Точно.
И художественная достоверность - это не то же самое, что просто копирование реальной действительности.

Это... а откуда такие сведения, что эльфы полезут со стрелами на тяжелую конницу?))))
Плохо вы эльфов знаете

о да, бывают такие книги. И контрастность дает свой эффект.

Меня такое не шокирует, но текст с нечистотами на каждой странице я все-таки читать не стану. Конкретно здесь не очень ясно, к чему такие подробности. Надеюсь, не просто чтоб были.

Ну. иногда то, что остается за кадром, бьет сильнее, чем показанное во всех деталях. Воображение - оно такая штука.
Третий вариант самый сложный, и сдержанность в нем важна как никогда. Смакование - это все-таки жирный-жирный минус тексту.

Что-то показалось мне, что все это ради гольного эпатажа. Насколько вообще можно судить по описанию эпизода.

Кстати, почему не убили-то?

А черви-то там откуда, после одной ночи? о_0

Дык вот в том и дело, что тут важен факт, а не процесс. Здесь я с Нявкой и Риной согласен - ни к чему иногда подробности.
Хотя и не сказал бы, что герой здесь шибко романтический.

Они не на каждой странице там, к счастью. А в этом эпизоде для того, чтобы заурядность и обыденность смерти героя показать. Бытовая ситуация, что называется. Приземленное явление.

ЗЫ.

Мне почему-то казалось, что люди сами вправе выбирать, как им общаться друг с другом.

Задиристый какой Кукольник, или это у них там старые счеты?

Увы, продолбить грудину кулаком еще сложнее, чем пятерней вот вы, хоть вареной курице пробейте грудину кулаком, и до сердца доберитесь
Далее, человек не непоколебимая стена - его бьешь, он ведь отлетает, чтобы что-то пробить удар должен быть хлестким и тонким твердым предметом
Но, впрочем, вашему творчеству все это не вредит...

А скажите, Кукольник, ваши герои чему хорошему, вообще, учат?



Ну, обсуждение вообще эльфов - это обсуждение сферического коня в вакууме. Просто писали про луки
Я - что не дурно даже магическим лукам иметь немного "земных" черт. Мне - что они магические, в руках эльфов, а потому тип отвянь, кочерыжка, струляем как хотим.
Если у эльфов магические стрелы, с начальной скоростью 2000мысов, наводящиеся магически по тепловизионному контрасту, почему бы им и не полезть... на танковую бригаду

Тока лучникам нужно не забыть затычки в уши из бересты, а то стрелы проходящие звуковой барьер сильно глушить будут

Странный разговор какой-то... Про "художественную правду" особенно.
Чем реальней реальность - тем фантастичней фантастика. Если фантдопущение сферическое - это глупость и неуважение к читателю.
Магия, образованная либо непосредственно из физических постулатов, либо противопоставленная им - это хорошая, годная магия. Она впечатляет, ее можно структурировать в школы и традиции (все популярные сеттинги настолок сделаны именно так). Читатель ВЕРИТ в эту магию, в эти магические луки и мечи.
Маги, образованная сугубо из головы автора и не имеющая под собой ничего, кроме названий - это плохая, негодная магия. Хоть сто раз напишите "фаербол" - жарче не станет.

Ну дык! Магия и не е... волнует!

Суэнвик для своего романа "Путь прилива"специально расписывал нанотехнику фант. устройства ("чемодана") аж на 35 страницах. Причем, с привлечением сторонних специалистов. Из этих 35 страниц в текст не вошло практически ничего, кроме конечных выводов.

Симмонс два года сидел в архивах, прежде чем написать "Террор".

Выдавать желаемое за действительное, не вдаваясь в подробности - это талант.
А не выдавать проработанное, предоставляя расплывчатое вероятное - это самогнобление.

З.Ы. если кому непонятно написанное, не обращайте внимания.
З.З.Ы. однако, как тема разрослась...

Я не настаиваю, но ее бы разделить. А то про экшн все уже забыли, говорят-то про достоверность матчасти.

*дико кричит*

То-то и оно. Но уж пусть лучше тут в одной, чем потом будет запруд тем.

Пардон, но это нонсенс.
Например, половой акт - не художественный, а вполне себе реальный. Если там выдавать "желаемое за действительное" и "не вдаваться в подробности" (стоит иль не стоит? говно вопрос!) - то партнерша не оценит вашего таланта.

