Предыдущее сообщение сгенерировалось нечаянно, но в жилу)
Я к тому, уважаемые коллеги, что у нас, смотрю, из обсуждения сама собой лепится тема "портрет современного читателя" - вполне закономерно. На мой взгляд, достаточно интересная площадка для дискуссий. Каков он, этот портрет?.. Нет желания открыть отдельный топик?

Олди поделились в ФБ. Я прослезился.
Вот такое письмо пришло на наш авторский сайт, в гостевую книгу. И знаете, что? Мы очень рады этому письму. Поскольку оно в открытом доступе, разрешите поделиться:
«Здравствуйте! Как-то давно я нашла на каком-то сайте эл.книгу, просто скачала. Это была одна из книг серии Ойкумена. Конечно, меня затянуло, я накачала все книги этой серии, прочитала всё очень быстро...
Пишу я, собственно, чтобы попросить прощения, мне очень стыдно, что я качала на пиратском сайте, а не покупала у вас.
Я уже начинаю покупать по книге, и обязательно соберу все бумажные экземпляры прочитанных книг. Я хочу, что бы они стояли у меня на полочке, хочу к ним возвращаться снова и снова, и дочитывать остальные серии. Хочу, чтобы каждая приобретенная книга звучала, как маленькое "спасибо", которое не передаст всего восхищения и благодарности за ваши труды.
Пиратство - это ужасно, это неуважение к писателям. Но пиратские сайты разрекламированы куда лучше, чем сайты писателей. А менталитет таков, что люди привыкли "качать", особо не думая о том, что это чей-то труд, интеллектуальный и физический, чье-то время, а за это нужно платить. Иногда думаю, а вдруг я бы не узнала о вас, если бы не этот сайт... Очень надеюсь, что в скором будущем не будет пиратства, и с детства нам будет прививаться уважение к труду писателя, художника, музыканта. И надеюсь это не фантастика) Хотя и фантастика однажды становится явью)
Спасибо вам за ваше творчество!»

Да ладно! Сектор зарубежки сейчас тоже на ладан дышит.

Это доказывает, что изменилась тактика людей.
Сначала скачали, прочли, И ЕСЛИ ОКАЗАЛОСЬ ИНТЕРЕСНО, пошли купили бумажную книгу!

Собственно некоторые авторы на СИ так и пишут - если вам понравилось, вот вам мой электронный кошелек.

Ну да. Вот на ладан дышащего Мураками в 2016 году издали тиражом в 30 000+15 000.
Причем это сборник рассказов.
https://fantlab.ru/edition178515
https://fantlab.ru/edition186439

И в рознице он стоит в 2 раза дороже отечественного продукта:
http://www.labirint.ru/books/544263/

Потому что тиражи будут снижаться в любом случае, а цена увеличиваться. И не нужно про "экономическую ситуацию" писать. Она не настолько плоха - и не платят люди потому, что скачать проще, чем скачать и заплатить.



И не увидите, если не постараетесь. Перечите мой второй или третий пост в этой теме - про то что " о вас ноги будут вытирать". Не обижайтесь - вас не значит Вас - вас это тех авторов, кто думает сходным образом.

Мне один раз было весело такое писать - патамушта удивительно, что авторы не понимают вещей элементарных. Но второй раз - это перебор. Это уже не смешно.



С того, что вы можете создать товар - несколько часов чистого удовольствия для читателя - а они нет.



См. выше.



Какое вам дело до других авторов? Ваши книги стоят дороже, потому что они лучше чем у других, - и точка.

У вас должны быть лучшие условия, а не у других. У вас.
Вот правильный настрой. И см. выше.



Тщеславие это лишнее. Вам имеет смысл лучше ценить свой труд больше, чем недооценивать его.

Но главное тут другое. От вас многое требуется - хотя бы чтобы один из десяти человек, взявший вашу книгу с полки, и раскрыв её в любом месте - увлёкся настолько, чтобы у него возникло желание прочитать её целиком.

А это не так уж мало. .

Ну да, опять одни пррроклятые пиррраты всему виной. Знаем, слышали.

А зачем? Я прекрасно вижу другую логику - логику экономических законов. Если сейчас при нынешней цене покупают мало (тиражи снижаются), то с чего бы при повышении цены они повышались (и, главное, приносили прибыль)?

Ой-вей. Да вы идеалист.

