Литературный форум Фантасты.RU > Телепатия и странное поведение фотонов
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Телепатия и странное поведение фотонов
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
moiser
Цитата(Сочинитель @ 14.9.2014, 11:35) *
Но не до такой же степени, ё-моё!
Это ж что-то с чем-то! Просто, судя по всему, не буйное, поэтому не в стационаре.

Тут порой такие неадекваты вылазят, что по сравнению с ними он просто ангел. smile.gif
Сочинитель
Например? smile.gif
moiser
Цитата(Сочинитель @ 14.9.2014, 11:41) *
Например? smile.gif

А что например? Суть не в том, что человек пытается обнаружить в себе, а что хочет приписать.
Ну вот это, из Трансильвании. И где он?
А этот, который дочку прислал с угрозами сайт развалить. Они адекватные?
И таких ещё с десяток можно вспомнить...

Да. Я бы сказал - у вас есть редкая возможность... biggrin.gif
Сочинитель
Тут да. Согласен. smile.gif
И сам могу припомнить парочку-другую таких.
Сочинитель
Цитата(moiser @ 14.9.2014, 15:46) *
Да. Я бы сказал - у вас есть редкая возможность...

Не дошло. Поясните, пожалуйста.
Комиссар
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.9.2014, 1:10) *
В который раз убеждаюсь, что все увлечения всяческой эзотерической потебней идут от элементарной невежественности в самых бытовых вопросах.

Эзотерикой начинают увлекаться по разным причинам, в том числе и с научно-исследовательскими целями.
Поэтому попрошу не обобщать. smile.gif

Лично я считаю, что искать разгадку различных сверхспособностей следует в нейтрино, которые, как утверждается современной официальной наукой, практически не оказывают никакого влияния на материю, кроме гравитационного. То есть они почти "нематериальны".

Во многих эзотерических источниках говорится о двух источниках "энергий" - "небесном" и "земном". И действительно, источником нейтрино могут быть не только звёзды, но также ядра планет.

Также во многих эзотерических источниках под разными названиями упоминается "эфир" - некое информационное нематериальное поле, откуда черпается вся информация. Официальной наукой признано, что эфир не существует. Но, возможно, что на самом деле этим "эфиром" являются нейтрино, которые есть где угодно, но при этом никакого материального воздействия почти не оказывают.

И наконец, во многих эзотерических источниках говорится, что в активации сверхспособностей важную роль играет не столько головной мозг, сколько спинной и ассоциированные с ним точки в теле человека, называемые "чакрами". Причём в процессе активации важно, чтобы спина была прямой, а человек принял стоячее или сидячее положение - т.е. спинной мозг был расположен перпендикулярно плоскости земли, чтобы поток нейтрино из ядра планеты шёл вдоль спинного мозга человека.

Можно предположить, что при определённой активности нервной системы человека происходит некое взаимодействие его нейронов и нервных клеток с нейтрино в виде передачи части энергии или информации, носителями которой могут быть нейтрино.
moiser
Цитата(Комиссар @ 14.9.2014, 13:03) *
Лично я считаю, что искать разгадку различных сверхспособностей следует в нейтрино, которые, как утверждается современной официальной наукой, практически не оказывают никакого влияния на материю, кроме гравитационного. То есть они почти "нематериальны".

Берите лучше "темную материю и темную энергию". Эффект почти тот же, но зато какие возможности. tongue.gif
moiser
Цитата(Сочинитель @ 14.9.2014, 11:54) *
Не дошло. Поясните, пожалуйста.

Я об изучении человека как такового.
Комиссар
Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.9.2014, 8:01) *
Подход человек состоит только из мяса в корне не верный, но это простительно для шпаков (гражданских), главное, что бы военные нос по ветру держали. Есть в Питере один институт, куда Путин изредка заглядывает и ладно.

blink.gif
"Вы в каком полку служили?" (с)
Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.9.2014, 8:01) *
Врач ведуший меня там как то спросил,-А что ты не ходишь, не прогуливаешься? И у меня всё построилось,-на раздаче таблеток мне стали на месте крошить таблетки и наблюдать как я принимаю этот порошок, да ещё заглядывали в рот. + один пациент все время по коридору ходит туда сюда-не может не ходить, пацаны сказали, какие то таблетки ему дают, из за которых он не может находится в состоянии покоя. Я понял, что врач имел в виду,ответил- Я просто не хочу. По факту просто нейтрализовал блокировал воздействие, без всяких мантр.

Из того же ряда, не почувствовал боль при ударе палкой по подошве ног.

Я бы ещё сказал что в меня и стреляли, но вот тогда не догадался пульки поискать (мелкашка).

Не думали написать повесть в жанре экшен по мотивам реальных событий? С погонями и стрельбой а ля "Матрица", мужественно переносимыми китайскими пытками и заключительным бегством от врачей и санитаров? Это могло бы стать бестселлером. wink.gif
Комиссар
Цитата(moiser @ 14.9.2014, 12:09) *
Берите лучше "темную материю и темную энергию". Эффект почти тот же, но зато какие возможности. tongue.gif

Увы, они находятся где- то на краю Вселенной, а на Земле ни то ни другое не встречается.
Возможности, если и есть, то для научной фантастики. А я пишу фэнтезю. tongue.gif
Комиссар
Цитата(moiser @ 14.9.2014, 10:46) *
А этот, который дочку прислал с угрозами сайт развалить. Они адекватные?

