Ну, это вы хватили. Типография (правда, московская) за "просто напечатать" такую книгу четырехзначным тиражом возьмет те же 120 рублей. Это исключая авторский гонорар, работу редактора и корректора, иллюстратора и т.п.
Но издательства умные, в Москве не печатаются



Реальна для карманного формата в мягкой обложке.
Вопрос в другом - почему в лабиринте в интернет-магазине при отпускной цене издательства в 120 рэ книга стоит минимум 225 рэ (и это с учетом практически еженедельных акций со скидками 15-25%), а на полке в магазине - 450 рэ.
Кто найдет 150 р на книгу, уж как-нибудь и 225 переживет. А вот 450 - некоторым образом больше не на 50%, а в 3 раза...
Конечно, здесь можно долго рассуждать о ценах на аренду, но... в 3 раза?

Да нет, не думаю. Типография ведь закладывает в 120 рублей свою прибыль? Какая она? Себестоимость это ведь что -стоимость материалов + стоимость работы. Без прибыли типографии. 50-70 рублей прибыль типографии-почему бы нет. Чахлые магазины намного больше на экземпляр наценивают.


Сталкивался с этим, когда заказывал английские учебники. По почте из Москвы ( с доставкой)-700-800 р, такие же у меня в городе на полке магазина-2000.
Магазины компенсируют понижение спроса поднятием прибыли на экземпляр.
Их понять можно.
Но итог-плачевен.

Только что зашел в книжный, ваша книга стоит 330 р, Квази Лукьяненко 600 р, изданная на достаточно плохой бумаге, маленькая, худенькая. Рядом лежат книги, изданные на хорошей бумаге и стоят 500 р. То есть считать то бессмысленно получается.

А уж как на обложке сэкономили
Но то ж Лукьяненко. Тираж 60 000. И роялти у него не 10 и не 20 рублей, я полагаю.
Реализация такого тиража займет мноооооооооооого времени, если вообще распродадут.
Отзывы о качестве романа не воодушевляют, несмотря на громкое имя автора.
Расчет видимо на то, что наиболее преданные фанаты скупят половину тиража по двойной цене, тем самым окупив вторую половину, которая рискует залечь на полки на годы.



Надо зайти в книжный, не видел российской серийной фантбеллетристики на хорошей бумаге.
А если это что-то классическое или переиздания, то феномен понятен - "надбавки" уже уплачены, может, даже роялти платить на надо. Вся себестоимость - чистая полиграфия.

Звездная там рядом лежала, изданная на хорошей бумаге.

Э, кому должно? ) Не, ну правда, кроме шуток? Вот в СССР - было ценообразование.

Книги были дорогое удовольствие, однако была политика на гос. уровне. Но от балды издательство не могло цены устанавливать. И авторов - зажимать гонорар - тоже остерегались. А вдруг накатает жалобу обком? У писателей был СП - он не только новичков не пускал, но ещё был чем-то вроде профсоюз. Короче, был баланс.

А сейчас? Джаст бизнес, ничего личного. И никому никто ничего не должен.

Всё лучшее - женщинам и детям
С этими сегментами конкурировать невозможно

Лукьяненко человек с деловой хваткой - так что не волнуйтесь, не за 20.
Он вообще мог не за процент права отдать, а за фиксированную сумму. С шестью нулями.

Если есть возможность так выкручивать издателям руки - а у него она есть - нужно выкручивать.

Для автора такой формат работы самый лучший - в таком случае у из-ва начинается реальный геморрой - книгу автора нужно реально продавать и пихать куда только можно... Так что уйдёт не только 60



Это смотря кто и как считает - и от чего процент высчитывать. Вот Артём Бук упомянул выше про цепочку «посредников», однако не стал углубляться - кто они и что за посредники.
Олди тоже недавно в статье про «всадников того самого...»(статья забавная, в общем верна - все виноваты одновременно, поэтому она, конечно, не плач Ярославны(Олди на гонорары живут, чего им плакать - это название цепляющее )). Ну и они тоже останавливаются - уже не вскользь, типа «ай-ай-низяя» так наваривать. Не сказали понятно почему - боятся, прочтут издатели - правда резанёт глаз - ну и осерчают.

Что за цепочка - откуда взялась? А ведь ключевой момент - в ценообразовании.