А художественный текст - это и есть секс автора с читателем.
Дарю афоризм

Вот смотришь на иную фотографию: и контраста нет, и горизонт завален, и композиция ни к черту! А весит на самом видном месте, потому что именно так и было - просто фотографы были неумехи. Что уж там менять! В следующий раз бы не допустить.
Насчет различных переходов на личности: когда переход слишком резок - правим, надоест - тему прикроем или дадим денек отдохнуть.
Насчет "вверенной мне территории" - мы у себя дома хоть и не во фраках ходим, но и не в семейных трусах - удобными халатами и спортивными костюмами не брезгуем, если играем или отдыхаем. Двери открыты - решили с Михаэлем поговорить, так будьте готовы.
У нас на форуме у каждого есть личные комнаты для творчества - там автор царь и бог, а в дискуссионном клубе - все бывает.

Kxmep, вы номер первый, кто не понял этих фраз и публично заявил об этом.
Вот вы красивыми словами ответили прямолинейно на фразу с двойным дном, даже не пытаясь ее осмыслить как-то. Говорилось то, вообще про другой аспект описания. В общем смотрите З.Ы. - без обид.

Вы эротику хотите?
Там у меня ее полно... завуалированной. Могу и сюда скинуть, в ней ничего особого нет, так что не думаю, что модеры будут против. Я больше на атмосфере люблю играть. Только предупреждаю... я автор не ахти.

А если ее делить, то будет так
- романтика - берет ее на руки и несет к постели. Поцелуй. Утро.
- эротика - после поцелуя показана сцена в постели, но никого их них ниже пояса ни-ни))) Разве что со спины)))
- жесткая эротика - когда во всех подробностях
- п... - когда уже кто не важно, главное сам процесс

У меня скорее первое, иногда чуточку задевает второе.

Шани, я тоже так думаю, потому не очень-то и стремлюсь показывать во всех подробностях, ограничиваясь намеками.



М?

Представил, как себя чувствовала королева Марго, когда из неё яд добывали.)

Гм... Кукольник, я понимаю, что большинству авторов глубоко плевать на мое мнение.
Я в принципе его высказываю не для авторов, хотя как правило предпочитаю воздерживаться от отрицательных рецензий и просто вычеркиваю автора из списка "читабельно".
Мой выбор - покупка или нет книги.
К слову, прислушайтесь к Гусарову, дело говорит во всем, что касается биологии-анатомии. Неудобно вырывать сердце из груди. Хотя красивый жест, не спорю. Но для такого жеста как раз необходим отказ от "научности", иначе хрень полная выйдет. В боевиковом антураже он сойдет. В НФ - будет воспринят аки ересь.
К слову, у вас чисто женская манера спора. Вам говорят о реальных фактах, вы оперируете самосозданными фантастическими.

Рина заставила меня задуматься.
По мне эротика или порно - это манера изложения, а не степень обнаженности. И сама постельная сцена может быть как эротичной, так и порнографичной. Вопрос в количестве физиологии.

Луки, эльфы...))) А если на другом примере? Классик, однако:
«Так, где прошли незамайковцы – так там и улица, где поворотились – так уж там и переулок! Так и видно, как редели ряды и снопами валились ляхи!»
«А на Остапа уже наскочило вдруг шестеро; но не в добрый час, видно, наскочило: с одного полетела голова, другой перевернулся, отступивши; угодило копьем в ребро третьего; четвертый был поотважней, уклонился головой от пули, и попала в конскую грудь горячая пуля, – вздыбился бешеный конь, грянулся о землю и задавил под собою всадника».

ТТХ оружия в тексте никак не прописано. Крутизна персонажей тоже ничем не обоснована, кроме принадлежности к определенному сословию. Вопрос: насколько отсутствие таких подробностей мешает восприятию текста? И в чем, собственно, разница с пресловутыми эльфами?)



Да-да-да, я долго думала, чего же мне не хватает в МиМ. Оказывается, информации о магических уровнях Воланда сотоварищи, а еще физической подоплеки демонстрируемых ими чудес.
Видать, Булгаков М.А. не увлекался популярными сеттингами))

Если вы обратили внимание, я несколько выше как раз о других описаниях-нюансах говорил. Универсальная отмазка "It's magic!" мне тоже не по нраву.