В смысле "сайт развалить"? Взломать пароль суперадмина и снести весь контент к чертям? Или навести "порчу" на форум, чтобы народ перестал сюда заходить? smile.gif
moiser
Цитата(Комиссар @ 14.9.2014, 13:22) *
Увы, они находятся где- то на краю Вселенной, а на Земле ни то ни другое не встречается.
Возможности, если и есть, то для научной фантастики.

Заблуждаетесь. Земля как раз и окутана этой темной материей, как впрочем и любая другая планета или система.

Впрочем, ни нейтрино, ни темная материя - к эзотерике отношения не имеют.
Никак не закончу свой второй научно-фантастический труд, где надеюсь объяснить и эти явления. Поэтому комментировать не буду.
Альберт Садыкoff
Цитата(Комиссар @ 14.9.2014, 14:18) *
"Вы в каком полку служили?" (с)


Я простой дембель СА, отслуживший в желдорбате. Кста, меня всё время подрезали на взлете, образно говоря. Никуда не поступал, потому как связался с компанией и летом надо было зарабатывать трудовую характеристику для суда. В армию хотели отправить в десантуру но при уточнение вылезла бумажка из милиции, условник. Попробовав уговорить меня нигде не "раскалываться" по поводу криминала-поняли бесполезно (наивный и честный был), но отправили в учебку. И был я от Владика до городу Аубагне, от Салехарда до Пондичерри. И везде, мягко говоря, не шиковал-из Франции в Германию возвращался на попутках, денег не было. В Индии пару лет также без денег. В Салехарде до начала навигации пришлось собаку сьесть. Да и сейчас с весны без денег, на интернет МФУ загнал. Только в прошлом августе уволился с ЗИЛа, зарплата за тридцатник была, есть сберовская распечатка и некоторые расчетки, могу доказать. С Индии остался листок депортации. С Кубы остались корешки пары билетов (с пересадками). Это товарищу по граблям. Не всё так однозначно, как кажется на диванах.
Насчет писательства, после школы хотел идти в Максима Горького, не сложилось. И сейчас здесь появился с намерением по фактическому материалу, но пока одни тернии. И обернулось другим. Знаючи, умеючи любое дело по плечу. И в своё время наваяю, но лучше когда и другие найдут "новую" тему.Здесь есть описание одного дня моих былых московских будней.


У нас же здесь есть, из компетентного общества,-недоверчивые могут спросить у него в личке, насколько процентов я аферист/больной/специалист. Типа 33/33/33. Или просто вопрос на да или нет. Во избежание ненужных заблуждений.
сивер
Цитата(moiser @ 14.9.2014, 13:42) *
Впрочем, ни нейтрино, ни темная материя - к эзотерике отношения не имеют.


Спорно. Зависит от того, что вы подразумеваете под этими терминами ("тёмная материя", "эзотерика"...)

Цитата
О чем молчали космонавты, эффект Соляриса существует

Вернувшиеся на Землю космонавты составляют длиннейшие отчеты, расписывая буквально по минутам каждый день, каждый час пребывания на орбите. Ученых, изучающих воздействие космоса на человека, интересует все: что наблюдали, что чувствовали, как спали, какие видели сны. Однако кое-что космонавты предпочитали, да и до сих пор предпочитают утаивать. Речь идет о случаях т.н. «трансформации сознания» или феномене ФСС (фантастические сновидения-состояния). Между собой космонавты называют его «эффектом Соляриса», пророчески предсказанным С. Лемом.

Первым столкнулся с «эффектом Соляриса» уже Юрий Гагарин. Услышав впервые музыку, исполняемую на электроинструментах, он обмолвился, что слышал нечто похожее во время своего полета. Алексей Леонов также слышал странную музыку, а Владислав Волков – плач ребенка и лай собаки. Космонавт Севастьянов утверждал, что пролетая над Сочи, разглядел свой двухэтажный дом. Подобные случаи специалисты, да и сами космонавты относят к разряду галлюцинаций, хотя и действующих на психику, но вполне объяснимых. Но случается и нечто, не поддающееся объяснению.

Многие космонавты во время пребывания в космосе переживали грезы наяву, связанные с перемещением в пространстве и во времени. Например, один космонавт видел себя в «шкуре» динозавра. Ощущения были вполне реальны. Он подробно описал свои лапы, покрытую чешуей кожу, пальцы с перепонками. Он шагал по какой-то неизвестной планете, чувствовал, как вздыбливались пластины на хребте, напрягались и сокращались мускулы. Были слышны звуки окружающего мира, ощущались запахи. Зрительные образы были яркими, отчетливыми. Незнакомый мир воспринимался как привычный и родной. Другой утверждал, что побывал в теле инопланетного гуманоида. По мнению космонавтов, это были не сон, и не галлюцинации, а 100%-е «перемещения».

«Трансформация» всегда сопровождается уплотнением времени. По бортовым часам человек пребывает в таком состоянии всего несколько минут, но для самого «перемещавшегося» проходит несколько часов. Многие из столкнувшихся с феноменом ФСС воспринимали это как результат воздействия на их мозг некоего внешнего источника, словно кто-то снаружи, мощный и великий, стремился передать им важную и необычную информацию.

