Литературный форум Фантасты.RU > Фобос-Грунт
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Фобос-Грунт
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Эээх
Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 18:28) *
Ну один лишь станковый гранатамёт кардинально ничего не поменял бы,

В условиях ТОЙ войны? Думаю, что дал бы. Настильная траектория, 1200 м... Оборонительные бои сильно бы замедлили продвижение противника.
Вес - 38 кг. У Максима - 75. Не требуется вода. Возможность поражать гранатами живую силу противника, укрывающуюся за наступающей бронетехникой...
Думаю - многое было бы по-другому.

Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 18:28) *
Тема про попаданцев: какой современный експерт в 30-ые и Сталину значит:
О, да!
Брат Гусаров
Цитата(Эээх @ 17.12.2011, 18:42) *
В условиях ТОЙ войны? Думаю, что дал бы. Настильная траектория, 1200 м... Оборонительные бои сильно бы замедлили продвижение противника.


Там Гитлер применил новейшую тактику, против которой никто в мире не знал как боротся: оборона противника прощупывается, находятся слабые места(стыки соединений, ландшафт и т.д.) это слабое место пробивается: авиация и артиллерия, а потом пехота и в этот прорыв устремляются механизированные бригады с большим количеством танков, которые громят тылы. Вся линия обороны оказывается отрезанной от снабжения, разбитой на мелкие группы и окружённой.

Тактику глубокого танкового прорыва читал Тухачевский в немецких академиях в 30-ые (СССР был дружен с Германией), немцы её обкатали в Европе, подправили, творчески дополнили и вдарили ей же по нам.

Немного тормозить немецкие танковые клинья наши научились уже под Москвой: "мобильной" обороной, перемещаясь, вынуждая немцев разворачивать войска, теребя, контратакуя. Большая часть наших самолётов была сожжена на аэродромах, а выжившие "ишачки" никак не тянули против "мессеров" наши-то собирались бится на виражах, а тут бронированное чудище, атакующее сверху и уходящее наверх... отдельный косяк фактически полное отсутствие ПВО, очень маленькое количество зенитных орудий, никто просто не мог подумать, что СССР при таком количестве авиации придётся защищать свои объекты от самолётов противника

Чем бы гранатамёты Таубина помогли? Ну может чуть задержали бы гитлеровцев, война делалась чуть другим оружием, что они в окружении с Таубиным бились бы, что без...
kxmep
Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 15:05) *
Я всегда думал, что сталинские чистки - это стремление самого махрового параноика ХХ века не допустить даже возможности зарождения какой-либо оппозиции, помноженное на чрезмерную рьяность исполнителей на местах.

К 37-му году Сталин имел весь авторитет, какой только мог иметь политик и первое лицо государства. Ему незачем было его доказывать собственному народу.

Документы июньского пленума читаются как фантастический триллер, иного слова подобрать трудно.
В самом начале Сталин выступил с программой реорганизации государственного управления, содержание и смысл которого заключались в первую очередь в том, что партийный аппарат лишался возможности прямого вмешательства в управление народным хозяйством. Или, например, ликвидации института комиссаров и политруков в армии. О как! Это была очень сильный и структурно аргументированный алгоритм форсирования индустриализации и вывода империи в фактические мировые лидеры. Гражданская война закончилась, начинаем работать.

Я в свое время учил марксизм-ленинизм (он же научный коммунизм) - как скучные молитвы, противопоказанные к осмыслению. И уже много позже проникся. Честно, когда читал эти материалы, был в шоке. Такое впечатление, что произошел темпоральный сдвиг, и речь зачитывает не Сталин, а какой-нибудь Кургинян.