Ну, я, скорее, про всякую гораздо менее приятную физиологию. Впрочем, наверное, вы ее вообще никак не описываете.
На один конкурс послал рассказ, где много было таких описаний. Один из критиков потом назвал автора сего рассказа латентным то ли садистом, то ли мазохистом. Дескать, что за сублимация-смакование. Я пытался объяснить, мол, там что-то вроде образа ада, поэтому я себе такую задачу и ставил - не помогло. И очень рад, что почти все другие читатели не углядели там чернуху ради чернухи.
Не отрицаю, что мог акценты плохо расставить, конечно. У меня с этим бывают проблемы.

Мне было бы любопытно посмотреть.

Юв гот э пусси! Ай хэв э дик!©

В этом плане больше всего раздражают "типа скромные" сцены, изобилующие разными дурацкими эвфемизмами, а-ля "его нефритовый стержень грозно вздыбился", "нащупал холмик любви" и прочие "влажные лепестки". На удивление слащаво и пошло выглядит.


ЗЫ.

А мне вот неприятно в общих форумах подобное видеть, к примеру. Да и надоело.

Это типичная, классическая былинная гипербола (1х1 практически), использованная Николаем Васильевичем с совершенно определенной целью.
Учите все-таки матчасть.


Разница - огромна.
Вы почему-то упрямо не хотите понять, что речь идет не столько о знании оружия, сколько о его ПОНИМАНИИ. Для его оно: для красивого махания перед носом читателя, или все таки для убивания персонажей?
В приведенном фрагменте Гоголя имеет быть тщательный, поистине ювелирный монтаж боевых эпизодов: яркие, точные образы, ни одного лишнего слова. В одной фразе - целая битва. В которой РЕАЛЬНО убивают людей.


Скажу вам по секрету, что МиМ - далеко не фентези, и магии там нету вообще. Ага, именно так. И если вы действительно любите творчество Булгакова, то найдете истинное объяснение и волшебной омолаживающе-аэродинамической мази, и прочим превращениям с разоблачениями (даже тут посказка есть).
А также намекну, что жанр магического реализма подразумевает совсем другие концептуальные и стилистические приемы, нежели чем примитивная "шмагия".

та ниии, там очень романтично и красиво.

это я просто пресказал в такой манере и с такими выражениями.

витте ли, там был неподходящий момент. Ну, типа, священнодейство, своих хоронят, то-сё. Опять же, священник этот посторонний прибежал, который наблюдатель от ЮНЕСКО, более-менее успокоил стороны. Ну и воевода опять же Ксара ценил за боевые качества, разрулил как мог, своих ребят успокоил, мол, бес с ним, не трожьте дурака. Тоже сцена довольно напряжённая. Стоит Ксарушка немного пригашенный, с трупом на руках. А все чавой-та орут, орут, руками машут. А он стоит и молчит, смотрит на воздух. Ах, красиво! *смахнул скупую мужскую соплю*


а от веществов, от веществов. О_о Ему ещё и не то мерещилось, бывалотча.


так вот именно, герой не романтический. Может, не "был с нею", а "совокупился с нею"? Хотя бы так.


вы правы. Ну просто совпадение забавное.


шикарная фраза!


хм... помнится, посмотрел я "Обитаемый остров", Гай в исполнении Петра Фёдорова покорил моё серЦЦе, ибо зело уж похож на одного моего персонажа внезапно оказался. После просмотра решил наконец-то почитать книгу, чтобы в полной мере насладиться сценой его смерти. И что же? Мак отвернулся, а после боя Гай уже лежит мёртвый у танка. Неее, так не интересно! Даже как-то воображать расхотелось.


да ну что вы! Я понятия не имею, хто все эти люди, у меня к ним совершенно ничего личного.
я просто лулзы собираю. Улов уж зело богат. Вы любите дразнить морских свинок? Они такие милые.