Об имевших место «перемещениях» космонавты предпочитали не рассказывать, опасаясь дисквалификации со стороны медиков как лиц, имеющих психические отклонения. Но в доверительных беседах предупреждали новичков, которым предстоял скорый полет, с чем им придется столкнуться.

Первым на проблему «эффекта Соляриса» попробовал обратить внимание ученых космонавт-испытатель Сергей Кричевский, выступивший с в 1995 году с докладом о феномене ФСС. В 1998 году так и не побывавший в космосе Кричевский был отчислен из отряда космонавтов и досрочно уволен в запас. Видимо его интерес к странным явлениям начальство сочло «нездоровым».

В отличие от Кричевского, летчик-испытатель, доктор технических наук Марина Попович, по крупицам собиравшая свидетельства от космонавтов об «эффекте Соляриса», не спешила являть собранную информацию миру, понимая, что время для этого еще не пришло. Собранные ею более 2.000 рассказов космонавтов о случаях «трансформации сознания» долгие годы ждут своего часа. И только в последнее время она получила разрешение от некоторых из респондентов обнародовать предоставленные записи.

Сами космонавты, чье сознание было подвергнуто трансформации, часто испытывают тягостное желание вновь пережить это состояние. Поэтому многие из них становятся эзотериками, философами, уходят в составе экспедиций на поиски снежного человека или исследуют места посадок НЛО. Их тянет в другой мир. Как отметила Марина Попович, «они уходят в космос одними людьми, а возвращаются совсем другими, словно там они столкнулись с чем-то неизведанным и стали его частью».


http://barsuk77.com/post336797257/?upd
Комиссар
сивер, отличная статья! Всегда подозревал, что нечто такое там должно происходить, а вот теперь получил и косвенное подтверждение. smile.gif
Комиссар
Цитата(moiser @ 14.9.2014, 12:42) *
Впрочем, ни нейтрино, ни темная материя - к эзотерике отношения не имеют.

Мне интересно, на каком основании Вы выносите подобные суждения? Вы хоть что-нибудь читали из эзотерической литературы?
moiser
Цитата(сивер @ 14.9.2014, 16:04) *
Спорно. Зависит от того, что вы подразумеваете под этими терминами ( "эзотерика"...)

Ну примерно так:
Совокупность особых способов восприятия реальности

Я знаю об этих видения космонавтов. Кстати, где-то есть довольно любопытное объяснение этому. Но и там обошлись без нейтрино и темной материи.
Комиссар
Цитата(moiser @ 14.9.2014, 15:36) *
Ну примерно так:
Совокупность особых способов восприятия реальности

Забавно. Под это определение можно подогнать вообще любое миропонимание, отличное от собственного: материализм, либерализм, патриотизм, эгоцентризм...

Я так понял, снова "не читал, но осуждаю"? wink.gif
moiser
Цитата(Комиссар @ 14.9.2014, 17:42) *
Забавно. Под это определение можно подогнать вообще любое миропонимание, отличное от собственного: материализм, либерализм, патриотизм, эгоцентризм...

Мне даже спорить не хочется.
Читать и понимать - разные вещи.
Эзотерика включает много понятий, но все они так или иначе связаны с сознанием.
Вот что вам нужно понять в первую очередь.
сивер
Цитата(moiser @ 14.9.2014, 18:05) *
Мне даже спорить не хочется.
Читать и понимать - разные вещи.
Эзотерика включает много понятий, но все они так или иначе связаны с сознанием.
Вот что вам нужно понять в первую очередь.

Из ваших постов однозначно следует такой вывод:
сознание никак не связано ни с чем материальным (включая поля с их двойственной природой).

Не спора для, а из чистого любопытства: вы именно это утверждаете?
moiser
Цитата(сивер @ 14.9.2014, 19:02) *
Из ваших постов однозначно следует такой вывод:
сознание никак не связано ни с чем материальным (включая поля с их двойственной природой).

Не спора для, а из чистого любопытства: вы именно это утверждаете?

С чего вы взяли? Я лишь отверг нейтрино и темную материю. Мы дети вселенной и ничто "человеческое" нам не чуждо. tongue.gif
Другое дело - с каких позиций объяснять эти явления. Все "тайные" знания полученные якобы контактёрами пока ещё ничего не дали человечеству. Отбросим это. А также мистические учения. Это путь ведущий в никуда.
Йога. Контроль сознания. Обобщаем.Сюда вносим вообще все методики придуманные человеком.
Уже ближе.
Что есть сознание? Разум? Откуда берутся мысли?
Вот это и есть загадка. Элементарная частица, прошив мозг может вызвать видения, которых мы не знали. Но кто может утверждать это? Что есть память? Пока этого не знает никто.
А вы говорите нейтрино... Мы для неё пустое место.
Комиссар
Цитата(moiser @ 14.9.2014, 21:01) *
С чего вы взяли? Я лишь отверг нейтрино и темную материю.

Про тёмную материю Вы сами начали разговор.
Цитата(moiser @ 14.9.2014, 21:01) *
Другое дело - с каких позиций объяснять эти явления. Все "тайные" знания полученные якобы контактёрами пока ещё ничего не дали человечеству. Отбросим это. А также мистические учения. Это путь ведущий в никуда.

