Совокупный тираж бронелтфчиков и эльфов гомосеков все равно выше этой распиаренной интеллигентской фигни написанной для убогих разумом.

Мда... От быдло-гопника я такую фразу ожидать мог, от интеллигентной женщины-писательницы нет. Спасибо.

В последнее время я не узнаю Рыжую.
Может она пишет про каких-то персонажей со дна фэнтезийного мира и специально сошла на их уровень? Для достоверности диалогов и сцен?

*** Ой да ладно, сами же недавно намекали, будто не верите в то, что я - писательница)
Пожалуйста, мне для хорошего выпендрежника ничего не жалко)

*** А я вообще не такая, какой Вы меня представляете)
Я такая, какой мне хочется быть.
Месяц назад приехала c конференции в Сиэтле. На обратном пути заехали (а то залетели - как-то стремно звучит)) с подружками из Москвы в Париж за шмотками.
А на следующий день напилась в родном городе в баре и подралась. С какими-то лохушками, как любит говорить г-н Миллер. Сумку от Гермеса, блин, порвала(
И че, дисбаланс, скажете?)

Какая интересная у людей жизнь!

*** И г-н Миллер еще утверждает, будто он знает женщин

Драчки - это здорово, любил раньше подраться. Но это в России. Здесь же за 23 года всего 3 раза, недрачливый здесь народ.

Это что было? Переделанное "Трудно быть богом"?
А почему вы не под санкциями и по загнивающему западу разъежаете?
А ну дайте ваши данные, я стукану в госдеп.

У меня знакомая своего мужа топором из ревности зарубила. Это я понимаю поступок. Другая сожительствовала с девушкой в интимном смысле.

Вы на подобное не способны. Только пьянствовать с лохушками.

Да, от брата моего друга, жена ушла к мужеподобной хокеистке, оставив его с ребенком на руках. Тот еще поступок.

Та девушка, которая совратила мою знакомую сильная как парень была и работала на мужской работе. Но на лицо очень красивая была.

Улавливаю невидимую связь между "коммерческой" фантастикой и тем, во что скатилась эта дискуссия.

Я знал мужчину, который сменил пол на женский и стал жить с женщиной.

Я например хорошо отношусь к коммерческому. Оно во всех жанрах зачастую покачественнее творческих потугов будет.

Например во всем "русском роке" с его пафосом на самом деле меньше от рока, чем в чисто коммерческом проекте Boney M.

Но если вы напишете об этом книгу, читательницы вроде Рыжей возмутятся - "Вы не знаете женщин, они не такие извращенки, все поголовно мечтают о большой и чистой любви и благородном принце, не нужем им транссексуал!"

Я так понял, коммерческая это та, которую покупают.
А некоммерческая, которую не покупают )

Коммерческая это та, которую впаривают.

Коммерческая это книга которую пишут для читателей, а не для удовлетворения ЧСВ.

Поправочка. Для издательств. Которые впаривают читателям.

*** Мда, господа мужчины, чего-то вы вообще в мещанство скатились.
Хоккеистки, смена пола, лесбиянки... И секс в адских дозах.
Уныло.
Похоже, я одна приключенческие романы пишу)
Пойду-ка я лучше заливать вискарем труды своего стоматолога и выбирать путевку на НГ праздники.
На море хочется.

Пы.Сы. Как же тут скучно без Пейсателя...

Уверен никто ничего не впаривает. Издательства работают по принципу "На безрыбье и рак рыба". Потому что лучше наши писатели написать не могут.

Не верю я в непризнанных гениев и происки злых и бездуховных редакторов. Если писателя не печатают - значит недостоин или не продаваем.

Не понимаю я вашего негодования - пишите и публикуйтесь в интернете, если так хотите, чтобы вас читали. Зачем обязательно издаваться? А если хотите зарабатывать писательством - играйте по правилам бизнеса, а не сочиняйте свои.

У вас любовные слюни и вздохи для изголодавшихся по мужской ласке пенсионерок.

Приключения - это когда герои совершают поступки - идут куда-то, дерутся, занимаются сексом и прочее.