эээм... да? А всякие там фотки с сайта роттэн ком, на которых изображены люди с торчащими из грудины шелесяками, говорят об обратном. Думаю, что не сложнее. При условии, что пробивает, разумеется, не человек. Мы же сейчас говорим о существе, внутри которого спрятаны, так скэть, "боевые характеристики" камаза В особо прокачанных случаях - белаза. Представьте удар камаза. А теперь по законам физики, на которые вы так трепетно молитесь, выходит, что площадь давления-то гораздо меньше, чем морда этой машинки. Кулак-то по размерам более-менее человеческий. а сила удара и плотность вещества - ну почти камазовская Так что киборг пробьёт легко.
К тому же, вспомнил забавную вещь.
Мы сдавали зачёты по курсу медицины (я не медик, просто нам курс преподавали, исключительно всякое там ОБЖ и первая помощь, но с манекенами и поролоновыми задницами). Так вот, один из зачётов был "посвящён" искусственному дыханию. Лежит, знач, манекен со всякими там датчиками на груди и с мониторчиком. Ну и надо давить на грудину уж не помню сколько там пальцев выше чего, давно енто было. Ну и на манекене светятся точками "сломанные рёбра". Когда слишком усердно давишь. Так у нас "рёбра ломала" даже самая худенькая девушка в группе. Я вообще со второго раза сдал зачёт. Ибо от усердия вдавил грудину в лёгкие пострадавшего *_* Короче, люди, если утонете, инфаковцев к себе не подпускайте! о_О
Всё возможно, всё. ;-)
Просто вам спорить очень хочется.

маленькая она для пробивания кулаком-то.


погодите, а вы что, представили, что это на лету происходит?
Во всех случаях описания вырывания сердца жертва предварительно либо прижата к стенке, либо её держат за загривок и бьют очень быстро. Или вы просто поспорить хотите? О сферических киборгах в вакууме


конечно же! встанут, бывалотча, так пред читателем, пальчиком грозят и говорят: "Курение вредно для вашего здоровья! Алкоголь тоже! половые излишества тоже!" *правда, делают сё наоборот...*
Но если без шуток, то да, учат. Любви, преданности, дружбе, мужеству и мужественности. А вот любимчик мой, альбинос - ещё и силе духа, а также эстетике. Один его танец под "Зиму" Вивальди чего стоит. Правда, он тогда был подростком ещё...
Как бы то ни было, у меня не одно сплошное мочилово. Как раз и фишка-то, я люблю показывать двойственность киборгов, их противоречивость, амбивалентность, их плоть и их сталь.
Ну он на СИ лежит мой конкурсный рассказ "Четыре процента" - как раз квинтэссенция моего "киборгства". Полюбопытствуйте.


это если жанр предполагает. А мы с вами говорим сейчас больше о развлекательных экшеновых сценах. Представьте себе, идёт бой, и тут вдруг автор внезапно начинает на 35 страницах расписывать принципы работа эндоскелета или эльфийской магии. Что в принципе монопенисуально.


*бежит с валерьянкой* всё хорошо, всё хорошо!


*щёлкнув кнутом* ну, кто тут хотел стать муСчиной? (с) "Осторожно, модерн!"


хм! очень грамотно и доходчиво!
получается, у меня жоская еротега...


так я же прислушиваюсь ;-) У нас просто манера разговора такая. с подвыподвертами и с приприколами.


*угрюмо сказала Нявка со знанием дела, поправив бронелифчег*


да не, намана


*припудривая щёчки* расскажите же мне, что ещё у меня женского? мне очень интересно!

Ну да, текст я не видел.

А, вот оно что.

Да-да, ничего, что наших порубил - с кем не бываетъ.

Не, это ж по стилю не подходит совершенно. о_0

Вы, однако ж, сравнили ребра с грудиной. А "вдавить грудину в легкие", мне кажется, можно только манекену.

Это "Осторожно, модерн 2".

Вообще-то Нявка, насколько я помню, биолог. Так что там было про "знание дела"?

Квота обрезанная.
Я там говорил о том, что вошли только конечные выводы.

Автор должен точно представлять, о чем пишет.
Вот мне недавно подкинули на редактуру текст, там тоже куча всякой бодрой "дамской" боевки, но это ладно. Главное, все действо разворачивается в некоей "Империи", от которой - только название: ни социальной конструкции, ни пропаганды, ни прописанной милитаризированной базы - Империя, и все тут!
Я заставил автора читать про империю как политически-социальный строй - две недели. То есть всякое специальное: теорию государства, идеологические тезисы и проч. После чего автор - сама, по доброй воле - отказалась от этого названия. Сказала: не, я такое не потяну.