Судя по последнему высказыванию, Вы не читали вообще ничего по этой теме, кроме, разве что, статей в жёлтой прессе и на мутных сайтах.
Повторю свой вопрос: на каком основании Вы делаете такой вывод? И как можно что-либо категорически отвергать, даже не удосужившись ознакомиться с материалом из первоисточников, не говоря уже про эксперименты?
Цитата(moiser @ 14.9.2014, 21:01) *
Элементарная частица, прошив мозг может вызвать видения, которых мы не знали. Но кто может утверждать это?

Я могу лишь строить гипотезы. К сожалению, у меня нет под рукой лаборатории, чтобы подтвердить или опровергнуть их экспериментальным путём.
Официальная наука, словно страус, прячущий голову в песок, предпочитает не замечать феномены, ставящие под сомнение современные космогонические теории.
Те же учёные, которые всё же пытаются докопаться до истины, причём строго научными методами, в случае получения "неправильных" с точки зрения официальной науки результатов, зачастую подвергаются шельмованию: их объявляют шарлатанами, фриками, изгоями.
Со времён профессора Крукса мало что изменилось.

Обыватели вроде Вас предпочитают верить авторитетному мнению официальной науки. Что ж, как хотите. Я не хочу пытаться Вас переубедить. Как я уже говорил, каждый остаётся скептиком ровно до тех пор, пока лично не столкнётся с чем-либо, не укладывающимся в его "рационалистическо-материалистическое" миропонимание.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 1:13) *
Как я уже говорил, каждый остаётся скептиком ровно до тех пор, пока лично не столкнётся с чем-либо, не укладывающимся в его "рационалистическо-материалистическое" миропонимание.

Если это будет неверифицируемый опыт, то я обращусь в таком случае в соответствующее медицинское учреждение, я уже говорил. wink.gif
Что касается космонавтов - кровоток человека не приспособлен к невесомости, в первую очередь страдает головной мозг, само собой.
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 1:13) *
Обыватели вроде Вас предпочитают верить авторитетному мнению официальной науки.

Обыватели обычно верят в любой бред, во что угодно, от адовых мутаций от ГМО до креационизма и "великих ариев", лишь бы не следовать этой скучной официальной науке. wink.gif
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.9.2014, 23:34) *
Если это будет неверифицируемый опыт, то я обращусь в таком случае в соответствующее медицинское учреждение, я уже говорил. wink.gif

Вера в современную психиатрию изначально ненормальна.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.9.2014, 23:34) *
Что касается космонавтов - кровоток человека не приспособлен к невесомости, в первую очередь страдает головной мозг, само собой.

А если мозг космонавтов не "страдает", а напротив - получает дополнительные возможности?


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.9.2014, 23:34) *
Обыватели обычно верят в любой бред, во что угодно, от адовых мутаций от ГМО до креационизма и "великих ариев", лишь бы не следовать этой скучной официальной науке. wink.gif

А скептики действуют в обратном порядке:
всё, что пока не подтверждено соответствующими научными органами - в топку.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 1:49) *
Вера в современную психиатрию изначально ненормальна.

Ну почему же. Современные психиатры, к счастью, не так зациклены на галоперидоле, как принято думать. wink.gif
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 1:49) *
А если мозг космонавтов не "страдает", а напротив - получает дополнительные возможности?

А если мы на самом деле - всего лишь овощи, съеденные гигантской рептилией, и вся наша жизнь - иллюзия, порожденная воздействием ее желудочного сока на наши клетки... Думаю, аналогия понятна. smile.gif
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 1:49) *
А скептики действуют в обратном порядке:
всё, что пока не подтверждено соответствующими научными органами - в топку.

Скептики - да, но лично я не скептик. Для меня главное, чтобы не было прямых противоречий с верифицируемыми данными и хоть какие-то разумные варианты доказательства. wink.gif
Например, не считаю металлогидридную теорию строения Земли принципиально антинаучной, хотя в современную официальную картину мира она не вписывается.
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 0:07) *
Ну почему же. Современные психиатры, к счастью, не так зациклены на галоперидоле, как принято думать. wink.gif

За галоперидол им, конечно, большое человеческое.
Ненормально в современной психиатрии то, что само понятие "психика человека" - это что-то весьма неопределённое.
Почти мифическое. Точно неверифицируемое.
И к этим неверифициантам вы собираетесь податься в случае личного "неверифицируемого опыта".
Где логика?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 0:07) *
А если мы на самом деле - всего лишь овощи, съеденные гигантской рептилией, и вся наша жизнь - иллюзия, порожденная воздействием ее желудочного сока на наши клетки... Думаю, аналогия понятна. smile.gif

Такими аналогиями учителя начальных классов убивают в детях ростки аналитического мышления.
Навсегда.
Люди перестают думать самостоятельно, верят только учёным и прочим уполномоченным.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 0:07) *
Скептики - да, но лично я не скептик. Для меня главное, чтобы не было прямых противоречий с верифицируемыми данными и хоть какие-то разумные варианты доказательства. wink.gif
Например, не считаю металлогидридную теорию строения Земли принципиально антинаучной, хотя в современную официальную картину мира она не вписывается.

А в существование души верите?
Наукой её наличие пока не одобрено, но её неверифицированные проявления может почувствовать каждый обладатель оной.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 2:42) *
Ненормально в современной психиатрии то, что само понятие "психика человека" - это что-то весьма неопределённое.

