-белки. Я бы с их крысо-беличьими мордами тоже в форбс не появлялся бы...

Именно! Про страховку я забыл упомянуть. Пиндосы такие пиндосы, им мало разрезать тысячу человек на ленточной пиле, им еще прибыль с этого нужно получить.
Причем это ОСНОВНАЯ идеология их общества.

Ну понятно. С таким надежным базисом неудивительно, что даже версия с цифровыми самолетами кажется вам вполне рабочей. Я тут прочел, кстати, что отдельные конспирологические сайты, посвященные 11 сентября, отказались давать слово ее сторонникам, а пользователи этих сайтов даже угрожали им насилием. Я так понимаю, чтобы не дискредитировали идею...

В Клубе знатоков музыкальная пауза.

В. Аксёнов "Рощица Прибужская"

http://iplayer.fm/song/1433017/Vitalij_Aks...a_Pribuzhskaya/

(с)Проникающая радиация и газовый поток при подземном ядерном взрыве на небольшой глубине практически полностью поглощаются грунтом.

В той статье, ссылку на которую я давал довольно подробно расписан эффект подземного атомного взрыва. Радиация будет, но не такой сильной, выброс активных веществ видимо ограничен. Заряд небольшой мощности. Эффект ядерного взрыва в ограниченном объеме создает компрессионный эффет, в определенной зоне твердое вещество превращается в пыль, отсюда и отсутствие искореженных металлоконструкций.

Радиация видимо все же была. На одном сайте я видел фото табличек запрещающих пользоваться дозиметрами. Информации об онкологии у ликвидаторов я не нашел, но она если есть, то засекречена. На месте взрыва устроен памятник в виде огромного бассейна, видимо охлаждают каверну от взрыва.

Я намекал, что это не просто грунт, а коммуникации огромного города. Что там, например, с водопроводной водой?


Я не видел этих фото, но, сказать по правде, это напоминает мне анекдот. Я так понимаю, запрет пользоваться дозиметрами - это для любого нормального человека указание, что ими нужно воспользоваться немедленно. Даже если у него до этого и мысли такой не было.

Не рабочей. Есть там разные варианты. Еще раз повторю, если вы не заметили: самолеты могли быть, а могли и не быть. Вам когда фокусы в цирке показывают, вы тоже верите что Коперфильд летает?

А вот чтобы не впустую базар гонять, возразите мне конкретно по приведенным фактам: дескать, нет игндейцев не выбивали, в резервации не сгоняли, и Варфоломеевой ночи не было и баб на кострах не жгли.
А то у меня базис получается типа придуманный, а они типа белые и пушистые, индейцев конфетами кормили, а негров возили покататься.

Выражение "самолетов могло и не быть" - это и есть рабочая версия.

Таких дискуссий на этом форуме достаточно и без меня, и я не слишком люблю в них участвовать, даже когда они ведутся в менее развязной форме. Это большой и сложный вопрос, он обычно тонет в массе лишнего. Эти все пристегивания Варфоломеевской ночи к 11 сентября - больше, чем я готов в рассуждениях по этой теме.

Насколько я в курсе, там скальное основание. Вы лучше сайт посмотрите, там подробно расписано.

Это наши бы кинулись мерить а эти дисциплинированные. Тем более всегда есть какой-нибудь офицер полиции Гор, а потом в суд и штраф немаленький. Кому это надо.
Анекдот - не анекдот, а реальная табличка сфотана. "Пользоваться дозиметрическими приборами нельзя". Верить или нет ваше право. За что купил, за то продаю.

Но вы же как бы обвинили меня в предвзятости. Нет?
Почему никто не думает, что вторая мировая была первой ядерной и именно американцы применили атомную бомбу. Разве нет?

Вы фактически сами признаётесь, что демонизируете американцев... и что интересно, Вам даже не приходит в голову, что это результат того, что Вам промыли мозги.

Там много чего подробно расписано. А официальное заключение по башням-близнецам расписано еще подробнее...

А вам действительно кажется, что вы не предвзяты? Что из массы свидетельств и утверждений по 11 сентября вы выбрали наиболее объективные, а не те, которых душа просит? Я, собственно, даже не говорил, что ваш базис неверен, это было бы чревато слишком активной дискуссией. Я имел в виду, что он определяет ваши суждения и лишает вас объективности. Вы вкладываете в расследование страсть в форме ненависти.

Cледуя вашей же логике, и ваши обвинения мне можно списать на скрытый нацизм и что вам неизвестно слово "гуманизм".
Хотя, скорее это полное отсутствие логики. Не берусь даже пытаться определить, путём каких умозаключений можно приходить к таким выводам.

Промыты мозги у тех, кто верит в то, что алюминий испарился от жара, а ДНК осталась
Когда я говорю "американцы", я имею в ввиду не американский народ, а представителей элиты, отчасти теневой, отчасти публичной. Не нужно принимать буквально.
Рядовые американцы шли добровольцами в армию и честно сражались с нацизмом, а потом братались с нашими на Эльбе. А генералы формировали у себя в оккупационной зоне части сдавшихся эсэсовцев, чтобы в случае чего вооружить их и двинуть против недавнего союзника.
Кстати, думаю, что американские элиты не решились совершить нападение на СССР (хотя был официальный план нанесения ядерных ударов по нашей территории) отчасти из-за того, что боялись, а отчасти оттого, что американский народ просто бы не понял почему они должны напасть на того, с кем недавно братались и воевали против общего врага.
Так что не надо путать мух с котлетами.

Причем тут атомная бомба? Всем известно, что холокост устроили немцы, а кто его устроил у Вас? Этакая рекурсивная логика... Они же не люди, ясно, что это устроили они. Это устроили они, значит они не люди.

Музыкальная пауза в Клубе знатоков.

В. Аксёнов "Подарки"

http://iplayer.fm/song/1432924/Vitalij_Aksyonov_-_Podarki/

Вы неверно трактуете мой настрой.
То что я говорю эмоционально не значит , что в моих словах ненависть. Зачем мне пиндосов ненавидеть??? Ненависть как минимум неконструктивна. Но я предлагаю понимать, с кем мы имеем дело. когда играешь с шулером (не играть, увы , нельзя) нужно внимательно следить за его рукавами. Обман его стихия. А еще нелишне поглядывать на карман, в котором у него нож.
При чем тут ненависть?
Разве есть ненависть в том, что они выбили индейцев? Вот вы, пришли в чужую дом, хозяева простые ребята, эвенки какие-то неграмотные, а у вас револьвер и нож в кармане. Вот сели за стол, выпили с хозяевами вискарика, они окосели и уснули, а вы ночью мужиков прирезали, баб отымели, а утром всех их скопом с детишками выперли в сараюшку, чтоб в доме не мешали. А сами живете там по сей день, иногда на дворе индейцев встречаете, вы им в сарае разрешили остаться и даже денег с них не берете.
Как нужно относиться к такому персонажу? Ненавидеть? А смысл? Но пить с ним и в доме его ночевать, как-то не прет.

Прежде всего к такому персонажу надо относиться, я считаю, как к точно не имеющему никакого отношения к событиям 11 сентября.