Вот я о чем.

ну не в таких выражениях. К тому же, знаете, бывает иногда такое состояние, что никакого кровопролития уже не хочется. Пусть валит с глаз долой, пока цел. К слову, он после этого с дружиной больше и не контактировал.


не знаю, лампочки на рёбрах горели


запамятовал!


но ведь не водитель камаза и не патологанатом, который разбирает потом месиво, выкопанное из-под камаза.
К тому же, если я правильно понял, Нявка ещё диплом не написала, то есть, она даже не "молодой специалист". Увы, не авторитет, не авторитет

А почему такое невозможно? У меня вот тоже только название, поскольку на данный момент человеческие поселения вообще сильно разобщены в силу природных условий, дальние провинции не выходят из состава только потому, что привыкли и вроде все устраивает, а император - психически больная марионетка, причем после его смерти династия прервется - нет у него наследника, и не будет. И, да, есть только название. В память о былом и в символ пафоса правителей.

И тем не менее. Если он несколько человек убил своих... Видимо, это были какие-то чмошники, которые и оружие держать не умеют, и не общались ни с кем.

А не диссертацию разве?

Если коротко: потому что невозможно никогда.
Империя - совершенно определенный термин, не надо его вставлять в текст "для красоты".


Ну вот я напишу очкастого ботаника с гуманитарной судьбой, а назову кхалом Дрого.
Это будет не пафос, а смех один.

Он не "для красоты" в данном случае, а с совершенно определенной целью.

То-то и оно.

*любовно протирает фланелевой тряпочкой свою Империю*

Не взлетит!

:)))

Дык почему же невозможно-то? Если для иллюстрации служит?

Да какой смысл в этой иллюстрации? Только из-за красивого названия? Что принципиально изменится, если назвать федерацией? или монархией? или еще как (вагон терминов)?
То есть надо идти не от названия - к строю, а наоборот.

Охъ. Надо было, наверное, начать с того, что там у меня постапокалиптика. Теперь, полагаю, очевидно, что за иллюстрация.

Обижаете. Диплом не написала... Нявка вчера магистерскую защитила.
К слову, камаз или падение - это одно. А вырывание сердца - другое. Я еще поверю в силу удара и полет тела а-ля индийское кино (там герой голыми руками сосны выворачивал), но научно обоснованное извлечение сердца из грудины... главное, чего мой слабый женский разум понять не способен - на кой такие сложности? При исходных данных есть куда более простые и менее энергозатратные способы избавиться от противника.

Гиперболу опознали. Ма-лад-ца!
Да, "Тарас Бульба" - это эпик, и гиперболизация там абсолютно уместна.
И да, мне непонятно, почему аналогичный прием в эпическом фэнтези - это фи.
А людей, скажу вам по секрету, убивают в любом тексте, где идет речь о войне. Даже если этих людей называют орками или эльфами.

А разве здесь речь идет только о фэнтези? Или о любом тексте, где есть фант. допущение, которое якобы должно быть обоснованно чем-то еще, кроме внутренних целей текста?
Как по мне, есть один жанр - фантастика. Все прочие деления-ярлычки - от лукавого. Поэтому сравнивать допустимо вполне.

Но не нравится МиМ, пож-та:
Уайт, тетралогия о короле Артуре - классика фэнтези. Чем-чем там обосновано волшебство Мерлина? А ничем. И ТТХ Эскалибура выглядит примерно так: новенький блестящий меч))))
Или Бигль, "Последний единорог", вершина жанра. Что там со Шмендриком и его магией? А то же, что и с Мерлином.
Из наших, например, Логинов, "Колодезь". Главное фант. допущение - колодец-телепорт. Откуда сие чудо взялось? Не объясняется никак, ибо природа телепорта абсолютно не важно для сюжета.


А еще я крестиком вышивать умею (с)))

А конкретнее можно? Книги, названия, авторы, может статьи?.. Я бы тоже почитала *просматриваю черновик с описанием подземной империи*

а ей и не надо. Она так, пешком придёт. Прикрывайтесь чугунными сковородками. Хотя, они не спасут.

кстати, я часто замечал любовь фантастики и фентези к слову "Империя". Как оно красиво звучит, слово это - "импеээээрийаааа" Музыка прям.