Каков объект, такие и сложности с изучением, это нормально. wink.gif На данный момент о механизмах функционирования человеческой психики известно несопоставимо больше, чем, скажем, двести лет назад. wink.gif
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 2:42) *
Почти мифическое. Точно неверифицируемое.

Да не так это. wink.gif И есть вполне оправдывающие себя методики коррекции психики, по крайней мере. Верифицируемые. wink.gif
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 2:42) *
Такими аналогиями учителя начальных классов убивают в детях ростки аналитического мышления.

Ну уж простите, какой еще ответ предполагал ваш вопрос? "Да, конечно, пусть это и выглядит принципиально не подтверждаемой басней, но нельзя отрицать эту возможность, пусть и в ущерб гораздо более очевидной и наблюдаемой при других условиях"? Конечно, уж это очень аналитично. smile.gif
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 2:42) *
Люди перестают думать самостоятельно, верят только учёным и прочим уполномоченным.

Эхъ, вот если бы именно ученым! Практика показывает, что, к сожалению, лучше предпочтут верить любым шарлатанам, фрикам и прочим "адептам двадцатой ступени седьмого круга посвящения", лишь бы не ученым.
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 2:42) *
А в существование души верите?

Не отрицаю возможности существования. Тут уж из разряда принципиально не проверяемого. wink.gif
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 2:42) *
но её неверифицированные проявления может почувствовать каждый обладатель оной.

Это какие же? smile.gif
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 1:05) *
Каков объект, такие и сложности с изучением, это нормально. wink.gif На данный момент о механизмах функционирования человеческой психики известно несопоставимо больше, чем, скажем, двести лет назад. wink.gif

"несопоставимо больше" написано, а не изучено.
Фраза "механизм функционирования человеческой психики" - как лопатой об асфальт. Такой же мороз по коже.
Запахло то ли големом, то ли романтикой первых десятилетий НТР.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 1:05) *
И есть вполне оправдывающие себя методики коррекции психики, по крайней мере. Верифицируемые. wink.gif

Верифицируемость психики можно ждать от биороботов. Им это базовыми программами назначат.
Каждый человек хоть чуть-чуть, но уникален. Верификацию психических проявлений можно получить, только если за уши притягивать...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 1:05) *
Эхъ, вот если бы именно ученым! Практика показывает, что, к сожалению, лучше предпочтут верить любым шарлатанам, фрикам и прочим "адептам двадцатой ступени седьмого круга посвящения", лишь бы не ученым.

Изучение истории науки порождает сомнения в "учёных" утверждениях (разумеется, кроме математики) - столетиями учёные так и норовят опровергать друг друга.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 1:05) *
Это какие же? smile.gif

Например, когда человек действует в ущерб себе, исключительно потому, что не может иначе.
Спасает, помогает, защищает, жертвует...
Fr0st Ph0en!x
Ай, да вы так говорите, как будто я свожу психику к набору формальных правил. wink.gif Психология (и ее медицинская сторона - психиатрия) - разумеется, вовсе не точные науки. Но верифицируемыми сведениями таки обладают. wink.gif И во вполне достаточном объеме, чтобы реально помогать людям.
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 4:02) *
Изучение истории науки порождает сомнения в "учёных" утверждениях (разумеется, кроме математики) - столетиями учёные так и норовят опровергать друг друга.

Да вовсе не в этом дело. А в том, что те самые пресловутые обыватели почему-то крайне склонны подменять знание какой-нибудь "всем известной" выдумкой.
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 4:02) *
Например, когда человек действует в ущерб себе, исключительно потому, что не может иначе.
Спасает, помогает, защищает, жертвует...

Я вас огорчу, но альтруизм в живой природе присутствует наравне с эгоизмом и в той же мере необходим для выживания вида. smile.gif
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 2:16) *
Ай, да вы так говорите, как будто я свожу психику к набору формальных правил. wink.gif Психология (и ее медицинская сторона - психиатрия) - разумеется, вовсе не точные науки. Но верифицируемыми сведениями таки обладают. wink.gif И во вполне достаточном объеме, чтобы реально помогать людям.

Помогать людям порциями галоперидола и его заменителями (вплоть до лоботомии) действовать по установленным обществом правилам.
Если такую помощь считать помощью - наверняка что-то верифицируется.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 2:16) *
Да вовсе не в этом дело. А в том, что те самые пресловутые обыватели почему-то крайне склонны подменять знание какой-нибудь "всем известной" выдумкой.

Есть и другие крайности: всё, что пока не признала наука (в силу крайней занятости или недосмотра), считать выдумкой.
Например, британские учёные недавно установили, что привидения в среднем живут 400 лет. Из этого следует, что уже несколько лет привидения можно не считать выдумкой психопатов.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 2:16) *
Я вас огорчу, но альтруизм в живой природе присутствует наравне с эгоизмом и в той же мере необходим для выживания вида. smile.gif

Очень не хочется вас огорчать, но как быть с культурными порывами души? Музыка, рисование, литература...
Людвига Баварского, например, за подобные порывы не принудили размножаться, а напротив - утопили в ближайшем озерке.
Комиссар
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.9.2014, 22:34) *
Если это будет неверифицируемый опыт, то я обращусь в таком случае в соответствующее медицинское учреждение, я уже говорил. wink.gif

А если верифицируемый, но субъективный?
Т.е. себе-то доказать реальность феномена можете, но другим - никак нет? wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 11:27) *
Помогать людям порциями галоперидола и его заменителями (вплоть до лоботомии) действовать по установленным обществом правилам.