А кто были вся т.н. "ленинская гвардия" и прочие ветераны гражданской войны? они были профессиональные революционеры и работать не умели, не хотели и не собирались. Они собирались продолжать революцию внутри и снаружи (см. теорию Троцкого о перманентной революции). Ясный пончик, они увидели в сталинский тезисах гроб с музыкой для себя, как для руководящей силы. Прямо оппонировать ему на пленуме - тямы не хватило, поэтому речь просто не заметили. Сделали вид, что ничего не слышали. Сразу после пошли "правильные выступления" о том, что враг не дремлет, что он затаился и вредит. Что надо повышать бдительность и все силы бросить. Воевать, пардон, ломать до победного конца!
Известно также письмо в Политбюро гражданина Эйхе (первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета) о раскрытом в крае заговоре и требованием чрезвычайных полномочий. Проигнорировать письмо было нельзя ибо Эйхе обратился б напрямую к Пленуму, а там (см. выше) расклад сил был уже ясен.

И вот тогда Сталин окончательно понял, что если именно сейчас не вырежет эту метастазу, государство погибнет. Он был все-таки гениальный управленец и умел принимать быстрые и точные решения. Нынешние "эффективные" ему и в подметки не годятся.

буквально на следующий же день - оврештаг! - Сталин, играя на опережение, запускает Большой Террор. Одной из первых фамилий в расстрельных списках была фамилия Эйхе. То есть по факту Сталин использовал инициативу ленгвардии против нее самой же.

Про сам механизм Террора - отдельный и очень длинный разговор.
Но уже к концу 38-го года, тот же Сталин с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора.

Читайте первоисточники, все наши беды - от незнания.
Vesper
Цитата(kxmep @ 17.12.2011, 20:42) *
Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора.

Читайте первоисточники, все наши беды - от незнания.

Вы жизнь свою поставите на этот тезис?

Беды не только от незнания. От избытка знаний иногда - тоже. Например, от знания анекдотов. Или от того, что после ВОВ человек знал, что в Германии не воруют. И сообщил об этом "томящимся" в неведении. Где потом томился "распространитель" знаний, пояснять, думаю, не стоит.
kxmep
Цитата(Vesper @ 17.12.2011, 20:49) *
Вы жизнь свою поставите на этот тезис?

Причем тут моя или чья-то еще жизнь?
Я не даю никаких моральных оценок, они для истории - неприменимы.
Просто контрастирую факт.

Алекс Унгерн
Цитата
устремляются механизированные бригады с большим количеством танков

У немцев с большим количеством танков вообще-то не очень хорошо было.
Брат Гусаров
Цитата(Алекс Унгерн @ 17.12.2011, 22:35) *
У немцев с большим количеством танков вообще-то не очень хорошо было.


По памяти, может ошибусь 3800, в основном танкетки, ни одного тяжёлого,

у СССР что-то порядка 15000. Но их были сосредоточены в кулак (кулаки), а наши распылены

Советская военная мысль слишком иеализировала танки, считалось, что они как супероружие заменят собой и пехоту и артиллерию и авиацию
В немецких оперативных группах танки были значительно подкреплены мотопехотой, которая двигалась в рейдах на колёсах
Эээх
Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 23:37) *
В немецких оперативных группах танки были значительно подкреплены мотопехотой

Все же, думаю, что если бы АГ-2 использовались, многое было бы иначе. Все, что вы говорили выше - верно и согласуется с тем, что у меня в голове осело smile.gif А вот представьте - сидит рассчет с лентой на пару тысяч выстрелов в засаде и смотрит за пристреленным участком дороги, где-нить после поворота на удалении в километр. И крошит всю эту мотопехоту на бублики... А елси с 38го года поставили бы на вооружение, то и тактику применения бы успели отработать и обеспечить боевые соединения... Где-то там в статьях было, что применение (нескольких?) АГ-2 было сопоставимо с полковой артиллерией... Хреново что ли? А учесть мобильность, малозаметность и прочее... Кстати, то же и с прочим автоматическим оружием. Сколько мороки было с Максимами? Сколько времени разрабатывали нормальные ручные пулеметы для РККА? В параде на Красной площади целые соединения вышагивали, подумать только, с льюисами - кошмар! Даже в современных условиях автоматические гранатометы имеют большое значение, а уж тогда-то...
Представляете насколько усиливалось бы любое подразделение, обладающее помимо мосинок и пресловутого Максима еще и такой вот штукой?
Vesper
Цитата(kxmep @ 17.12.2011, 21:32) *
Причем тут моя или чья-то еще жизнь?
Я не даю никаких моральных оценок, они для истории - неприменимы.
Просто контрастирую факт.