Вот вам условное издательство «ГУДБУК»(они все так устроены), которое состоит из трёх структур:

1. ООО ГУДБУК Паблишинг - дочерняя структура, отдельное юр.лицо - занимается производством - т.е. заключает договора, платит авторам гонорар, платит за склады, печать, корректуру, редактуру, и т.д - и оно продаёт товар-книги - юрлицу 2.

2. ООО ГУДБУК - главная структура - она делает навертку 100%, и перепродаёт книгу юр.лицу 3;

3. ООО ГУДБУК Ритейл - тоже дочерняя структура, она работает с книготорговцами и тоже наваривает 100%.

После того, как книготорговцы раскидывают товар и они отдают деньги юрлицу 3), оно платит зарплату и издержки и отдаёт деньги юр.лицу 2).
Последнее даёт денег ООО ГУДБУК Паблишинг, чтобы та заплатила авторам и запустило новый цикл производства.

Тут конечно не видно - что деньги-то заёмные, у банков под процент взятые. Но не суть.
Главное тут, что половина этой цепочки «посредников» - само издательство - в разных ипостасях.

Книга три раза перепродается внутри самого из-ва - меж разных ООО, отсюда низкие авторские гонорары - ведь процент исчисляется от себестоимости книги - т.е.первой продажи, не от последней - когда книга уходит книготорговцам.

В СССР такого быть не могло, а сейчас такой финт - это норма.

Поэтому процент может быть любой - у всех индивидуальный. Как ваши книги продаются - и как договоритесь. Потому и нужна цена книги повыше - чтобы была возможность издателю руки выкрутить - авторам, книги которых реально продаются.

Вот по цене 600 руб - видно, что Лукьяненко своего не упустил.

Зачем предаваться странным фантазиям, не имеющим отношения к текущей реальности ?
Знакомьтесь - холдинг "Лабиринт", согласно собственному сайту "ведущий книгораспространитель на территории РФ и стран СНГ.

http://www.labirint.org/

Организация вроде не секретная, все в курсе. Издательство в структуре тоже есть, но узкоспециализированное.
Большая часть фантбеллетристики сливается в розницу через них.
Причем всеми издательствами - торгуют и Альфой, и АСТ, и Эксмо.
И через свою немаленькую сеть книжных магазинов, и через интернет-сайт, и в прочие магазины поставляют.

Обе главных эксмовских книжных сетки "Читай город/Новый книжный" и "Буквоед" давно в регионах. В моём трёхсоттысячном Череповце у "Буквоеда" четыре магазина, из них два открылось полгода назад, в Вологде, которая чуть больше Череповца, тоже то ли 4 то ли 5 "Буквоедов".

Проблема в том, что сейчас не осталось важного среднего звена - оптовика. Вернее, они есть, но их мало. Это очень мешает мелким и средним издательствам.
Когда-то у "Альфа-книги" был оптовик "Армада-арбалет", "альфовские" книжки традиционно стоили намного меньше АСТ и ЭКСМО и печатались тиражами, в 2-3 раза превосходящими тиражи мейджоров.
Сейчас вся "Альфа" идёт через "Лабиринт", а тот серьёзно накрутил цены для розницы. В итоге "альфовская" продукция стала неадекватной по ценнику.

У нас в Уфе только "Читай-город". Был один "Буквоед", почему-то заменили на ЧГ. Всего адресов 6-7. Но он, наверное, самый дорогой. Есть у нас местная книготорговая сеть "Планета", там цены заметно ниже, правда, логистика и персонал тоже заметно ниже уровнем.

Из-ва консолидировались, потеснили мелких, последне либо разорились, либо сбежали в узкоспециализированные ниши - и с сетью да, есть проблемы.

Но не суть, ребята. Речь не о том была
А проблемы, конечно, всегда будут

Я как бы за адекватность. "Средняя зарплата в 30 тысяч по РФ" - это, извините, миф. В Москве она, может, и средняя (хотя там скорее выше), а в маленьких городах половина населения за 10-15 тысяч работает. А в моногородах (и иже с ними) еще и без работы сидят массово.
Я живу в Перми, здесь обычная зарплата - 20-25 тысяч. А не 35, как заявляется. Молодой учитель (мой товарищ, например) получает оклад аж в 13 тысяч. И это в городе-миллионнике.
Так что все ваши расчеты - не в кассу. Книги не могут и не должны стоить дороже. Тем более - электронные копии, себестоимость производства каждой из которых копеечная (вообще даже почти нулевая). Точнее, мочь-то они могут, вот только экономика как бы против.
Особенно это касается беллетристики.