Вы что-то путаете. Лоботомия, к примеру, в СССР запрещена с 1950 года. smile.gif И до этого резко критиковалась как антинаучная операция.
В газете, где я работаю, есть приложение, связанное с медициной. Там не так давно была статья одного местного психиатра. И в ней весьма хорошо и доступно описывается, как "наследие карательной психиатрии" создает трудности в работе - люди из стыда и страха (вплоть до искренней убежденности, что в наши дни лечат именно лоботомией и галоперидолом, да) не обращаются за медицинской помощью до последнего, запуская болезнь до тяжелых стадий, которые поддаются лечению гораздо сложнее. Да-да, душевную болезнь тоже можно довести до запущенной стадии. А если начать корректировку на ранней, можно с приложением минимума усилий нивелировать отклонение. И это не "уравнивание под шаблон", как вы считаете, а именно ликвидация дифференцированного психического нарушения. Которое обычно имеет органическую природу.
В итоге идут к психологам там, где надо корректировать органику. И получают пожизненную инвалидность.
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 11:27) *
Например, британские учёные недавно установили

Охъ уж эти британские ученые. wink.gif
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 11:27) *
Очень не хочется вас огорчать, но как быть с культурными порывами души?

Э-э. Ну, можно назвать их культурными потребностями ЦНС. wink.gif
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 12:12) *
А если верифицируемый, но субъективный?

Это, дескать, если в полночь двадцать второго августа выйти на балкон четвертого этажа в первом подъезде по улице Краснофлотской и посмотреть налево, то в ветвях черемухи увидишь призрак давно умершего деда-алкоголика, который расскажет тебе какую-нибудь ерунду (которую никак не проверишь в жизни), но увидишь его только ты? Дык отклонения разные бывают, в том числе и ограниченно всплывающие. wink.gif К специалистам обращаться не обязательно, если критичность мышления резко не нарушается.
Не представляю, что означает "субъективно верифицируемый", ибо верификация на то и верификация, чтобы связывать доказываемое с явлениями объективного мира. wink.gif Посему ваш вопрос звучит как оксюморон.
Ну типа Я
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 10:27) *
как быть с культурными порывами души? Музыка, рисование, литература...

А запросто! Вы же не думаете, что это люди изобрели?)
У нас на работе случай был. Во дворе стояло дерево с отломанной макушкой. Там такой длинный расщеп получился и из него торчала чуть ли не метровая засохшая, ну почти доска. И как-то повадился дятел на нее летать, такой большой черно белый как сорока и с красной башкой. Ни жуков, ни личинок на этом расщепе точно не было. Да и дятел себя странно вел. Прилетит, сядет на эту щепку, долбанет по ней клювом разок, доска гудит, а он голову наклонит и сидит балдеет. А вы говорите музыка! Кто-то может подумает, что он так под корой личинок выслушивает. Не фига, я в лесу видел как дятлы выстукивают и выслушивают добычу под корой, совсем по другому.
Комиссар
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 14:20) *
Это, дескать, если в полночь двадцать второго августа выйти на балкон четвертого этажа в первом подъезде по улице Краснофлотской и посмотреть налево, то в ветвях черемухи увидишь призрак давно умершего деда-алкоголика, который расскажет тебе какую-нибудь ерунду (которую никак не проверишь в жизни), но увидишь его только ты? Дык отклонения разные бывают, в том числе и ограниченно всплывающие. wink.gif К специалистам обращаться не обязательно, если критичность мышления резко не нарушается.
Не представляю, что означает "субъективно верифицируемый", ибо верификация на то и верификация, чтобы связывать доказываемое с явлениями объективного мира. wink.gif Посему ваш вопрос звучит как оксюморон.

Допустим, Вы начали видеть призраков, которых больше никто не видит. Информацию они дают (например, о живущих родственниках и событиях многолетней давности), и она даже подтверждается, если её перепроверить.
Но никому ничего доказать Вы не можете. При любой попытке кому-либо что-либо доказать, окружающие лишь крутят у виска. biggrin.gif
Вы спросите, "А как же полученная верифицируемая информация?" На это Вам ответят, что любой дурак может наковырять в интернете и в архивах тонну подобной информации.
Т.е., Вы-то понимаете, что не сошли с ума, но окружающие воспринимают Вас либо как сумасшедшего, либо как шарлатана.
Вот это я и называю "субъективной верификацией". wink.gif

А самое печальное, что эти призраки, как только почуют, что Вы их видите и слышите, постоянно будут ходить за Вами со своими просьбами. Дома, на работе, на отдыхе. sad.gif
Ну и куда Вы побежите за помощью? К врачу-психиатру? В церковь к батюшке? Или к магам-экстрасенсам? wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 18:41) *
Информацию они дают (например, о живущих родственниках и событиях многолетней давности), и она даже подтверждается, если её перепроверить.