Потому что в случае с упомянутым Вами персонажем именно жизни людей были платой за его "выигрыш" в политической игре.
Моральные оценки для истории как таковой - бессмысленны. Истории вообще всё равно. Перемелет и не подавится. Для жителей страны, которой правили тираны, моральные оценки не всегда нужны. Им важнее собственное благополучие, жизнь и т.п. вещи.
братья Ceniza
Цитата(kxmep @ 17.12.2011, 19:42) *
И вот тогда Сталин окончательно понял, что если именно сейчас не вырежет эту метастазу, государство погибнет. Он был все-таки гениальный управленец и умел принимать быстрые и точные решения. Нынешние "эффективные" ему и в подметки не годятся.

Мне думается, что пришло время переоценить личность Сталина. Сталин был исторически необходим России, поэтому и появился в нужное время в нужном месте. А история - это не цветочки и клумбы, давно это пора понять.
братья Ceniza
Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 5:56) *
Истории вообще всё равно. Перемелет и не подавится. Для жителей страны, которой правили тираны, моральные оценки не всегда нужны.

Всеми когда-то правили тираны. А не тираны править не могут. Не могут общество организовать. Очень убедительно в "Повелителе мух" показано.
братья Ceniza
Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 15:05) *
закон революции, тиран обрубает концы.

Иначе революция никогда не закончится. Это ручное торможение в экстренной ситуации, когда лопнул тормозной шланг.
Vesper
Цитата(братья Ceniza @ 18.12.2011, 13:20) *
Всеми когда-то правили тираны. А не тираны править не могут. Не могут общество организовать. Очень убедительно в "Повелителе мух" показано.

Если общество достаточно хорошо организовано, пройдя путь развития от войны всех против всех до приемлемого уровня жизни, хотя бы как сейчас в Западной Европе, ему не нужны тираны. Тираны появляются, когда в умах, как и в обществе, полный хаос. Кто его создает, люди или сама история, другой вопрос.

Цитата
Мне думается, что пришло время переоценить личность Сталина. Сталин был исторически необходим России, поэтому и появился в нужное время в нужном месте. А история - это не цветочки и клумбы, давно это пора понять.

Не могу согласиться. Его личность давно изучена, оценена и переоценена. Кровавый тиран останется таковым, какие бы доказательства не приводили ему в оправдание. Можно, конечно, и Холокост оправдать, только нужно ли? Гораздо полезнее для общества запомнить это и не наступать на те же грабли.
Про нужное время - вспоминается эпос о Гильгамеше - победить одно чудовище может только другое чудовище. Другой необходимости нет. Как и в предшественнике. Не будь одного, не было бы и другого.

Цитата
Иначе революция никогда не закончится. Это ручное торможение в экстренной ситуации, когда лопнул тормозной шланг.

Каждая революция заканчивается, исчерпав себя. Пауки в банке, перебив всех мух, уничтожают друг друга. Революция пожирает своих детей/ творцов.
kxmep
Тиран - исторический ярлык для успешных лидеров.
Vesper
Цитата(kxmep @ 18.12.2011, 19:42) *
Тиран - исторический ярлык для успешных лидеров.

А для безуспешных тогда что?
Он не убил миллионы своих сограждан?
kxmep
Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 20:00) *
А для безуспешных тогда что?

А безуспешные - упоминаются лишь в перечислениях.

Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 20:00) *
Он не убил миллионы своих сограждан?

Лично?
Брат Гусаров
Цитата(Эээх @ 17.12.2011, 23:59) *
А вот представьте - сидит рассчет с лентой на пару тысяч выстрелов в засаде


Учитывая массогабарит выстрела, вряд ли лента будет больше чем на 20, а хорошо организованная засада полюбому эффективна, дело даже не в оружии.

Цитата(Эээх @ 17.12.2011, 23:59) *
Где-то там в статьях было, что применение (нескольких?) АГ-2 было сопоставимо с полковой артиллерией...