А у вас два хождения трех импотентов у двери одной фригидной тетки на трех страницах описываются. Потом еще тридцать она еще размышляет над этим событием - почему ее до сих пор никто не поимел хотя бы для галочки?

В нормальном романе гора трупов или пять половых актов трех страницах помещаются.

Я в данном случае с точки зрения читателя рассуждаю. А мне как читателю нечего сейчас выбрать на полках фантастики. Просто не могу читать, что издают, за редким исключением - блевать тянет.

Читайте в интернете - там есть на все вкусы.

То есть признаете, что издательства все-таки навязывают.

Нет. Они издают то что люди покупают.

Издательство не богадельня, а бизнес. Оно должно зарабатывать деньги иначе разорится и закроется.

Да никто это уже не покупает. НИКТО! Тиражи 2-3 тысячи, которые расходятся годами - это покупают что ли? Это по просьбе читателей что ли сначала всю фантастику загнали в проектуню литературу, а потом стали раскручивать сериальный формат из 15 продолжений, где вода через край хлещет?

Если бы книги никто не покупал, то издательства давно бы обанкротились.

То что нет хороших книг - вина писателей. Потому что они ничего шедевренного написать не могут.

Неликвид оправдан - издательства могут изучить спрос только методом проб и ошибок.

А слово "формат" не издатели ли выдумали? А этим словом можно большинство неплохих авторов легко отсечь, превратив в ненужных и невостребованных. А талант тут при чем?

+100500!

Крах АСТ и многих мелких издательств, закрытие журналов - не показатель бездарной политики издателей?

За шедевры не скажу, но вполне добротной и хорошей литературы много. Надо только знать места и авторов. Авторы, которые занимаются именно литературой, а не пиаром на СИ, которые пишут нестандартно, которые шлифуют свои книги годами - издателям неинтересны. А за два месяца, думаю, понимаете, что можно написать. Говно, говоря прямо.

Глупо винить издателей во всех бедах. Убытки несут все. Потому, что так сложилась ситуация в стране. Экономический кризис + переход на электронку + пираты на электронке = Мега убытки и смерть бумаги.

Формат всегда был и будет во всех отраслях искусства. И ничего с этим не поделаешь.




Стали меньше читать. Потому что нечего. Не могут наши писатели написать ничего значимого. Нет локомотивов. Одни дрезины.



За добротным и нестандартным идите на Самиздат.

Я вот всякую продвинутую музыку слушаю, но не высказываю претензии к первому каналу, что они мне вместо Михаэля Ротера и Отиса Тейлора всякую фигню попсовую показывают. Нахожу и слушаю, что мне нравится.

Ну хватит уже троллить. Выложите свою гениальную нетленку, чтобы заценить. А то уже надоело ваше нытье, как вы хорошо пишите и как хорошо знаете издательский бизнес.
Про книжный бизнес вы совсем ничего не знаете. Печатают строго форматную литературу. Это означает: литературу, которая укладывается в жесткие рамки, которые придумал книжный рынок. Это жанры, которые считают востребованы читателем: фэнтези, любовное фэнтези, ЛР в меньшей степени очень форматный фантбоевик и АИ. Нет места НФ, мистика никому не нужна, детектив. Желательно, чтобы вещь пользовалась большим, очень большим успехом в и-нете. Просто так рукопись без протекции в редакции рассматривать не будут. Или это система ридеров, или это система платных курсов писательского мастерства, которые придумала Астрель (десять графоманов платят за издание одного) или конкурсы романов, откуда берут самое популярное. Никого не интересует качество текста. Главное, чтобы влезло в рамки того, что раскупается.


Ни фига там нет. Там все то же самое. Фэнтези, любовное фэнтези, ЛР и все написано жутким языком, который невозможно читать без валерьянки.

А зачем? Вы не поймете. Нет красочных описаний, любовных томлений. Герои встречаются, занимаются сексом, женятся а в конце романа умирают.