Если хотите заработать - идите в бизнес, по заветам родимого премьера Медведева, а не в авторы.

Вообще-то доля гонорара в розничной цене книги - это считанные проценты.

Это действительно смешно-6 рублей при цене экземпляра 300+. Это ведь около 2%.
Может быть пришло время профсоюза?
Моя основная деятельность связана с шоу бизнесом-там картина похожая, но всё же не так уныло как здесь.

Скажем так: увеличение гонорара приводит к лавинообразному росту цены книги в рознице. Т.е. книга тогда не 300 будет стоить, а 400.
Такие интересные законы ценообразования в России.

Ну как бы на борьбу с этим явлением и стоит направить основные усилия неравнодушных авторов. А вовсе не на битвы с ветряными мельницами пиратством, ущерб от которого для автора в сравнении с обсуждаемой ситуацией абсолютно несопоставим.

Так это во всех сферах экономики у нас.

Ну да, посредники посредников посредников. Однако в данном случае цену накручивают сами издательства через перепродажу своим же структурам. А автору-то платят с отпускной.
Именно поэтому практика платной подписки набирает обороты, и пираты почему-то не так уж и мешают, если автор не суперпопулярен.

Практика платной подписки - это пока за одно место налоговая не взяла.
Ну и сами знаете, кто основные деньги там собирает: женское литпорно.

Никто не мешает честно декларировать доход, раз уж такой законопослушный.

Во-первых, мужское ололо-нагибаторство по сути своей ничем не лучше, если судить без гендерной субъективности. Те же яйца, только в профиль. Во-вторых, и оно тоже нормально собирает. Ну и литРПГ всякие, не к ночи будь помянуты.

За качество никто не говорит. Просто по факту во всех сегментах лидирует литература для дам. Мужики традиционно пиз... воруют.

Ну и. Это же не значит, что доход с подписки возможен только для таких авторов.

Вы имеете ввиду нечто вроде того, что предлагает Лит-Эра? Или частичная оплата фрагментов как на Целлюлозе?

Практика платной подписки заканчивается сразу, как только пираты стырят одну копию. Всё. Дальше автор не получает ничего. Ссылки на этот факт можно встретить у многих авторов. Так что, уважаемый Фрост, с вами не соглашусь: пираты все же вредят авторам! Именно тем авторам, кто пытается заработать сам, без издательств. И получается, что крестьянину некуда податься: с одной стороны его "грабят" крошечными гонорарами издатели, с другой - отбирают всё пираты. Поэтому многие завязывают с писательством.

Я имею в виду все в совокупности, включая распространение лично автором по почте или через гуглодокументы.

Это не так, хотя в определенной степени доход, конечно, снижается. Зависит от ситуации (и от самого текста, кстати). Можно использовать схему, которая мешает пиратам (выпуск или рассылка фрагментами, например). Или прочие извращения а-ля выкладка частями с удалением предыдущей. В любом случае практика показывает, что с помощью самостоятельного распространения своего текста можно получить доход не меньше (а больше, хехе), чем гонорар от издательства. Оно и неудивительно, учитывая вышеописанную ситуацию.

Выкладка фрагментами нравится не многим. И все равно, профит закончится сразу, как только автор выложит последнюю главу... И если издательства могут держать непроданные книги на складе и потихоньку продавать, то у автора с электронкой такого не получится, увы. Так что пираты все же вредят. Ну, и общая экономическая ситуация, при которой лучше скачать на халяву, чем платить. Наверно, если создадут прецедент, при котором скачавшего на халяву ждет штраф, допустим, в 50к... возможно, что-то сдвинется, и авторы начнут что-то зарабатывать. Ведь на западе так и делается. У нас же законы не защищают авторов. Просто беда.

Да не так это. Уменьшается - да, но не заканчивается.

Автор ничего не тратит на хранение своего виртуального тиража. А что-то капать все равно потом будет, тут уж от текста зависит. Еще есть модель краудфандинга - дескать, выложу, как соберу определенную сумму. Это тоже работает, хоть и не у всех. Ну и понятно, что для этого надо уже какую-никакую раскрутку иметь. Наряду с адекватным уровнем притязаний.