Ну дык я и перепроверил бы, в чем вопрос? wink.gif При чем тут "субъективная верификация"?
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 18:41) *
Вы спросите, "А как же полученная верифицируемая информация?" На это Вам ответят, что любой дурак может наковырять в интернете и в архивах тонну подобной информации.
Т.е., Вы-то понимаете, что не сошли с ума, но окружающие воспринимают Вас либо как сумасшедшего, либо как шарлатана.

Во-первых, если она касается каких-то не сплошь всем известных фактов, а таких, до которых сам фиг докопаешься, то это объективно верифицируемая информация, а вовсе не "субъективно". А если какие-то бояны, то я и сам их мог где-то узнать, а мое нарушенное сознание типа спроецировало их на "призраков" - короче, это ничего не докажет в том числе и мне самому. wink.gif
Во-вторых, зачем кому-то что-то доказывать в этом случае? laugh.gif Я бы вообще молчал в тряпочку, как получил эти данные, и пользовался бы ими по мере сил.
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 18:41) *
Ну и куда Вы побежите за помощью?

За какой помощью? wink.gif Если данные верифицируются - то причин для обращения к психиатрам нет. Если призраки разумны, то с ними можно договориться самостоятельно. В конце концов, если они будут доставать слишком активно, можно поступать им назло и шантажировать таким образом. wink.gif
Комиссар
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 15:50) *
Во-первых, если она касается каких-то не сплошь всем известных фактов, а таких, до которых сам фиг докопаешься, то это объективно верифицируемая информация, а вовсе не "субъективно". А если какие-то бояны, то я и сам их мог где-то узнать, а мое нарушенное сознание типа спроецировало их на "призраков" - короче, это ничего не докажет в том числе и мне самому. wink.gif

В реальности информация редко может быть воспринята однозначно.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 15:50) *
Во-вторых, зачем кому-то что-то доказывать в этом случае? laugh.gif Я бы вообще молчал в тряпочку, как получил эти данные, и пользовался бы ими по мере сил.
За какой помощью?

Подобная информация может представлять интерес только для родственников. И то, если они Вам поверят.
Так что либо игнорировать происходящее и как-то научиться жить с этим, либо становиться медиумом и пытаться зарабатывать на этом. wink.gif

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 15:50) *
Если призраки разумны, то с ними можно договориться самостоятельно. В конце концов, если они будут доставать слишком активно, можно поступать им назло и шантажировать таким образом. wink.gif

Договориться вряд ли получится, их рассудок давно помутился. Они как дети малые.
Ну, а если игнорировать их просьбы - могут начать пакостить. Не давать спать по ночам, шуметь, портить имущество. Вы или ваши родственники могут заболеть. wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 19:14) *
В реальности информация редко может быть воспринята однозначно.

И не проверяется, да? smile.gif
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 19:14) *
Подобная информация может представлять интерес только для родственников.

Но она проверяемая? wink.gif
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 19:14) *
Ну, а если игнорировать их просьбы - могут начать пакостить.

Я тоже могу. wink.gif Если, например, все делать обратно их просьбам. И пояснять, что если не прекратите так себя вести, будет только хуже, а если прекратите - пойду навстречу по возможности. wink.gif Даже ребенок бы понял. smile.gif
Ра солнценосный
Дайте знать, когда выработаете стратегию взаимодействия с потусторонним. Какой-нибудь краткий кодекс охотника на привидений.
Комиссар
Но согласитесь, Вы бы в любом случае больше не могли бы считать себя скептиком, хотя бы относительно того, что касается привидений, в том числе и упоминаний о них в эзотерической литературе? wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 19:43) *
Вы бы в любом случае больше не могли бы считать себя скептиком

Я и сейчас не считаю, вообще-то. wink.gif На предыдущей странице как раз говорил. Другое дело, что не ведусь на очевидную потебню, которая явно имеет куда более простое и вероятное объяснение. wink.gif Бритва Оккама, все дела.
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 19:43) *
в том числе и упоминаний о них в эзотерической литературе?

Не, это бред в любом случае.
Комиссар
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 16:50) *
Не, это бред в любом случае.

Знаю-знаю, "не читал, но осуждаю". laugh.gif
moiser
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 19:02) *
Знаю-знаю, "не читал, но осуждаю". laugh.gif

Очень смешно.
Судя по вашим высказываниям - представление о эзотерики у вас весьма смутное. Не знаю, что вы там читали, но впрок явно не пошло.
Поясняю. Эзотерика — область специфических взглядов о глубинно-мистической сути человека.

Но это для начинающих. На самом деле суть этого учения состоит в другом. Но, боюсь, вам этого уже не понять. Увы.
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 15:20) *
И это не "уравнивание под шаблон", как вы считаете, а именно ликвидация дифференцированного психического нарушения.

Разумеется, уравнивание.
Или вы точно знаете, что для каждого психа разрабатывается индивидуальная шкала "здоровости"?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 15:20) *
Которое обычно имеет органическую природу.
В итоге идут к психологам там, где надо корректировать органику. И получают пожизненную инвалидность.


Инвалидность из-за некомпетентности психологов?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 15:20) *
Э-э. Ну, можно назвать их культурными потребностями ЦНС. wink.gif


Надеюсь, вы понимаете, что написали.
Мне не дано представить ЦНС с широкими культурными запросами.
Так же, как и любую другую систему с набором конкретных функций (от сантехники до ЦНС).
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.9.2014, 17:50) *
Другое дело, что не ведусь на очевидную потебню, которая явно имеет куда более простое и вероятное объяснение. wink.gif Бритва Оккама, все дела.