Это и есть неизданное и нестандартное, за издание которого вы все тут так ратуете.
Вы что наивно полагаете, что России есть великие писатели наклепавшие гору шедевров, но их почему-то не издают?

Ну да, блин, а я именно пишу об этом и читаю.

Типичное женское чтиво. Пожиже разбавили а сюжета нет. Если этот кусок выкинуть из романа - ничего не изменится.

У меня всего за одну страницу текста героиня уговорила (точнее заставила шантажом) героя принять судьбоносное решение - жениться на ней.

В бабских романах чтоб дойти до свадьбы нужно 300 страниц.

Ага, я так и поняла.


У меня что-то типа было такое. Фантастика. Недалекое будущее. Героиня пришла к герою и сказала - если не женишься на мне, то я пойду в полицию и скажу, что ты меня изнасиловал. И тебя кастрируют.

Это старо и не оригинально. К тому же не эффективно - счастливой семейной жизни из этого не получится. Моя намного умнее поступила.

Зато эффективно.

Нет. Вы думаете, что у них будет после этого счастье и любовь в семье? После того как баба показала себя дрянью.

Олег Евгеньевич Новиков считает немного иначе:

("Ведомости", 27.02.2007)

Не верю. Плохому танцору всегда что-нибудь мешает.

Насчет того, что в России не умеют писать. Самолично знаю нескольких авторов, которые прекрасно пишут. Да и не верится, чтобы в такой огромной стране не нашлось двух-трех десятков достойных авторов, тогда как в крошечной Дании их не два-три десятка, а намного больше. И каждый год появляется новая сотня. Все дело в политике издательств, которые и издательствами-то называть смешно. То же, как Голливуд называть киностудией, скорее фабрикой по производству халтуры.
Не имею возможности бывать в российских книжных, но вот в тадских художественная макулатура либо полностью отсутствует, либо запрятана на задворки магазина.
И вообще, неформат - какое-то глупое слово. В музыке есть понятие "прогрессивный рок", должна быть и "прогрессивная литература".

Хорошего литературного языка мало. Толку от хорошо пишущего, если он не знает о чем писать? Его темы уныли и вторичны, а идеи не оригинальны.

Мне лично хорошего языка достаточно, сюжет - это уже вторично.
О чем писать? Раньше я тоже думал, что писать не о чем. Сейчас же у меня сотня оригинальных тем, которые я вряд ли успею реализовать. А сколько сюжетов по улице бродит?
Впрочем, лет пять назад согласился бы с вами, что писать не о чем :-)

Так подобного шлака ни о чем полный интернет.

Нечего на это бумагу тратить - потому что массовый читатель хочет историий а не высокохудожественного потока сознания. И причем такое не вчера началось, уже несколько тысячелетий как минимум.

Это раньше называлось андерграунд. Сейчас неформат. Неформат даже лучше звучит.

*** Любовные вздохи еще нужно уметь описывать) Вон, несколько авторш так описали - что громадными тиражами до сих пор издаются)
Впрочем, думаю, Вы о таком даже не догадываетесь)

Приключения - это в первую очередь конфликт, идея и наличие провоцирующих факторов. Именно из этого складывается сюжет.
А отнюдь не из секса и драк)

Не знаю на скольки, еще не дописала) Поэтому, не "пукайте" тут заранее. И кста, если герои не умеют анализировать поступки и делать
из них выводы, то всегда выглядят картонными. Ваши же герои, похоже вообще думать не умеют - только сексом занимаются и дерутся.
А Вы в курсе хотя бы, что для занятий сексом тоже нужен повод?)

Давайте - выложите нам сексуальную сцену в Вашем описании, почитаем)

Ничего себе. Почитайте "Остров сокровищ" - ни одного картонного персонажа. При том, что нет никакого самокопания и духовных исканий.

Или "Молль Флендерс" Дефо - там вообще никаких мыслей героев - только поступки и диалоги. Несмотря на то, что написано отпервого лица. Зато гениальная книга с яркими героями.

Или наш Лесков - то же самое. Яркие герои, характер которых раскрывается исключительно их поступками.