Применительно к подписке это вопрос культуры скорее.

Ну-ну. Одного невезучего дурака накажут, миллионы будут качать дальше. Мало создать прецедент - надо еще чтобы система работала. Такой технической возможности, по сути, не существует - и маловероятно, что она когда-нибудь вообще появится.

Хочу поделиться опытом не из литературной индустрии.
Есть некая популярная в узких профессиональных кругах программа (какая именно не важно-к сути это не относится) И у этой программы есть возможность делать другой интерфейс (более удобный или более красивый). Но сделать действительно красивый и удобный новый интерфейс удается очень немногим. И эти люди предлагают за любое пожертвование (нижний предел вообще не ограничивается) получить этот интерфейс и все будущие его улучшения.
У меня есть знакомый который этим занимается. Он рассказывал, что минимальная сумма не опускалась меньше 1 доллара, а чаще всего она 5-10 долларов.
Подразумевается что автор против свободного распространения этого интерфейса (т.е. каждому жертвователю это объясняется)
А теперь самое важное. Несмотря на то, что любой заплативший может выложить интерфейс в свободный доступ-никто не выкладывает. Т.е не пожертвовав ты его не получишь. В интернете-пусто. И даже у друга, который, пожертвовав, получил этот интерфейс ты не сможешь взять бесплатно. Потому что увидишь укор в его глазах. Он тебя просто не поймет. Тебя и твою мелкую жадность.
И это система реально работает.
Да, большая часть жертвователей не из пространства бывшего СНГ, но и наших соотечественников тоже немало.
Может быть "допилить" эту схему и попробовать в литературной индустрии?

Да, конечно. Уменьшается... на 99%, но не заканчивается)))). Фрост, уж не спорьте. Люди приводят факты своих выкладок, и они печальны... А что можете привести вы?

Некоторым авторам иногда удаётся собрать вокруг себя фэндом, который автора подкармливает по доброте душевной.

*** Глянула планы издания Альфы на ближайшее время...
Валишевский, Достоевский, Гомер, Верн, Дюма, Булгаков и тд. Их печатают все больше.
Коллеги, вам это ни о чем не говорит?)

Ну слушайте, я ведь тоже не с потолка информацию беру. И сам подписываюсь на некоторые тексты. А поскольку мне интересна эта тема, спрашиваю у авторов, мол, как оно. Говорят, что приемлемо, потом оформляют подписки на следующие части или другие книги - значит, в целом их устраивает ситуация. Насчет пиратов ни у кого из тех, с кем общался, особо не бомбит.

Вот и я примерно о том же. Тут дело еще и в сознательности пользователей. При этом аппетиты автора тоже должны быть разумными - если установишь нижний порог на свою электронку в пятьсот рублей, то жди наплыва покупателей еще пару веков.

Только о том, что уже не надо платить наследникам (в основном). Экономия средств. А брать - все равно возьмут, ибо классика!

Пора переквалифицироваться в управдомы?)))

Ну, поделитесь хоть в личке инфой. А то я тут парюсь, стоит ли заниматься чем-то подобным... собираю информацию, да только что-то довольно печальная она((. Может, вы меня развеселите?

Неужели есть такие?

А как? Сейчас, к примеру, пират первым делом покупает на Литресе файл с новой книгой и с огромным чувством гордости делится со всем миром, считая, что выполнил свой просветительский долг.

Вот этот момент в психологии читателя и нужно поменять. Как-пока не понятно. Непонятно чем отличаются те люди, которых я привел в пример, от среднего российского интернет читателя. Возможно нужно дать читателю чувство сопричастности с тем что делает автор, с ним самим , с его жизнью, планами. Что-то взять от краудфандинга. Что то от Стима с его удобством и бонусами. Это такая сверхзадача на самом деле, но кто осилит её-станет королем е-книг.



Вопрос: кому не должны? ))) Нет, правда?

Да дело не в том, что расчёты в целом правильные или нет(в они в целом да ), а в том, что в СССР народ платил и не жужжал, а теперь жужжит и не платит. И будет ещё больше жужжать - потому что идёт - потихоньку и неспеша - новая реальность, отличная от реалий настоящего.



О-ей. Раз экономику упомянули, ну давайте поговорим про экономику.



Вы видите где-то долженствование? Правильно, его нет



Н-да, как говаривал профессор Преображенский: «разруха в головах»...