пардон. Звон-с. Я где-то мельком увидел что-то про диплом.

это только для души, так сказать. Вообще-то, киборги в основном предпочитают спокойно стрелять. Но если очень хочется... Бывает, знаете ли, душа просит. Бывалотча вырвешь парочку сердчишек, тяжёлой синтетикой закинешься - и как-то уже легче жить. Им же тяжело, киборгам-то. Им за вредность молоко бесплатно должны давать.

Дык ее там и не надо опознавать специально. Она там стоит нарочитым приемом и красноречиво повествует. Например, о национальных взглядах Гоголя.
Там еще про евреев очень интересно.


И политик.


Гиперболизация? Вполне уместна, Успенский этим приемом пользовался очень ловко.
Но опять таки, уметь надо. Очень специфическая штука.


Это автор так думает, что убивают. А читатель так не думает, потому что не верит автору.
Это у Сапковского в палатке хирурга все умирают по-настоящему: и люди, и эльфы, и краснолюды. И битва поднимается до эпических вершин не только фентези, а вообще - мировой литературы.
А у какой-нибудь, блин, Панкеевой... (берет себя в руки, ищет цензурные эвфемизмы)... слова воюют со словами.


Да как вам будет угодно.
Умному интересен поиск истины, а не внешняя ее - обманчивая сторона.

Ну если только для души... против души не попрешь.
Кста, о киборгах и андроидах. Как вам "Бегущий по лезвию"?

Тацит, Цицерон, Платон (обязательно), Шопенгауэр, Монтескье, Александр Зиновьев.
Из художественных текстов очень рекомендую Вейский цикл Латыниной, там Империя не просто по названию. Да еще и восточного формата.

мне нравится сама стилистика, макияж интересный, атмосфера. А так - скукота

Нявка у нас теперь магистр. Поздравляю!
Магистр это по-нашенски... а ваше "диплом" я не совсем понимаю - бакалавр, что ли?
А аспирант это кто?

Ну, блин. Кто о чём.

И профанация Дика.

Fr0st Ph0en!x, да пожалуйста, только потом не жалуйтесь, я предупреждала, что отрывки у меня не ахти... я ж не писатель, я так, изредка балуюсь.
Тут не было романтики: богатый герой вспомнил о былой любовнице и решил за ней послать. Но та слегка болела, оттого выглядела слегка иначе...

Тут дура-героиня романтично настроенная и ее циничный возлюбленный:

Тут девочка чуть было не влипла...

Тут "недоразумение".
Герой не так всех понял, приревновал, ну и чуть было не ошибся.

Ну а тут уже не ошибся, а специально. Да, он у меня циничный.

Как видите, легкий налет романтизма есть, но никаких "нефритовых стержней" и "бугорков". А что надо? Ой.

а межтем я не только про макияж говорил


мало что понял из этого отрывка, если честно


ммм... может, не надо такого откровенного отсыла к анимэ?


эм... я не знаю, хто все эти люди...


погодите ,а у арахнидов это всё так быстро получается?

ВНЕЗАПНО (с) меня осенило1
люди, товарищи, братья, а давайте мы откроем тему специально для эротики?
Тоже ведь надо уметь. Будем делиться ;-)

Рина, по приведенным фрагментам: ну не употребляйте вы это слово "быдло", оставьте его, оно скомпрометировано в социуме, честное слово.

И это... однообразный секс какой-то: "грубо вжал в стену" - два раза :)
Научить: :)))

Кукольник, у меня же фэнтези со своим миром. Оттого есть какие-то "непонятные" словечки, но их действительно мало, старалась не перебарщать.
И каждая сцена она не ради эротики, а ради чего-то там.
Первая, чтобы показать жестокость одного из персонажей.
Вторая - первое знакомство с другим персонажем + акцент на его похожесть на ГГ
Третья и четвертая - развитие отношений между двумя персонажами... И там была причина, чтобы Мир так спешил. Она тоже очень даже объясняется в следующих сценах. Просто я не люблю сцен ради сцен, каждая из них, хоть и имеет эротический подтекст, но вплетается в сюжет и сюжету нужна по какой-то причине.

kxmep... на счет "быдла"? Девушка простая, мужик - аристократ, потому чувствует себя "выше других", потому такие слова и говорит.
А на счет повторений. Ой! Исправлюсь.