Эта позиция, конечно, умилительна, но столкновение с жестокой реальностью вряд ли выдержит. "Всегда найдутся другие писатели"© Автор для серийного издателя - легко заменяемый элемент, потому что поток более-менее читаемых рукописей идет огромный и непрерывный, а за качеством давно никто особо не гонится. Во всяком случае, так будет до тех пор, пока издательства действительно не вознамерятся переключаться на "имена-бренды".

Ну и пираты в том числе на начальном этапе, если вашу книгу запулили в библиотечку - ну это считай реклама.
А дальше, да - когда такая реклама не нужна, то гонорар режется.



Ну про это тоже говорили выше. Чего по сто раз одно и тоже повторять - что из дельты гонорариус капает, а не деревьях произрастает



Я ещё и практик. Так что если где я придумываю и присочиню - то уж точно не везде. Кое-какие реалии мне известны не понаслышке.



Вот именно что "более-менее читаемых рукописей" - поток большой. Если у вас "более-менее", а не лучше среднего уровня - то какие могут быть гонорары?

Ну а касательно серийных авторов... Сейчас... Найду. У Олди в блоге пробегало...

А мне вот не лень еще раз повторить, что размер гонорара с розничной ценой книги коррелирует ровно никак.

А расскажите-ка, в каком массовом издательстве сейчас ориентируются именно на качество текста и его художественный уровень?

Олди - это вообще не пример, они как раз бренд. Только вот в современном вале отечественной фантбеллетристики с усредненными требованиями (в том числе и по сюжету, по героям и так далее) брендом стать для автора почти невозможно. Можно стать немного более известным, чем другие такие же, да и то в узких кругах.

Перумов тоже постоянно сетует на пиратство. Он связывает падение тиражей с массовым приходом гаджетов с читалками.
Пираты, конечно, зло. Но ведь есть, как уже говорили, игры и Steam. Кинотеатры тоже, кажется, не бедствуют, при том что фильмы так же тырят.
Надо искать такие варианты сбыта, при которых удовлетворение от покупки бумаги или легальной электронки будет превышать жлобство.

А все эти картельные сговоры или повышение цены ниочем. Потому что их реализация никак не влияет на возможность скачать книгу бесплатно.

Вот оно, лицо современной фантастики! "Кто к нам с мечом..."
(Украл с ФБ у Милослава. Он, кстати, Золотой Роскон получил - за ушастых. А вы все - Пелевин, Пелевин...)

И что с того? Лукьяненко вон от 60 тыщ стартует. И книжки его в полтора раза дороже среднего, а где-то и в два.
Всегда, в любой нише, были, есть и будут три-четыре кита. Но они не показатель.
Сектор инностранки сейчас чахнет на глазах. По нему сильно ударило падение курса рубля.

Коррелирует и очень сильно. Гонорар влияет на отпускную цену книги. Чем она выше - тем выше ценник в рознице.

Увы, человеческая природа такова, что халява (в данном случае от пиратов) в 99% случаев предпочтительнее траты из личного кошелька (бумага или легальный е-магазин).

Редакция Е. Шубиной. Осталось придумать способ заставить таки Елену брать в печать МС-попаданцев



Не почти, а невозможно. Я уже не раз об этом писал. После Глуховского (10 лет назад) брендов фактически не появлялось.
Все прочие - Пехов, Перумов, Панов и т.д. - порождения конца 90-х и начала 00-х.



А на что ему еще сетовать? Что раньше авторов было 50, и Перумов выделялся, а сейчас читателю по большому счету всё равно - покупать Перумова, или одного из 5 000 Сидоровых с их "низким фэнтези"?

Я старый пират-геймер, но вот уже лет пять, как завязал с нелегальными копиями, и процентов 90 игр, которые я купил, так и будут никогда не играны.
Маркетинг, тысяча чертей!
И я не одинок. Часто слышал о таком феномене в Steam.
Вот бы читатели покупали много книг, которые никогда не будут читать! Как думаете?


Не знаю. Спорно. Чего мне 5000 Сидоровых, если нравится один Перумов? 5000 Сидоровых - это ничто, я и одного Перумова читать не успеваю.

Я уже забыл в каком веке в компьютерные игры играл, так что могу лишь развести руками. Только игроделы сейчас массово банкротятся. Не спасает их Стим, увы.
Касательно литературы... Ну, не знаю, если начнут в довесок к Лукьяненко условного Васю Пупкина за три рубля давать, может, кто-то и клюнет, но не факт.