Ну... полковая артиллерия бъёт на 10-ки км, способна боротся с фортификацией, блиндажи громить, ДОТы, уничтожать бронетехнику, разрушать здания. В определённых условиях, с натяжкой можно сравнить

Цитата(Эээх @ 17.12.2011, 23:59) *
Кстати, то же и с прочим автоматическим оружием. Сколько мороки было с Максимами? Сколько времени разрабатывали нормальные ручные пулеметы для РККА?


СССР тяжело поднимал промышленность, хорошо ещё не всех царских оружейников постреляли, спохватились
Кстати, "максиму" АГ нельзя противопоставлять, разные ниши всё же

Цитата(Эээх @ 17.12.2011, 23:59) *
Представляете насколько усиливалось бы любое подразделение, обладающее помимо мосинок и пресловутого Максима еще и такой вот штукой?


А если ещё воевать умеючи
Стрелковка наша на начало войны была не самая худьшая

КВ в засаде тоже показывал удивительные результаты, есть упоминания
но всё же большая часть этих, на то время лучших в мире машин погибла бездарно
Брат Гусаров
Цитата(братья Ceniza @ 18.12.2011, 13:20) *
Всеми когда-то правили тираны. А не тираны править не могут. Не могут общество организовать. Очень убедительно в "Повелителе мух" показано.


Не разбив яиц не сделаешь яичницы

Лес рубят - щепки летят

Великие империи не удержать робостью

sad.gif

Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 19:01) *
Если общество достаточно хорошо организовано, пройдя путь развития от войны всех против всех до приемлемого уровня жизни, хотя бы как сейчас в Западной Европе, ему не нужны тираны.


Без "тиранов" общество превращается в тупое, ленивое стадо социальщиков, дожигающих то, чего империя достигла в период расцвета тирании
"Хорошо организованное общество" не способно защитить себя, не способно прокормить себя и не способно заставить другое "организованное общество" а хоть и папуасов каких пахать на себя. Кому прибавочный продукт-то производить?

Цитата(kxmep @ 18.12.2011, 19:42) *
Тиран - исторический ярлык для успешных лидеров


Это так. Кому тиран, а кому и Великий Вождь Отец народов

Vesper
Цитата(kxmep @ 18.12.2011, 19:09) *
Лично?

Безуспешный - лично не убил.
Успешный - отдавал приказ. Видимо, лично.
Vesper
Цитата(Брат Гусаров @ 18.12.2011, 19:20) *
Без "тиранов" общество превращается в тупое, ленивое стадо социальщиков, дожигающих то, чего империя достигла в период расцвета тирании
"Хорошо организованное общество" не способно защитить себя, не способно прокормить себя и не способно заставить другое "организованное общество" а хоть и папуасов каких пахать на себя. Кому прибавочный продукт-то производить?

Это так. Кому тиран, а кому и Великий Вождь Отец народов

Пахать на себя - признак рабовладения. Пусть и скрытого. Тупое и ленивое? Тогда, наверное, не слишком и развитое. Может, такое общество и заслуживает тотального истребления. Защитить? А зачем нападать, если вокруг такие же цивилизованные люди. Возможно, это и утопия в какой-то мере.

На вкус и цвет...
Цитата
СССР тяжело поднимал промышленность, хорошо ещё не всех царских оружейников постреляли, спохватились
Кстати, "максиму" АГ нельзя противопоставлять, разные ниши всё же

Помнится, мне говорили, что из идеологических целей не хотели наших солдат снабжать ручными пулеметами. Не уподобляться же фашистам с MG.
Брат Гусаров
Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 20:32) *
Пахать на себя - признак рабовладения. Пусть и скрытого. Тупое и ленивое? Тогда, наверное, не слишком и развитое. Может, такое общество и заслуживает тотального истребления. Защитить? А зачем нападать, если вокруг такие же цивилизованные люди. Возможно, это и утопия в какой-то мере.


Мы с вами живём на планете Земля, с населением под 7млрд. человек. Нормальные условия для жизни имеет 1 млрд. (в кой входим и мы) остальные 6 млрд. живут в нищите и постоянно вкалывают на нас с вами.