Не, это бред в любом случае.

А как вы относитесь к многолетним исследованиям американского гипнотерапевта Майкла Ньютона?
Комиссар
Цитата(moiser @ 15.9.2014, 18:43) *
Эзотерика — область специфических взглядов о глубинно-мистической сути человека.

Чушь.
Всё равно, что сказать, что астрономия - это наука о звёздах.
Я не знаю, что Вы там читали из эзотерики, но очевидно, что ничего не поняли. И уже вряд ли поймёте. Увы.
laugh.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Комиссар @ 15.9.2014, 21:02) *
Знаю-знаю, "не читал, но осуждаю". laugh.gif

Ну конечно. wink.gif
Начнем с того, что каждый автор эзотерических книг противоречит другому, и все они ударяются в такую дурь, что чепец. wink.gif
Если у кого-то из них и был соответствующий "субъективно верифицируемый опыт" (использую ваши формулировки), то это все потерялось в потоке бреда, домыслов и конъюнктуры. smile.gif
И вообще, люди, которые достаточно навязчиво стремятся донести до окружающих Истину™ об их "чувственном опыте", либо не совсем здоровы, либо что-то еще.
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 22:53) *
Или вы точно знаете, что для каждого психа разрабатывается индивидуальная шкала "здоровости"?

Я более-менее точно знаю, что такое органические нарушения. О чем и говорил выше. wink.gif
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 22:53) *
Инвалидность из-за некомпетентности психологов?

Да. Точнее, из-за того, что далеко не все из них представляют, где заканчивается их сфера компетентности и начинается сфера компетентности психиатров. Увы.
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 22:53) *
Надеюсь, вы понимаете, что написали.

Отлично понимаю. wink.gif Думается, это вы недооцениваете ЦНС и переоцениваете что-то другое. sad.gif И как раз интерпретируете деятельность ЦНС по формальным критериям.
Цитата(сивер @ 15.9.2014, 23:06) *
А как вы относитесь к многолетним исследованиям американского гипнотерапевта Майкла Ньютона?

Никак, я о них не в курсе.=)
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.9.2014, 1:26) *
Отлично понимаю. wink.gif Думается, это вы недооцениваете ЦНС и переоцениваете что-то другое. sad.gif И как раз интерпретируете деятельность ЦНС по формальным критериям.

Никак, я о них не в курсе.=)

Понятно, что не в курсе.
Были бы в курсе его научных (верифицируемых) исследований -
не переоценивали бы ЦНС и обратили бы внимание на "что-то другое".
ktgun
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.9.2014, 1:26) *
Никак, я о них не в курсе.=)

И очень правильно wink.gif
Это настолько знаменитый "ученый" муж, что статьи о нем с ужасом выпилили из английской Вики, где он раньше проходил в разделе "Псевдоученые" rolleyes.gif
Ладно, с английской, его даже с русскоязычной выпилили от греха подальше! laugh.gif
сивер
Цитата(ktgun @ 16.9.2014, 9:52) *
И очень правильно wink.gif
Это настолько знаменитый "ученый" муж, что статьи о нем с ужасом выпилили из английской Вики, где он раньше проходил в разделе "Псевдоученые" rolleyes.gif
Ладно, с английской, его даже с русскоязычной выпилили от греха подальше! laugh.gif

Официальная наука, как и официальная Церковь, придерживается своих канонов до последнего
и "выпиливает" всё, что не в жилу научным патриархам, с тем же усердием.

Благо, всегда найдутся бездумные улюлюкающие, которые с усердием будут насмехаться над революционерами...
Ничего нового - история науки переполнена такими примерами.
Альберт Садыкoff
То, что должно быть скрыто от незрелых, но быть и ориентиром для других-балансирует на грани очевидности и бреда. Можно "задавить" фактом, но смысл? А так идет естественная фильтрация, лучше меньше да лучше. У меня так и получается,50Х50. Люди не равны в своем развитие, да и никто не стремится всех сделать одинаковыми. Нужны ли к примеры 2000 фантастов высокого уровня? Хорошего должно быть мало, как стимул, как ориентир и цель устремлений. Потому есть очевидные факты и упертые скептики, шизофрения обчества- тарелки летают повсюду, но пока по телевизору не скажут официально об этом, скептики будут утверждать о природных, галлюциногенных и прочих причинах этих "фейков" Очень сильное давление общества, и его преодолеть могут не все, а только кто уже может.
Можно было бы оценить силу убежденности от величины месячного прихода, каков процент зарплаты вы поставите на то, что ... . И по событию, проигравшые перечислили бы суммы на интернет журнал Фантасты ру. Событием я бы взял Фонд Джеймса Рэнди, который всё не решается расстаться с лимоном в ценных бумагах. Я надеюсь заставить их это сделать до того, как их ценности превратятся в макулатура, то есть если не в этом году, то в первом полугодие следующего. Я бы поставил 100% на себя. То есть, 1 июля 15 года или раньше, перечислим (проигравшие) заявленный %, я ставлю 100% месячной зарплаты (к тому времени у меня же должен появится какой то приход). Подтвердим, так сказать, свои убеждения, не словом красным, а златом простым. Где нибудь в отдельное темочке или голосовалке бы разместить.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.