С того, что на рынке имеются не менее 60 000 платежеспособных читателей, готовых покупать Лукьяненко и Мураками по ценам в 2 раза выше отечественной фантбеллетристики.
И меня мучает подозрение, что 99% из означенных 60 000 проходят мимо полок с масс продуктом Эксмо-АСТ-Альфы, зажав нос.
Но кто-то же 15 лет назад скупал Белянина, Пехова и Панова шестизначными тиражами. Вряд ли эти люди вымерли, как мамонты. Часть ушла в более "низкий" и дешевый масс-сегмент, часть - в "высокий" мейнстрим.
Возможная стратегия, о которой говорю я, и предполагает возвращение к "китовому" бизнесу. Пусть "китов" будет не 3-4, а 15-20. Но их продукт (при условии вычищения конкурирующего масс-сегмента) уже можно будет реализовать тиражами по 30 000. Довольны "киты", довольны их соавторы, довольны издатели, довольны читатели (глядишь, качество улучшится).

А "низкие" жанры уйдут в электронку. Они же суть его порождение самиздата, туда и должны вернуться. Там обитает их читатель, не в книжных магазинах.

Это говорит лишь об одном - что вам хорошо за 30, и вы подсели на Перумова лет эдак 15-20 назад.
Потому как если вам 25 - с большой степенью вероятности вы вообще не знаете, кто это такой, и никак в толпе 5 000 Сидоровых его не выделяете. Особенно если он параллельно работает "в соавторстве" с пятком таких Сидоровых.

У меня на полках и Лукьяненко стоит, и прочее ЭКСМО/АСТ/Альфа. Альфы сейчас, правда, меньше стало. Раньше её продукция стоила сравнительно недорого, и я мог себе позволить рискнуть, купив автора, о котором раньше не слышал.
Сейчас же ценник "армады" задран кверху как нос звездолёта. Книги уверенно обходят по цене ближайших конкурентов (спасибо "Лабиринту"!).

В электронку не жанры уходят, а читатель. Особенно тот, кто вкусил прелесть халявы.

Послушайте, ну и сколько читателей знает Пелевина, а сколько - Князева? Роскон, в общем-то, для массового читателя значит еще меньше, чем какой-нибудь там "Русский Букер".

Я, в общем-то, говорил скорее об обратной связи между розницей и гонораром. Она существует?

А какие книги выпускала эта редакция, например? В любом случае, это редкое и крайне нетипичное исключение.
И зачем ее заставлять?

Раньше, будучи подростком, я зачастую играл в пиратские игры. Сейчас, если игра понравилась, предпочитаю купить лицензию. Многие мои знакомые поступают так же. Один так вообще покупает консольные версии по предзаказу тысяч эдак за пять.
Это я так, к вопросу о потребительском мышлении. Хотя я сейчас мало играю, конечно.

В таком контексте - нет. У нас нет фиксированной цены на книги в рознице, как это практикуется, например, в США. Но надо понимать: чем раскрученней автор и выше его гонорар, тем дороже его книга выйдет в конечном итоге для потребителя.


А книжки как часто Ваши знакомые покупают? Там о 5000 за штуку точно речи не идёт.

Наши банкротятся. Потому что рукожопы в большей своей массе. А были времена... Я когда-то считал наших если не лучшими, то на уровне.


Это так, но будь я юным и начинающим поклонником жанра, я бы, наверно, начал знакомство с топовых авторов, а не ноунеймов.

Если бы. Мировая тенденция.

А число игр растет.

Это в вашем восприятии Перумов - "топовый" автор.
А в восприятии юноши 20 лет - какой-то мутный старикан, за книгу которого придется заплатить гораздо дороже, чем за книгу творца МС-нагибаторов Сидорова, которым восхищаются все друзья означенного юноши.

Зависит от процента.
Если книга стоит 500 р, а авторских там 10 р - то автору увеличив гонорар до 100 р с книги, то есть в 10 раз, мы получим всего 590р в продаже, что есть прибавка всего 1/5 к стоимости, даже меньше.

Помните недавнюю книжку С. Лукьяненко. Вот у него сильно заметно, как коррелирует )




Художественный? Не к художественному уровню привязка идёт, а к тому насколько текст интересен читателю.
Хотя одно с другим завязано.



Брэндами становятся. Сколько тех, кто не стал ими - кто начинал в 90-е?
Вот-вот.