Просто финансовые технологии ХХ века позволяют нам с вами держать своих рабов где-то там, на другом конце Земного шара и даже не знать о них.

И на Земле так было всегда. Для того, чтобы был высокий уровень жизни нужны рабы, вкалывающие за тебя.
"Демократические" общества др. Греции и Рима, подарившие нам свободу личности, прорыв в искусстве, право, философию были рабовладельчискими.

Соответственно, для того, чтобы захватить рабов нация должна быть сильной и жестокой, а здесь не обойтись без тирана. И после великих свершений всё более раслабляющиеся потомки живут на всём готовеньком, даже не задумываясь что и откуда взялось.
Костя на чём свет этого самого бессердечного тирана sad.gif
Пока, какие-нибудь варавры не поработят их, окончательно прогнивших

Чтобы цивилизация расцветала, развивались науки, технологии, искусство нужны пашущие рабы, увы...
Брат Гусаров
Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 20:32) *
Помнится, мне говорили, что из идеологических целей не хотели наших солдат снабжать ручными пулеметами. Не уподобляться же фашистам с MG.


Ну у СССР был вполне ничегошный ручник - ДП. Недостатки все связаны с огромным, неудобным дисковым магазином, говорят при перебежках патроны в нём перетрясались

MG первый в мире единый пулемёт, тоесть он может выступать и как ручник и как станковый, очень удачная конструкция, используется до сих пор.
kxmep
Цитата(Брат Гусаров @ 18.12.2011, 20:20) *
Без "тиранов" общество превращается в тупое, ленивое стадо социальщиков, дожигающих то, чего империя достигла в период расцвета тирании

В этом смысле мне сразу вспоминается "Черный отряд" Глена Кука. Как там "сопротивление" противостояло тоталитаризму Госпожи не менее (если не более) мразотными методами.
А он правильно говорила, что во времена Империи, невинная девушка с мешком золота могла пройти страну из края в край, сохранив и бабки, и невинность.
В отличие от.

Ага.
Сочинитель
А тем временем Фобос-Грунт падает...
братья Ceniza
Цитата(kxmep @ 18.12.2011, 19:42) *
Тиран - исторический ярлык для успешных лидеров.

Вот-вот. Сталин из России сделал империю, при царизме она таковой лишь называлась. А сейчас у нас очень имперская империя. Даже смешно.
братья Ceniza
Цитата(Брат Гусаров @ 18.12.2011, 22:42) *
"Демократические" общества

Демократические общества - иллюзия
Брат Гусаров
Цитата(братья Ceniza @ 19.12.2011, 7:12) *
Сталин из России сделал империю, при царизме она таковой лишь называлась.


Ну, строго говоря, под описания Империи не подходит ни то, ни то.
Главный отличительный признак Империи - непереваренные провинции, колонии, сохраняющие свою самобытность и находящиеся под гнётом, ущемлённые.

А если вы про мощь и уровень. Российская Империя в разные времена была очень сильна от Петра до Николая, бывало весь мир боялся русского медведя
Брат Гусаров
Цитата(kxmep @ 19.12.2011, 3:36) *
В этом смысле мне сразу вспоминается "Черный отряд" Глена Кука.


Читал, кажется, где-то давно. От нечего делать, книжечка вроде такая фентезийная, не напрягающая, а мысли встречаются глубокие. Это там зараза в капюшоне на разные голоса заговаривала?
братья Ceniza
Цитата(Брат Гусаров @ 19.12.2011, 13:17) *
русского медведя

угу, и до сих пор...
kxmep
Цитата(Брат Гусаров @ 19.12.2011, 13:20) *
Это там зараза в капюшоне на разные голоса заговаривала?

Ага, это один (одна?) из т.н. "взятых".
Vesper
Цитата(Брат Гусаров @ 18.12.2011, 23:42) *
"Демократические" общества др. Греции и Рима, подарившие нам свободу личности, прорыв в искусстве, право, философию были рабовладельчискими.
Чтобы цивилизация расцветала, развивались науки, технологии, искусство нужны пашущие рабы, увы...