Я где-то написал «разбогатеть»? А заработать - это нормально. И также нормально обменять свой товар на деньги. Вы ведь не с этим спорите?



Вот именно что. Выше прозрачно нарисовано, как издатели «зарабатывают» на авторах сверхприбыли. Красивое слово «холдинг».

Что авторам выгодно - тоже предельно понятно. Но откуда берётся авторский гонорар? Он же не на деревьях произрастает))

Сперва деньги должен получить посредник, потом отдать часть автору. И чем больше заработал посредник на каком-то конкретном авторе, тем проще этому конкретному автору его «подвинуть», и тем больше его доля.

Вот и вся арифметика. Тут понимать нечего, каждому автору, кто читает эти строки - нужно определиться чего он хочет - читать некачественные книги или дорого продавать качественные.

Конечно, хотеть подвинуть и сделать это - разные вещи , но - если книга стоит мало, все зарабатывают мало - и сделать вы этого точно не сможете. Такова нынешняя реальность - бумажные тиражи будут и дальше падать - не ждите от них чего-то больших цифр, а электронка - копируют и будут копировать, хотя постепенно меньше и меньше.

Но если говорить про ближайшую пятилетку - авторам выгодно, если книги станут дороже - причём существенно, иначе это только поправка на инфляции и стоимость печати.

Не понимаю, зачем загромождать ветку флудом о средних зарплатах, не говоря уже о том, что это явный оффтопик.
Какая разница, сколько зарабатывает абстрактный средний россиянин - 10 тр, 20 тр, 30 тр?
Поставлена задача, чтобы каждый россиянин купил по книге, что ли?
По факту в стране у жителей находятся средства для покупки 446 миллионов книг (данные 2016 года) даже по текущим ценам.
Приведет ли некое радикальное снижение стоимости экземпляра в рознице к росту тиражей?
Крайне сомнительно. Точно так же, как увеличение стоимости книг не озолотит авторов.

)) Абстрактный средний россиянин как раз зарабатывает столько, что может регулярно покупать книги. Вот он, по ходу, их и покупает.

А давайте обсудим, как расширить рынок сбыта.
То есть, как разрекламировать процесс чтения.

Нет, там же выше объяснили - он зарабатывает 10000 в месяц, и питается перловкой вперемешку с крысиным ядом.
Это грустно. Но пока в стране остались олигархи, скупающие полмиллиарда книг в год, надежда остаётся.
Хотя понятно, что из означенной цифры процентов 80 - школьные учебники...

Конечно, нет. Напротив. Поставлена задача полностью оболванить нацию. В том числе превращением книги в элитный, недоступный массам, товар.

Это узкий круг программистов.
Читатели и скчивают даром, и друг другу на почту посылаюст даром.



Кому не надо - и за так не возьмёт(или возьёт и выкинет, не читая), а кому же нужно - заплатит и больше.
При условии, что скачать за так - сложно, конечно



Кто что сэкономил - не суть. Главное, что цена 600 рублей не потому, что это только издатель чуть набросил.



Кто полагает, что авторский гонорар на деревьях сам вырастает - тот, да, удивляется ))



Книги, кино, теле, игры - все оболванивают. По-разному, но результат-то один. Человек отвлекается - получает всплеск эмоций, искусственный - но это неважно, гормончики-то выделяются.

Развлечение - дело такое, как его не назови. Забавно тут только то, что вы почему-то тешите себя иллюзией, что ваши книги читатели покупают не для развлечения - а для какой-то иной, высшей цели

Забавно, что вы так считаете.

Самая морально тяжелая статья их тех, что пришлось читать на тему будущего книги в целом, и удела писателя в частности.
Впервые пропало желание писать вообще.
"У мертвого писателя огромное преимущество перед живым"

Но если бы мертвые писатели были только мертвыми, то мы бы их сейчас не читали
Если серьезно, то эту статью на форуме уже обсуждали примерно год назад. И тогда доводилось читать не самые лицеприятные отзывы о профессионализме А. Гаврилова.

А про то, сколько никому неизвестных авторов почили - и хорошие в том числе - о которых мы ничего не знаем и никогда не узнаем в силу того, что рукописи сгорели и т.д. - в статье не написано?

Да и потом - время штука сложная, а тексты быстро устаревают. Ну очень быстро - настолько что становятся неинтересны новым поколениям.