Условия тогда для входа иные были, но - если не в курсе - Олди сами себя напечатали - и сами бегали по книготорговцем, чтобы тираж втюхать. Не побоялись. Вот так-то А тогда тоже вой стоял - что никому русские авторы не нужны, а из-ва ударными темпами клепали переводную фантастику - качества ниже плинтуса.

О чем я и говорю. Для авторов было бы гораздо выгоднее, чтобы их гонорары рассчитывались исходя из розничной цены. Причем это еще было бы и очень справедливо.=) А не повышение цен на книги, от которого автору достанутся один чортъ копейки.

Отечественную фантбеллетристику они не покупают (и не читают) вообще. Покупают либо классику, либо всякий распиаренный мейнстрим наподобие Ларссона. Ну, две сестры-подруги вроде "Сумерки" покупали в свое время, хоть по ним и не скажешь. Так что здесь я, пожалуй, соглашусь с Хаусом495.
Однако на пиратских сайтах они тоже ничего не читают, надо заметить.

Ну с чего же вы это взяли? Игры, наоборот, становятся все более прибыльной индустрией. Особенно консольные. А еще даже те, которые распространяются бесплатно.=) Типа Heroes of the Storm, в которые я иногда поигрываю в выходные. Пара товарищей туда по паре тысяч уже точно вложили. А лично я - только пятьсот рублей. Причем никаких игровых преимуществ в данном случае это не дает - так, визуальные приколы. Уж на что я считаю это глупостью, и то не удержался.
Так что не понимаю, на чем основывается это ваше суждение.

Нет, как раз именно "жанры", и это нормально и естественно. Раньше были покеты, сейчас вот такая тенденция.

Вы почему-то опять говорите о совсем других вещах. Лукьяненко - если что, тоже бренд.=)

Ну да, особенно это заметно на примере одинаковых шаблонных и безыскусных поделок, которые сейчас массово издаются.

Вы можете назвать хотя бы одного российского фантаста, который стал бы широко известен массовому читателю, начиная с нулевых? Хоть одно имя?

Всё пляшется от отпускной стоимости книги. Грубо говоря, гонорар автора 10 рублей, отпускная издательства - 100, в рознице это будет уже 350-400 рублей.
Гонорар автора 20 рублей, отпускная 110, в рознице это уже 385- 450 рублей.
И т.д.

Представляете, если бы фермер продал картоху за 20 р. кило оптовику, потом пришел в магазин - а там кило по 450... Он бы в обморок упал... или кого-нибудь убил))). Ну разве это нормальная ситуация, когда именно производитель получает меньше всех: издателя, оптовика, магазина? Я считаю, что это беспредел. Это ненормально. Такое, наверно, только в нашей замечательной стране возможно.

Кстати, Андрей Круз. Это уже бренд, которому могут позавидовать и кое-кто из старых.
Причем у Круза не было пиар-кампании, а многие считает свои долгом высказать свое фи.

Да еще Корнев есть. Оба, кажется, из второй половины нулевых.

Хах! Так и знал, что кого-то из них назовут. К творчеству Корнева отношусь хорошо, к творчеству Круза - плохо, но это не важно. Внимание, вопрос: какое количество ваших знакомых, у которых вы спросите о современных фантастах, вспомнят эти фамилии? Лично я сомневаюсь, что из моих хоть кто-нибудь вообще что-то слышал об этих авторах. Хотя как бы люди в основном образованные, среди них филологи там, журналисты и все такое. Что бы это значило?

Читал и осуждаю. Хватило на две страницы. Тоже слышал: Круз, Круз... - и что? Пшик... никогда не буду читать этого автора.

Среди моих знакомых никто даже Стругацких не назовет. Потому что почти никто не читает, а исключения фантастикой не интересуются. Хотя нет, вру. Один назовет Каменистого


Это субъективно, а объективно он сегодня величина.

Он широко известен в узких кругах. Вне фэндома о нем никто слыхом не слыхивал. Так что на бренд не особо тянет. Так, за неимением гербовой.

Круз и Корнев нынче пишут в соавторстве, тираж последней книги - 10 000, это гонорар на двоих "топовых" авторов.
В рознице стоит на несколько рублей дороже моего предпоследнего опуса.
Чему тут завидовать?

Именно. И благодаря своему изложению, будет востребован только узкой группкой фанатов. По мне, так литрпг читать веселее, чем переписанные Крузом из справочников описания каких-нибудь броневиков на лыжах...