Да, это первое, что приходит в голову.
Остается надеяться, что когда-нибудь мы это в себе изживем.

Цитата
Мы с вами живём на планете Земля, с населением под 7млрд. человек. Нормальные условия для жизни имеет 1 млрд. (в кой входим и мы) остальные 6 млрд. живут в нищите и постоянно вкалывают на нас с вами.

Просто финансовые технологии ХХ века позволяют нам с вами держать своих рабов где-то там, на другом конце Земного шара и даже не знать о них.


К сожалению, условия моей жизни нельзя назвать нормальными. Разве что с Африкой сравнивать.
И живу я как раз в колонии. Так что приходится вкалывать на вас. Уж простите, жители метрополии.
Брат Гусаров
Цитата(Vesper @ 19.12.2011, 17:51) *
К сожалению, условия моей жизни нельзя назвать нормальными. Разве что с Африкой сравнивать.
И живу я как раз в колонии. Так что приходится вкалывать на вас. Уж простите, жители метрополии.


всё ж лучше какого индуса живущего на 25$/месяц, впроголодь, в антисанитарии, без минимальных благ цивилизации и сутками пашущего на рисовом поле

Цитата(Vesper @ 19.12.2011, 17:51) *
Да, это первое, что приходит в голову.
Остается надеяться, что когда-нибудь мы это в себе изживем.


Ну фантасты давно предсказывают золотой век, когда работать будут машины, а люди заниматся науками и изящными искусствами

Однако пока мы видим, что излишние благи один фиг присваивает кучка особо ушлых человеков, а обыватели освобождаясь от рутины ожиревают и ленятся

Вот бы товарища Сталина, вот бы каждому особиста с наганом за спину! Сразу засуетились бы, заразвивали бы biggrin.gif

Разумею я, человечество просто слишком молодо. Как подросток - гормон играет, жиненного опыту 0. Вот тыщ через 500 лет, если само себя не замочит...
Vesper
Цитата(Брат Гусаров @ 19.12.2011, 17:40) *
Однако пока мы видим, что излишние благи один фиг присваивает кучка особо ушлых человеков, а обыватели освобождаясь от рутины ожиревают и ленятся

Вот бы товарища Сталина, вот бы каждому особиста с наганом за спину! Сразу засуетились бы, заразвивали бы biggrin.gif

Вот тыщ через 500 лет, если само себя не замочит...

К сожалению, одно другого не исключает. Хотя бы в масштабах земного шара smile.gif
Некоторые и с наганом не зашевелятся. А другие в ступор впадут. Натуры тонкие, высоко организованные. Писатели там всякие...
С помощью тиранов быстрей замочит! Особенно если парочка подберется. Да с ядерным оружием. Это танками утюжить четыре года можно, а по-быстрому... ох!
Andrey-Chechako
http://bash.org.ru/quote/414846
Брат Гусаров
Про ГЛОНАСС:

http://nvo.ng.ru/armament/2011-12-23/1_glonass.html

НВО никогда не печатало заказных урапатриотичных статей, так что можно поверить: всё более-менее неплохо.
Брат Гусаров
Сегодня смотрел телек полдня sad.gif

Видел передачу про Фобос и Деймос, мол они вращаются по экватору, с ускорением, значит они не спутники, а космические корабли инопланетной суперцивилизации. А "фобос-грунт" они перехватили, перепрограммировали и утащили в космос.
И про Луну добавили, что полая внутри, тоже обитаемая и тоже вражий космолёт.

Жуть biggrin.gif
Vesper
Цитата(Брат Гусаров @ 5.1.2012, 15:22) *
Сегодня смотрел телек полдня sad.gif

Видел передачу про Фобос и Деймос, мол они вращаются по экватору, с ускорением, значит они не спутники, а космические корабли инопланетной суперцивилизации. А "фобос-грунт" они перехватили, перепрограммировали и утащили в космос.
И про Луну добавили, что полая внутри, тоже обитаемая и тоже вражий космолёт.