Очень растяжимое понятие, этот ваш фэндом. У нас народ и Пелевина с Прилепиным путает.


Здесь 5 000, тоже на двоих. И что?
https://fantlab.ru/edition183904
Генри Лайон Олди тоже "топовый" автор?

А тут 3000
https://fantlab.ru/edition182663
Александр Зорич.

Такие у нас теперь топы.

На этом, безусловно, маститом фоне тираж совместной книги Круза и Корнева смотрится очень достойно.


Его тиражи вас опровергают.

Но, собственно, о чем разговор?
Было утверждение, что из тех, кто начинал в нулевые, заметными величинами никто не стал. Кажется, это не так.

Ничуть не растяжимое. Фэндом в данном случае - любители фантастики. Кстати, даже далеко не весь фэндом знает Круза.

А каким боком тут фэндом? Вообще даже пофиг, что путают, главное - что-то слышали. А фамилия "Круз" скорее с героем из "Санта-Барбары" проассоциируется.

Это именно так. Где Лукьяненко - и где тот же Круз. Сами сравните.

Много ли тех, кто с Лукьяненко одну планку держит?

Ну то есть вы действительно считаете, что Круз - это такой же бренд нулевых по масштабу, как в девяностых были Лукьяненко, Перумов и иже с ними? Учитывая, что его имя даже в фэндоме, в целом-то, не общеизвестно?

Есть мнение, что Лукьяненко планку давно не держит, а капитализирует достижения былых дней.
С точки зрения тиражей - разве что Глуховский. Хотя, опять же, есть мнение, что его тиражи - большой фейк.
Корнев впервые издался вроде бы в 2005, Круз в 2008... давненько это было.

Круз очень вырос по сравнению с ранними вещами. Очень рекомендую "Нижний уровень", к примеру, почитать.

О тех самых У него его гонорарий заметнее отражается в конечной цене.
У брендов поменьше - заметно меньше, потому что-да - да-да, возможностей меньше.



Хе-хе. Ну давайте напишу ещё раз: художественный уровень != интерес массового читателя.
Мы ведь не про авторов-экспериментаторов говорим - у таких читатели тоже есть, интеллектуалы и пр. - но не об них речь, Джойса читали тоже далеко не все, и в узких кругах.

Связь между ними есть, и если художественный уровень ниже плинтуса, а интерес читателей к тексту есть - то это недостаток, который массового читателя тоже отвращает. Чем шире круг читателей - тем сложнее им угодить.



https://fantlab.ru/rating/author/popular

9. Алексей Пехов 4791.08

И это мнение неверное, его повторяют многочисленные лит.завистники .

Лукьяненко не стал писать хуже, и аудиторию цепляет - и не потому, что бренд - а в силу того, что с ремеслом у него все ОК,и стиль-язык понятный массам, и сюжет может закрутить - и герои и ситуации у него тоже интересные.

Просто для него написание книг имеет второй приоритет, а первое место - кино.

Там оплата труда повыше
А книги - так, чтобы не забыли

Я так и не понял, что вы здесь и кому пытались доказать, ничччё не понял. Для чего вы сыр-бор развели в двух темах на десятке страниц?
Вы, я так понял, никто. Ни писатель, ни издатель, ни книгопродавец. Обычный обыватель.
Что сказать-то хотели?

Черт знает что. О чем вы здесь все говорите? Что доказать хотите? Сугубо обывательский взгляд на издательский бизнес и писательство.
Это как Пархоменко, выступая на лекции в МГУ, рассказывал, что к нему подошел некий автор и со слюнями на губах, трясясь (наболело) спросил: Ну а если я бестселлер напишу, вы возьмете?
Пархоменко ответил: - А вы напишите.
Что за бред вы здесь гоните? У Пелевина сто тыщ тиража, но мои знакомые его не читают, и не знают о нем, значит, он никто, ваще не писатель, и хз почему его читают.

Рассуждения на уровне "один мой знакомый сказал", и вы скажете, что вы не бабки на лавочке? Ваш знакомый читает только електронку, вы читаете электронку, и вы делаете вывод, что бумагу не читают. Вы головой адекватны вообще?

Другой лузер рвет исподнее на груди, клянется, что у него в столе нечто бестселлерное, только издатели не понимают, не берут.

Дорогие мои, все, что у вас в столе хранится - ПЛЕВКА НЕ СТОИТ. ТАК ПОНЯТНО? Вот когда издадите, и читатель оценит, тогда и будет повод поговорить.