Жуть biggrin.gif

Ага, а цивилизация, обитающая на Марсе, никого туда не пускает, поэтому столько лет неувязочки со спутниками.
Сочинитель
Цитата(Брат Гусаров @ 5.1.2012, 19:22) *
Сегодня смотрел телек полдня

Тож смотрел. Такой гон...
братья Ceniza
Ничего не смотрю уже давно по ТВ.
Valery1970
Цитата(братья Ceniza @ 5.1.2012, 17:15) *
Ничего не смотрю уже давно по ТВ.

Вы иноПланетянин?
тогда - здрассте!!!
Серый Манул
Цитата(Брат Гусаров @ 5.1.2012, 15:22) *
Сегодня смотрел телек полдня sad.gif

Видел передачу про Фобос и Деймос, мол они вращаются по экватору, с ускорением, значит они не спутники, а космические корабли инопланетной суперцивилизации. А "фобос-грунт" они перехватили, перепрограммировали и утащили в космос.
И про Луну добавили, что полая внутри, тоже обитаемая и тоже вражий космолёт.

Жуть biggrin.gif

И там Пончик барыжит солью.
Цитата(Valery1970 @ 5.1.2012, 17:28) *
Вы иноПланетянин?
тогда - здрассте!!!

Ничего не смотрел по телеку уже пару лет smile.gif
Александр Уралов
Цитата(Vesper @ 5.1.2012, 18:27) *
Ага, а цивилизация, обитающая на Марсе, никого туда не пускает, поэтому столько лет неувязочки со спутниками.

Неувязочки со спутниками - это только у писателей-фантастов wink.gif
Нормальный процент неудач.
И вообще, Марс стал для писателей неинтересен. Как, похоже, и вся Солнечная система. Нет жизни, чёрт бы её побрал! Если и есть, то никак не разумная. Печаль...
Вячеслав.РУ
Особенно обнадеживает следующее:

Цитата
Никому также не известно, в какой конкретной части Земли упадет Фобос-Грунт.


Так что ждем обломки и смесь ядовитых гептила и динитротетроксида на свои головы...
братья Ceniza
Цитата(Valery1970 @ 5.1.2012, 17:28) *
Вы иноПланетянин?
тогда - здрассте!!!

Здрассте! Наше вам! Правильно говорить: инопланетяГин. С французским акцентом.
Vesper
Цитата(Александр Уралов @ 6.1.2012, 5:58) *
Неувязочки со спутниками - это только у писателей-фантастов wink.gif
Нормальный процент неудач.
И вообще, Марс стал для писателей неинтересен. Как, похоже, и вся Солнечная система. Нет жизни, чёрт бы её побрал! Если и есть, то никак не разумная. Печаль...

Вспомнила анекдот.
- Есть ли жизнь на Марсе7
- Тоже нет!

Да, спутники подорвали бюджет любителей марсианских принцесс. Но есть же ещё терраформинг, колонизация и т. п.
Жизнь, как и все прочее, может быть и незаметна, и нематериальна. wink.gif
Александр Уралов
Цитата(Vesper @ 7.1.2012, 18:35) *
Да, спутники подорвали бюджет любителей марсианских принцесс. Но есть же ещё терраформинг, колонизация и т. п.
Жизнь, как и все прочее, может быть и незаметна, и нематериальна. wink.gif

Терраформинг и колонизация - это уже производственный роман laugh.gif
Шучу smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Vesper @ 7.1.2012, 18:35) *
Но есть же ещё терраформинг, колонизация и т. п.

Терраморфинг на Марсе тоже не рулит - сия планета слишком быстро теряет атмосферу из-за своей недостаточной массы, так что особого смысла в долговременном освоении нет, к сожалению.
Брат Гусаров
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.1.2012, 11:02) *
так что особого смысла в долговременном освоении нет, к сожалению


Однако азиаты лыжи мажут
Надеются залежи чего-то сильно полезного найти, не иначе

И у США программа есть, зачаточная
Fr0st Ph0en!x
Ну, добывать-то разные ресурсы и с астероидов можно, я именно о терраморфинге и масштабной колонизации говорю. А города и поселки для рабочих можно и под куполами делать, классика-с. wink.gif
Борисыч
Выскажусь и я.
Кивать на то, что и у американов, дескать, не все ладно, не стоит. Если перечислять все успешно реализованные американские программы, то не хватит пальцев на конечностях. Достаточно вспомнить марсоходы «Спирит» и «Оппортьюнити», которые принесли в изучении Марса больше информации, чем что либо иное, успешные программы по изучению планет – гигантов и их спутников (скажем, сенсационную посадку на Титан), осуществление многолетней программы «Хаббл», запуск ныне действующих инфракрасных телескопов и инструментов для поиска экзопланет, готовящуюся международную программу по запуску гигантского телескопа “Джеймс Уэбб” в точку L2, новую марсианскую автоматическую миссию – и станет ясно, что американцы всего лишь перенесли усилия с пилотируемых программ на автоматические. И правильно.
С другой стороны, мы не просто застряли на уровне космонавтики времен советов – мы откатились назад. Единственный действующий у нас астрономический космический комплекс – Радиоастрон, который находится в стадии отладки. Всё! Больше ничего нет!
Ракета «Энергия» была когда-то самым грузоподъемным носителем, потому-то и не нужен был «Буран» с автономной силовой установкой. К тому ж «Энергия» была относительно «чистой», потому что, в отличие от «челноков», не использовала твердотопливных ускорителей, а стартовала на водородно-кислородной тяге. Где теперь «Энергия»? Ее убили. Доля неуспешных проектов вырастает, что говорит о ухудшении состояния в отрасли.
Теперь о причинах.
Можно сколько угодно кивать на нехватку средств, но средств на самом деле – море, просто они распыляются и разворовываются. Причина – не только в вороватости руководства страны, но, прежде всего, в его некомпетентности. Эти два качества – некомпетентность и вороватость – идут в паре, усиливая и питая друг друга. Достаточно вспомнить Грызлова, который пытался пилить с Петриком деньги, получив совместный патент на «нанофильтры» и организовав тендер без конкурса; вспомним и «киндерсюрприза» Кириенко, который, управляя нефтеперерабатывающей отраслью, имел в штате несколько десятков экстрасенсов, которые «повышали выход высокооктановых фракций» - и таких примеров тьма-тьмущая.
В советское время Академия наук была не только скоординированной группой исследовательских центров, но и (что важнее) экспертным советом, дававшим квалифицированные оценки научных и технических проектов. В наше время Академия активно уничтожается и дискредитируется, а деньги идут в нелепые параллельные структуры «Сколково» и «Роснано», где они мало подконтрольны и их легко пилить. Неоднократно видел, какие проекты получали гранты в этих конторах: от создания вечных двигателей и до безопорных торсионных движителей. Сама процедура завершающей экспертизы в «Роснано» (был однажды, а потому знаю) является обыкновенным спектаклем, причем и руководит ею ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ШОУМЕН, а качество проекта оценивается по артистическим способностям людей, которые его предоставляют, и по эффектности презентации!
Один из реализованных, наконец-то, проектов «Роснано» - завод по производству литиевых батарей для электромобилей – построен безо всякой экспертизы. Первый же автобус на литиевых батареях сгорел, и об этом не было ни слова в печати. А пятисоткилограммовая литиевая батарея на борту – это похлеще такой же тротиловой бомбы. Эти автобусы никогда в России не будут рентабельными, они экологически грязнее транспорта на ДВС – но сколько же под эту программу угрохали и разворовали денег!
Так что я абсолютно убежден: в нашей стране уже все сгнило необратимым образом. Дальше – только стагнация. Ожидать, что к руководству придут честные и компетентные люди, не приходится, потому что добровольно та шушера, что при власти, власть не отдаст. Это для нее будет означать смерть в прямом смысле.
А "фобос-грунт" - что ж, не сработал - и бог с ним. Это не страшнее, чем подтасовки на выборах. И говорить, что это повод для клеветы на нашу замечательную действительность - как-то странно. Нашу действительность оклеветать нельзя, как нельзя замарать яму в отхожем месте.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.